經濟危機有什麼好處?

有危才有機。不破不立。


確實是個好問題


逼迫市場變革。

沒有危機,怎麼打破舊有架構,建立新秩序。


謝 @迦藍迦若 邀。

首先這確實是個好問題,因為往往我們談到經濟危機這個詞的時候總會不自覺地認為這是一件不好的事情,但是為什麼這麼多年來面對這件「不好」的事情總會重複發生?

溫帶氣候有春夏秋冬四季,熱帶有旱季雨季,冬季萬物蕭瑟,旱季大地龜裂,那麼我們是不是應該使用技術手段人為的消滅掉這兩個季節?

但是事實上,冬季的嚴寒僅僅是為春天的萬物萌發作準備,人為的延長夏季、秋季無法改變冬季的到來。

中國不是沒有過經濟危機,朱相搞的全國大下崗其實就是淘汰落後產能,去產能去庫存除了消滅掉這些「過剩產業」沒有別的方式,當然可以用空調讓你好受點罷了,當然我們也看到了,朱相之後中國經濟蓬勃發展了20年,現在又到了轉換結構的時間了。

「寶武合併」?一袋好蘋果和一袋爛蘋果混在一起恐怕只能得到一大袋爛蘋果吧?

東北老工業基地振興?難!

懶得自己打字,轉一篇文章,作者在知乎上也有帳號: @ou yevon 侵刪。

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論生產過剩

首先,讓我們來看一段知乎:

這篇回答里的經濟學原理是否正確? - 經濟學

這篇回答里的經濟學原理是否正確?

資本主義社會經濟危機是否存在必然性規律,馬克思是否錯判了資本主義制度? - 馬前卒的回答

我只問那個關於「產品 = 利潤+工資+其它」推出資本主義社會本質購買力不足的基本推理是否正確。

===================繼續問的分割線=====================

如果這個基本邏輯正確,以下討論基於這個前提。

那麼使這個邏輯成立的,對社會的基本前提假設是什麼?不要說「資本主義」,等於沒說。個人粗看上去,似乎只要私有製成立,就有這個問題,哪怕是計劃經濟或奴隸制。請仔細想清楚再回答。

===================莫名其妙的分割線====================

我看到了很多人提到「剝削」,其實我比較反感這個提法,因為這個詞總是讓人覺得有道德判斷的成分在裡面。我們能不能用更中性的詞語。

我認為一個理論成立與否不在於它是否更「善良」,一個社會制度先進與否也是如此。

以及yevon_ou的回答:

一)貴知很Low

就總體而言,知乎是一個SB弱智網站。

理工男聚集之處,水平處於「匠氣」中游。你讓他們談一點機械,電子,天文學知識,能驚得你目瞪口呆。可一旦上升到「宗師」層次,則一無是處。

「匠氣」不足奇。因為我們整個社會中游就是這個水平。值得指出的是,「匠氣」者,很多回答都是錯誤的。真的到了宗師級別,則知乎目前絕大多數的「共識」和「結論」都是錯誤的。

這是一件細思恐極的事。

你設想一下,幾百萬人聚集在一起,其中大多數的人還都有本科文憑。

而知乎用戶,對於知乎的問答是「認真」的。也就是說,他們是真心兢兢業業地在回帖,真心以為自己寫的,答覆的,是符合邏輯的,是嘔心瀝血寫的。

哪怕寫一篇學術論文,這樣的態度也是足夠的。

而事實結果呢。他們是一群SB。就象小學生討論國際形勢一般,荒謬絕倫。根本就沒法聽。

而那群小學生還覺得自己最聰明,還爭得面紅耳赤。

他們用最嚴謹,最認真,花費無數精力寫的研究報告。卻是從頭到尾的垃圾,直接拿去擦靴子的。

邏輯都是斷層的,腦子都是漿糊的,推理都是你媽教的。你TNND怎麼拿到畢業文憑的!

同胞們,你們不是小學生啊。

男性用戶平均35歲,他們是我們這個國家的「棟樑」,是「骨幹」,是知識分子和精英人群。

如果我們祖國的大學生都是一群豬。如果馬前卒之類的工業黨都是一群豬。

你說,你要不要哭泣。

謹以此此篇獻給我國的啟矇事業。願科學和文明普照中華民族。

科學尚未普及。

二)獨立思考

西方人說中國人缺乏「獨立思考」能力。

知乎聖婊心立刻跳起來說,「俺有的,俺有的」。

不,你沒有。

譬如說,「去吃屎」。則任何人都不會去吃的。

而如果你說,「大家比賽去吃屎,勇奪第一名」。則80%的人會被套進去。他們只會覺得搶第一是好的,而不去想後面的必要性。這個例子解釋了很多讀研考博的蠢材的悲慘命運。

但是,更複雜的說法,是「有助於你在吃屎大賽中勇奪第一名的50個python函數庫」。

看到這個標題,知乎男基本都被繞進去了。沒一個爬得出來。這才叫一個個吃得歡。

所謂騙術,就是圈套之外還有圈套。坑外有坑,這樣才能坑得你醒不過來。

這個故事,在如題本文中,表現得同樣清楚。

資本主義社會經濟危機是否存在必然性規律

這個問題的大坑在於,「他一開始就假設:經濟危機是不好的」。

就好比前二天知乎那幫SB問,「稅收能否抑制貧富分化」。

哥哥上去二個耳光;

「啪啪」,那個問題的大坑在於,「你上手就假設貧富分化是壞的,不好的」。

所以呢,你的回答肯定是錯的。

你只要滯留在「抑制貧富分化」,那你的回答就肯定是錯的。

你只要滯留在「經濟危機有害」,那你的回答就肯定是錯的。

所以哥哥非常有信心,直接就說「雖然沒看你們的答案,但想必全部都是錯的」。

「估計300帖內都不會有正確答案,因為貴知很Low」。

這同時也是zhihu的一個悲哀。

因為我知道,無論你再看多少個回帖,知乎用戶的水平線始終是個Low貨。始終局限在「經濟危機有害,怎樣避免」。

那幫肉豬無論討論了多少回,最終結果必然是錯的。他們覺得很認真,覺得很嚴謹,覺得自己是精英范。可事實他們就是一群義和團。

這才是真正悲哀的事。

這是武器的代差。

三)經濟危機

  • 經濟危機是一件好事,不是壞事。
  • 經濟危機是對生產力的極大解放,而不是傷害。

這個才是正確的經濟學理論。才是科學。

而知乎的那幫蒙昧男,沒有經受過正統的教育。從小被馬列洗腦,看著他們可憐又可悲。

從學術上講,「經濟危機」實質是一場「新陳代謝」的過程。

在生產中,肯定會有一些企業,變得越來越臃腫,越來越腐朽,越來越不合時宜。

我們知道,腐朽的東西,就得讓他死掉。

每當你看到大公司領導站在台上指手畫腳,滿嘴噴糞。冗長的會議開了三個小時還不結束。

你就會想:「所有的錯誤都必須接受懲罰」。

公司顢邗,就應該虧損。這才是天道。

領導噴糞,就應該虧損。這才是天道。

腐朽官僚,就應該虧損。這才是天道。

你給黑鬼放房貸,你就得有壞賬。

如果讓公司企業們「永遠不死」,這才是不合理的。

那幫混蛋上班不好好乾活偷懶閑工,拉幫結夥,政治鬥爭,這樣的企業不破產,才是不合天理的。

所以正統的經濟學,對於「企業破產」,是持有非常正面的態度的。

你破產,說明你效率低於社會平均水準。

那就是活該。

四)宏觀破產

支持馬克思主義的人會說,他們討論的,並不是一家企業的「破產」。

而是宏觀上,整體大規模企業的破產,好比今年的GDP,比去年降低了-10%

對於他們的反駁,也非常簡單。

如果說微觀上的破產,是一家企業犯的錯誤。

難道宏觀上的破產,不就是(同時)1000000家企業犯的錯誤?

有人說,「計劃經濟」不存在經濟周期,不存在宏觀上破產的現象。

這純粹是胡說八道。你TMD眼睛瞎了,還是良心瞎了。

因為錯誤只能被轉移,而從來不會被消滅。

任何一個商業行為,都有可能產生「錯誤」的。

譬如我發明了一個「無尼古丁香煙」,發明了一個iPad,這二項都是偉大的發明。請問其市場預期銷售是如何。

答案是:前者大敗,後者大勝。

可是當你這個產品推向市場,在發布會的前一夜,「你是全然一無所知的」。

一無所知這一點,無論你是計劃經濟,還是市場經濟,答案都是一樣的。

誰也不能預測未來。

那麼,區別是什麼呢。區別是結算單位。

在市場經濟體制下,結算單位是「企業」。無尼古丁香煙讓Philips Morris虧掉了大約三分之一的身家。一大批高管和CEO被解職。

我們知道,生物體其實是一個「接觸---感知---反饋」過程,那一塊肌體腐壞了,就切掉他,然後剩下的就越來越健康。

在市場經濟下,犯了錯的CEO和高管們就被解僱。犯了錯的公司就股價下跌。

而在計劃經濟下,他的結算單位是「國家」。

我們常常聽見了某些國營單位,某些大型項目,虧掉了幾十億上百億。

可是結果呢,沒有懲罰。大家大鍋飯,拍拍屁股。

你鍊鋼會出廢品,車床會有切錯,高速公路會遇到地質事件。

誰也不能預測iPad的銷量。

錯誤是不能被「消滅」的。錯誤時時刻刻在發生。

計劃經濟和市場經濟,一樣地在不停地犯錯誤。

區別是,市場經濟的核算單位非常小。單個「企業」甚至個人。他在內部不停地優勝劣汰。

而計劃經濟是「死扛」。他犯了錯誤之後,沒有一整套的「反饋」系統來把錯誤停下來。所以繼續犯更大的錯誤。

我們真正關心的,是「接觸---感知---反饋」流程,是錯誤的儘快改正。

我們追求的是「儘快」。改錯得越早,損失越少。

你嘲笑經濟有「危機衰退」,我們不在乎。

你要說1000000家企業同時改錯,「大蕭條」。

我們還是不在乎。

真正的實利只有一條,就是「儘快」。

為了名譽和面子「死扛」,才是計劃經濟的愚不可及。

五)節拍和起伏

還有嘴硬的毛左堅持說,「我們知道計劃經濟也在犯錯誤,可我們就是喜歡他的穩定感」。

舉個例子,好比市場經濟的增長率是6%,8%,6%,8%,6%,8%,

計劃經濟的增長率是5%,5%,5%,5%,5%,5%

可是毛左的嘴裡,計劃經濟丑也丑得可愛。你看我們的成績穩定呀。

周星馳語: 「人生的大起大落,實在是太刺激了」。

對於懦夫而言,穩定也是一種享受。

可問題是,不僅僅「無經濟危機」是一種不值得追求的目標。

它也是不可能被追求的。

5%,5%,5%,5%,5%,5%,這樣的穩定增長率。在理論上就是不可能實現的。

為什麼,我們來看看鄰國的澳大利亞。

時至21cn之後的國際社會分工,澳洲主要的角色是礦產出口。澳洲2400萬人口,比北京市略少。

其主要的國民經濟,以及運轉邏輯,已經越來越傾向於一個「China的原料供應國」。

當2010~2014年時,中國的經濟非常好。「鐵公基」大量項目開工。對能源和礦石的需求非常大。

這一段時間,澳洲的經濟非常好。澳元匯率節節上升。三大礦業巨頭日夜開工。

可是到了2015年時,中國經濟遭遇寒冬。對鐵礦石的需求大幅減少。

China整體的工業放緩,對能源和礦石的需求大大減少。

而這時候,澳洲的經濟就放緩了。澳元大幅下跌。哪怕保守黨政府再努力也沒用。

這說明了什麼道理。澳洲的經濟,是嚴重受「外部環境」影響的。

美國次貸危機歐洲金融風暴中國經濟放緩,外部世界的起伏,是你不能控制的。則澳洲的經濟「起伏」也是不能控制的。

無論你計劃經濟還是市場經濟都一樣。

就生產力資源而言,他本身就有「起伏」的。好比山西一個煤礦被採光了,80後某一個年齡段勞動人口減少了。中東局勢震蕩,原油價格波動。

這些東西,每一個都會影響「經濟衰退」。

你非要強調「無周期」「無起伏」。這是毫無意義的。難道我撫順煤採光了,東三省經濟還能和以前一樣?

從歷史上看,蘇聯體制國家,也沒有任何一個做到了「消除經濟周期」。

馬列理論純粹就是騙人的。騙知乎上的SB的。

看什麼看,說的就是你!

在正統的經濟學上,從來沒有「經濟周期」的提法。

看清楚,人家根本就沒這個提法,也不認為這是一個困難。更不認為這是馬克思「解決了」一個困難。

  • Karl Marx根本就是一個大騙子。他先假設了資本主義有一個「經濟周期」的困難。
  • 然後假設自己克服了這個困難。

這二句話都是謊言。馬克思主義經濟學在西方受盡了鄙視,因為人家根本就不認為你是科學。頂多是個笑料。

如果來自中國的需求減少。那淡水河谷的工人們就應該回家。

到大堡礁去度假,衝浪喝冰凍啤酒。順便再研究下技校培訓班。看看能否從礦工轉職成廚師。

難道中國需求減少,三大礦業還非要加班加點24小時輪軸轉,「保證今年煤炭產量超過去年110%」。

幫幫忙,煤采出來放在堆場會自燃的好么,朋友。

澳洲是有「經濟周期」,而人家根本就不把你馬列理論放在眼裡。

在正統的經濟學研究上,只有「帕累托最優」這一個提法。

也就是外部環境無論怎樣變化,我能給出最優化的產出。

至於這個產出是不是保持恆定,Who care Why care.

六)批改作業

在《從來不存在四萬億 #850》一文中,我們寫道:

和傻空辯論講道理,是一件很困難的事。因為他們的邏輯斷層太多,多到了難以批改作業的程度。

譬如一篇典型的傻空作文。寫到了「因為A,所以H」的分析。

他是這樣寫的:A-&>B-&>C-&>D-&>E-&>F-&>G-&>H

但是你和他說,A-&>B是錯的。

B-&>C也是錯的。

所以A-&>「Not B」-&>C,

也就是A到C的邏輯反而是順暢的。負負得正。

唉,這都什麼事啊。

我們看回原文:

資本主義社會經濟危機是否存在必然性規律…………推出資本主義社會本質購買力不足的基本推理

在對知乎蠢貨批改作業時,這一條現象也是適用的。

RT,我們在前文說到,「經濟危機」不是壞事。相反是一件好事。意味著錯誤的修正。

我們看回zhihu這幫豬的邏輯鏈,A-&>B-&>C-&>D-&>E-&>F-&>G-&>H

  • 資本主義會產生經濟危機
  • 經濟危機是不好的
  • 經濟危機導致破產和失業
  • 破產和失業導致購買力不足
  • 購買力不足導致「螺旋型」下跌,惡性循環
  • 藥丸

我們知道,這幫蠢貨的ABCDEFGH哪一句話都不對。

從A-&>B,B-&>C所有的邏輯都不對。推理都是你他媽的教的。

  • 資本主義會產生經濟危機(這是自我修正的好事)
  • 經濟危機是不好的(越早越好)
  • 經濟危機導致破產和失業(越早越好)

我們接下來主要講第四句:「資本主義會導致購買力不足么」。

馬克思最著名的二句論斷

  • 資本主義會產生經濟周期。經濟周期是不好的。他能克服經濟周期
  • 資本主義會導致購買力不足

我們知道,他的第一句話是徹底錯誤的。根本就是一句笑料。

我們現在告訴你,他的第二句話也是錯的。

七)二元島嶼

設想一下,假設有一個國家,他由二個大型島嶼組成。一個A島,一個B島。

二島之間,隔開一片遙遠的洋面「暴風海」,風浪大作。

這樣的設定,AB之間還是有商業和貿易的聯繫。但是頻率非常低,譬如每年一艘小船。

好了,現在A島都是由「勤奮居民」組成。他們有著高尚的品質和勞動精神,日以繼夜地工作,發展科技,構造基建,法制清廉。

而B島都是「懶惰民族」。整天吃吃喝喝學黑人跳舞。拿到工資立刻花光不上班。酗酒偷竊鬥毆撒謊,政治腐敗。

那麼,我們要問你幾個問題;

1) A島經濟可以發展么

2) A島經濟發展,是靠剝削B島而來的么

3) 如果AB島間的航班徹底停開。A島經濟會停滯么。

答案至為簡單。

1)A島經濟可以獨自發展

2)沒剝削

3)不會

因為A島的經濟發展,可以視為A島「內部」的事務。任何一個經濟體,總是可以獨立發展經濟的。

而A島對B島,也完全沒有剝削。我一共一年才來一艘帆船。帶來的物資微不足道。你怎麼可以賴在我頭上。

我們再繼續提問;

4)A島會發生「經濟危機」么。

5)A島經濟危機,是因為B島「購買力不足」么。

答案是:

4)會

5)不是

這個解釋也非常地清晰和明顯。任何一個經濟體都會發生「經濟危機」。新城代謝,把腐朽的老態的公司們淘汰出市場。

可是A島的經濟危機,是因為B島「購買力不足」么。開什麼玩笑。你一年才一艘船。

這就完美地解釋了卡爾·馬克思關於「購買力不足」的胡說八道

馬克思總是喜歡把人類分成「資產階級」和「無產階級」。

然後他信誓旦旦的說。資產階級的貨物肯定是賣不出去的。因為他們不肯把錢送給無產階級。

開什麼玩笑!美國的凱迪拉克賣不動,難道是因為坦尚尼亞的非洲黑叔叔沒有購買力么。

你要記住:

  • A島產品的目標消費者,是A島居民。
  • 資本主義國家的貨物消費者,是資本主義國民。
  • 資產階級巨量物資的銷售對象,是資產階級。

永遠不存在「購買力不足」現象。人家壓根就沒想把商品賣給無產階級。別自作多情了好么。

話說太平洋的東岸,有一個國家,叫做美利堅。

話說印度洋的西岸,有一個國家,名叫衣索比亞。

衣索比亞的黑叔叔們,天天都在擔心。「俺們人均收入不足1美金」。

「美國貨那麼貴,俺們怎麼買得起呀」。

「美國缺了俺們衣索比亞消費者,豈不是要購買力不足了」。

「衣索比亞拯救美國」。

一直等到有一天,黑叔叔們在報紙上,偶爾看到一條「Cardilac滯銷」的新聞。於是更興奮了。

「凱迪拉克滯銷了,說明資本主義的腐朽性」。

「俺們衣索比亞買不起,美帝藥丸」。

「資本主義的內生性,決定需求不足」。

「美國經濟行將崩潰」。

結論還是衣索比亞拯救美國。

那怎麼辦呢。要不要讓美帝無償贈送黑叔叔幾百億美金,買Cardilac「拯救經濟」?

滾就一個字,SB

八)窮國的卑劣

在《皮皮魯和魯西西》裡面,有一段著名的「月亮城」故事。

它講是月亮城裡面一個村莊,由於採取資本主義制度。大工廠大資本家的商品大量湧入。

於是村莊的財富被「洗劫」一空。木匠漆匠手工藝人紛紛失業。整個村子陷入了極度的貧窮。

很多人都知道,這就是共產主義典型教育「破產」的橋段。

講的是大工業搶走了手工藝人飯碗,小工人紛紛破產。

接下來一段,就是「工人沒有收入,購買力不足」,導致經濟危機了。

坦白說,當年看到這一段時。沒看懂。

以我淺薄的七八歲智商,無論如何也不能理解,「貿易」是怎樣使得一個村莊變窮的。

假設IKEA傢具把你最後一個銅板都榨光了。而你需要板凳,你為什麼不自己做一個呢。

作為一個個人,最差的結果,就是自己動手生產。

作為一個村莊,最差的結果,就是自己動手生產化肥農藥鐵犁飼料。不會餓死。

作為一個國家,最差的結果,就是自己動手生產鋼鐵石油飛機輪船電器化工藥物穀物。

如果一個村莊,能活生生把自己餓死。我實在不能明白馬克思的邏輯。

如果你的白銀流出,你的物價自然降低。降到一定程度,自然就戰勝洋貨了。

如果一個村莊,購買洋貨。把所有的錢都花光了。

則這個村莊的工資,會降到非常非常低。低到土貨足以對洋貨產生價格優勢。

各位你要知道,馬克思主義政治經濟學,在國外根本就不是被當作一門「科學」對待的。最多是一門笑料。

為什麼,因為他不講邏輯。從邏輯上無法自洽。

從來不存在「購買力不足」。不僅A島沒有,B島也沒有。

A島不用擔心他的凱迪拉克賣不掉。

B島也不用擔心活生生餓死。

根本不存在「生產過剩」。連這個話題都不存在。知乎那幫SB寫幾千字分析個鬼啊。

問題:

6)B島會買不起A島的貨物么

7)B島會陷入貧窮么

答:

6)會

7)不會。最壞的情況就是只消費國產貨。

問題:

8)最不要臉的情況是什麼

答:

8)最不要臉的是B島不工作,又不肯消費B島國產貨。非得想享用A島高檔貨。還詛咒指責A島不免費送給他們就會產生經濟危機。

九)結語

在知乎原文中,他們說了這樣一段話。

資本主義社會經濟危機是否存在必然性規律…………推出資本主義社會本質購買力不足的基本推理

這段話的錯誤在於:

1)經濟危機是好事,越早越好。

2)必然性是好事。先進位度。

3)購買力不足是謊言。永遠不存在購買力不足。

4) 你是個SB,因為你希望凱迪拉克折價送給你。

然後你看看下面的回帖,凡是發言的,統統回一個SB1,SB2,SB3,45678,把標籤貼上去。

然後哥哥就被封id了。

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原文地址:【微信】論生產過剩 #F320


在美國經歷過兩次經濟危機,說點個人體驗。

知乎很多人描述的經濟危機是大量失業,市道蕭條,房價降了也買不起房。其實對大多數人不是這樣的,除非是三十年代那種大蕭條,一般的經濟危機失業人口增加不會超過百分之十,大部分還有工作的工薪階層收入不會比之前差太多。經濟危機受影響最大的是社會兩端,有錢人賺錢困難,窮人謀生不易。經濟好的時候錢大部分給有錢人賺走了,普通人沒分享到多少好處卻得承擔物價被炒高的結果。經濟危機的時候如果你有穩定的工作和收入,就會發現所有的東西一下都便宜了,到處都是抄底價。只有危機的時候有錢人才會有可能不得不割點肉給你揀。特別是在經濟危機才開始的是普通人揀便宜的最佳時候,經濟危機開始一陣後往往政府會大量印鈔劫貧濟富,這時抄底價就消失了。

絕對真的個人體驗。我就這麼樣在美國2008年危機時從買不起房的無房戶抄底變成了小地主,感謝經濟危機讓我能提前十年退休。


市場出清

抄底優質資產

活下來的巨頭變壟斷

迫使部份企業研究技術

領先突破的成獨角獸

對個人來說 娛樂行業大發展啊

同等價格可以艹的更加又得挑啊

至於會惡性通脹還是通縮就說不準了

危到特別危 對外輸出武力還是內部( )

膽子大的搏一搏單車變摩托

多少的向上流動的機會


或許可以把經濟危機視為與月經類似的一種東西。


世界性經濟危機玩得超級大的話,好像在歷史上弄出來了一戰二戰。

這回不知道會有多大哈,希望今日世界的一哥二哥有話好好說,千萬別抄傢伙就好。

若說經濟危機有什麼好處,一定會打破社會及世界的舊有層級及秩序,對於藉機上位的國家與階層算是好事?

但對於一般老百姓,有雲,寧為太平犬哈。


這麼好的問題都沒人答,我幫你邀請


目前最高票轉的ou yevon的那篇文章抖機靈的嫌疑挺大的,試著分析一下,聊聊經濟危機。

這篇文章前三段沒多大問題,包括罵SB的部分,因為經濟學說實話就是互罵SB,罵政府SB,罵民眾SB,最後發現社會發展,自己得出的結論變成SB的一個學科。指出的馬經的一些錯誤也有道理。

第四段有問題,第四段方向上沒錯,但經濟學上不是這麼定義的計劃經濟的,計劃經濟也是有反饋和糾錯機制。計劃經濟無法實行下去的原因,從經濟學的角度是目前最合理的解釋是,雖然計劃經濟在實行的其初期優越性會比市場經濟好,但隨著時間發展政府企業管理成本會不斷上升無法回歸,從數學模型上管理成本最後會往正無窮髮展,美國在上世紀七八十年代對這個問題有充分研究。

五段到八段就完全是抖機靈了,懶的分析辯駁,也很難辯駁。因為結論都是在作者提出的假設下得出的結論,但這些假設結論就跟今天還有10個股票漲停,100個股票跌停,只指著漲停的說大牛市啊!是一個道理。

前面批評馬經是假設經濟危機都是有害的,這幾段裡面一樣,自己設了不少脫離實際想當然得假設。例如AB島,全球化時代說AB島,等過十年孤立主力徹底發展起來再說吧!

「你只要滯留在「抑制貧富分化」,那你的回答就肯定是錯的。

你只要滯留在「經濟危機有害」,那你的回答就肯定是錯的。」

文中寫的這一段是他觀點的核心,也是最大的抖機靈。提出一個看似無法反駁的假設,然後告訴你是錯的。這裡文章的核心觀點是,經濟危機無害,是經濟自身新陳代謝的過程。這個觀點如果認真討論,當然不是抖機靈。

但這篇文章並沒有認真討論這個觀點,

「你只要滯留在「經濟危機有害」,那你的回答就肯定是錯的。」典型的經濟學SB型理論,見得多了,有點見怪不怪了。

「在正統的經濟學上,從來沒有「經濟周期」的提法。」來搞笑的,凱恩斯主義有周期,美林時鐘有周期。

「你嘲笑經濟有「危機衰退」,我們不在乎。

你要說1000000家企業同時改錯,「大蕭條」。

我們還是不在乎。

真正的實利只有一條,就是「儘快」。」作死思想典型,害人思想典型,坑隊友思想典型。

和文章五到八舉的例子,在我看來都是抖機靈,因為這些說法和案例,既脫離了經濟學的實際,又脫離了現實情況的實際。貧富差距分化這個問題太大,變數太多,國情也不同,不敢談。憑記憶說一下對經濟危機的態度變化,肯定有很多錯漏的地方,但大致的趨勢應該沒問題。經濟危機肯定要從1929年開始說唄,大蕭條的危害就不普及了。當時經濟學的發展完全不夠,思想準備不足,危機發生後大家基本處於懵逼狀態。胡佛總統喊出的讓每個家庭擁有一輛汽車的競選口號就可以看出來危機發生前大家對經濟的樂觀。危機爆發的突然性,政府沒有相應的準備也是經濟危機危害的助推劑。回頭看,你想想看對經歷對過1929大蕭條的人說經濟危機木有什麼的啦,只是經濟的正常變動啦,破產一些企業、弄癱瘓一些政府、餓死一些人,過二十年就好啦!人家是真真的要拿大耳刮子抽你的。

之後三十年代到五十年代美蘇發展,兩極崛起,馬克思理論和馬經經常被拿出來批評西方的經濟學制度。西方凱恩斯主義發展,對危機的態度就是我知道我有危機,但是我不反對政府干預,能解決危機。會不會蕭條誰都不知道,共產主義國家就在等西方第二次大蕭條,可惜NM沒等到。

然後到60年代西方經濟學就發展的比較完善,開始反攻了。歐洲當時也有些比較靠譜的流派,其中一些吸收了從幾次共產國際分裂、布爾什維克分裂出來的團體和思想。看過一個比較靠譜的反攻理論,研究方向是馬克思理論並不適應六十年代現狀。提出馬克思所處的時代,經濟發展不夠繁榮,資本家沒有完成資本積累,要壓榨工人,所以階級矛盾不可調和。但六十年代資本家已經完成了資本積累,可以在賺取足夠利潤的同時不壓榨得工人饑寒交迫,階級矛盾已經緩解。同時,隨著生產力發展,能代表最先進生產力的群體已經不是工人,而是知識分子。知識分子和資本家階級間的流動是可能的,工人革命成功的可能性在現在已經極低。

這些流派發展西方經濟學的同時吸收了部分馬的理論,認為經濟制度以自由經濟為主,需要吸收部分社會主義制度的長處,北歐就是實踐的典型。

他們對馬經的批評較溫和,而且說實話,馬經是啥時候寫的,離1960年這麼遠了,到了那個時代有不適應的地方其實很正常。

到七八十年代,蘇危機頻發,慢慢自己都想改革了。美新凱恩斯主義開始形成,用數學理論模型推導出計劃經濟的管理成本無限膨脹,馬經節節敗退。後面自由經濟慢慢抬頭,但同時對經濟危機有態度有策略,重視但不再恐懼。

然後中國改革,蘇崩潰,美元體系完善。鷹醬獨步天下,布局全球化。89年,97到98年,互聯網泡沫,基本上每次危機之後都收割其他國家迅速恢復而且發展的更好,算上六八十年代差不多總共五十年的盛世了。主流的觀點就開始慢慢變成經濟危機算啥啊,哦呵呵呵呵,我才不care哪!1999年取消了格拉斯-斯蒂格爾法,然後報應來的也不慢2008年就被金融危機干挺了。

08年金融危機時候開始的時候態度也是我才不care哪,不救雷曼,雷曼死了。然後發現我靠,局勢不對啊,發展下去一大批銀行和保險公司要死,整個金融體系要崩潰,不得不救。救助之後危機迅速緩解,大家也變得並沒有太悲觀。大家只是覺得死道友不死貧道,未來還會好的,有毒資產只要不是在我手裡爆了就行。各種相互埋怨甩鍋坑隊友,各界指責投行,指責美聯儲,指責政府,怒罵華爾街沒有好人,美聯儲就是SB,華爾街繼續掙他的錢。反正就是危機爆發一下,然後別人死(指破產)了我活了,收割一下啦!

但是歐元危機之後,好多人開始意識到這次真的不一樣了。大家都知道金融危機之後,央行經常都會成立救助基金、購買債務、印錢放水,執行最終貸款人的義務。這裡面是有國家和政府站在後面為央行的信用背書的。然而歐元危機之後,大家忽然發現了之前忽略了一個問題,那就是歐洲央行背後是沒有一個統一的國家和政府的,他能不能在金融危機經濟危機中一直行使好最終貸款人的義務並不確定。一個希臘還好,德法還兜的住,要是危機再嚴重一下東臘、南臘、北臘一起都來了,德法兜不住,那咋搞?要是歐元區解體了咋搞,那畫面太美大家不敢想像!

之後央行、經濟學派、金融大鱷都開始反思,發現時代不同了,現在是全球化的信用時代,之前延續下來的貨幣財政政策存在隱患,宏觀經濟學派被干挺了一批人(就是之前大家都認為對的宏觀經濟學理論現在發現有問題了,但是什麼是對的還研究不出來),央行之間開始亂戰互砍。

目前沒有達成共識,初步得出的大家都比較認可的觀點是1時代不同了,現在是全球化的信用時代,之前延續下來的貨幣財政政策存在隱患。2危機只是延後了,過幾年還會爆。但危機爆發的時間、程度,會不會引發蕭條,整個金融體系會不會崩潰這些事上大家沒有達成共識。

經濟學派和金融大鱷的觀點太多,我能力也不夠,說不了,也不敢說。政府和央行的態度卻是很明了的,一是盡量推遲危機的爆發,二是我能接受危機爆發但是我要做最後一個爆發危機的。全球化的時代,蒼天饒過誰,東南亞爆發個金融危機,火燒啊燒的最後都燒到俄羅斯去了,A島B島這樣的說法現在真心就是抖機靈。韓國東南亞這樣量級的經濟體爆發危機,中美難免都有挨三刀的,更何況現在是美歐中日俄澳沒有一個情況好很的。

國政府和央行或許理論上不怕危機的,因為大家都知道各國經濟現在聯繫都太緊密了,割裂不了。這次大家要死一起死,誰都別想逃。但是,非常可怕的是成為第一批在危機中被干挺的傢伙,因為資本會瘋狂外逃,避險。資本外逃又會讓問題嚴重的國家死的更慘,乃至蕭條,而讓資本湧入的國家更有可能活下來。最終輸者清盤,贏家通吃。

然而這並不是最可怕的,最可怕的是國家核心產業的優質企業被成批干挺破產收購,行業清盤,人才斷代。日本和東南亞都被干挺,日本失去二十年,東南亞迅速重新重新抬頭的其中一個原因就是這個,東南亞之前到現在並沒有無法迅速重建的企業和行業。想想把中興華為騰訊阿里的員工丟出公司五年,做司機端盤子,五年後經濟恢復,他們重建的起來公司和行業嗎?很難了,韓國當年就拼力保住了一批財閥國企,甚至不惜把國內排前幾的銀行都出售。

現在政府和央行的準備就是大家一邊互砍一邊穩住局勢,乾死渾水摸魚的,自己好好存點錢。然後等過幾年危機真正爆發的時候,隨時坑死其他央行盟友,避免自己崩盤蕭條,被其他國家政府企業收割。

以下是個人私人觀點

發一個今年發生的事江西賽維拿出破產重整計劃草案 14家銀行虧掉200億

以後經濟危機是經濟自身新陳代謝的過程,大家不用擔心哪這樣的宣傳會很多的!內心OS是不是你趕快去死一死,在你死了之後我會好好照顧你的妻子和房子我就不知道了!

另外少為央行少為人民幣擔心哪,

「貨幣銀行理論中的基礎——關於貨幣創造和銀行運行的概念和理論,存在著根本性的錯誤,即認為存在著中立的「資金」概念,銀行是資金的中介機構,銀行體系通過吸收存款發放貸款的循環過程來創造貨幣。」

「依據貸款創造貨幣理論,2003年他用三個小時說服了基於存款創造貨幣理論、較早提出存款派生循環的哥倫比亞大學米什金教授,米什金表示將在修訂的教科書《貨幣金融學》中刪除這個例子。」

這是孫國峰,中國人民銀行貨幣政策司副司長2003年做的事,相關理論國內還沒有翻譯,討論根本無從談起,也就是說領先國內相關領域差不多有20年。

9月看的一個報告「救亡圖存:美聯儲回歸與全球治理體系之變革」文末有對耶倫Jackson hole演講和演講之前美聯儲所披露的D-R工作論文的編譯,看完真心覺得是神之間的戰爭...別說參與了,看都難看懂啊!


經濟危機和女人的月經一樣,流血、陣痛、周期規律。


至二戰後世界經濟蓬勃發展,有賴於全球經濟一體化。各國GDP也此起彼伏的快速增長,切實提高了地區生產力和人民生活水平。然而全球經濟一體化,也使得各國之間在經濟上越來越多地相互依存。商品、服務、資本和技術越過邊界的流量越來越大。從而周期性的引發局部乃至全球性的經濟危機。

經濟危機帶來的是商品滯銷,利潤減少,導致生產(主要是工業生產)急劇下降,失業大量增加。需求不足引發企業大批倒閉,生產力和產品遭到嚴重的破壞和損失,社會經濟陷入癱瘓、混亂和倒退狀態。生產下降和失業激增,和平年代主要是在貨幣、金融危機方面更為直觀體現。

誠然經濟危機帶來社會難以承受的經濟下滑,和動蕩不安。然而有危就有機會,隨著時間推移,和周期性調整。聰明的人總能在危機中發現機會,引領時代的變革。如何在危機中發現機會和好處,是我們更應該關注的地方。

一、經濟政策改革

中央政府的供給側改革,面對的主要是供給側、結構性、體制性矛盾,重塑經濟持續健康發展的動力。財政方面持續加快財稅體制改革,穩步加大了財政支持力度。給企業和市場主體留有更多可用資金,加大統籌財政資金和盤活存量資金力度。實施穩健的貨幣政策,優化增量,保持靈活適度,大力推動金融改革開放。各地發揮優勢貫徹落實「一帶一路」建設頂層設計,全面推動「一帶一路」實施方案,大力推進「一帶一路」建設。

二、優化產能結構

產能過剩是經濟危機最為明顯的影響,深度化解過剩產能,與深化改革、企業重組、優化升級相結合。嚴控新增產能,淘汰落後產能

,優化存量產能,開拓產能利用空間,創造新的就業空間等。因地制宜、分類有序處置,妥善處理保持社會穩定和推進結構性改革的關係。

三、推動技術發展

歷史上每一次經濟危機過後,都是產生一次新的技術革命和產業更新、升級、換代革命。我們要抓住機遇,乘風破浪,在下一輪新的技術革命和產業革命浪潮中搶佔先機、有所作為、開拓進取、發展壯大。兩千年前老子曾經說過:福兮禍所伏,禍兮福所倚。塞翁失馬,焉知非福?世界性的經濟危機對我國產業升級來說可能是一個發展壯大的極好機遇。

四、人才與生產資料轉移

產能過剩帶來次級影響就是公司裁員,大公司成千上萬的裁員,中小企業破產倒閉的數不勝數。過多的勞動力給企業帶來極大議價能力,同時也能帶來高質量人才。同時企業的兼并在危機中特別突出,海爾收購美國通用電氣家電業務、中國化工收購瑞士農業化學巨頭先正達,中聯重科正競標收購美國起重機和建築機械生產商特雷克斯,海航集團稱將收購技術分銷商英格拉姆微等等。越來越多企業通過經濟危機時期,在全球大肆收購,吸收先進生產資料。借全球優勢資源,唱響「中國製造」。

五、娛樂服務業急速發展

經濟危機中,往往消費娛樂能一枝獨秀的快速發展。近年來全國影視文化更是幾何速度發展,電影票房屢創新高,影院幾乎每天都在新開。藉助互聯網多年發展,音樂收費、視頻收費逐步擴大。 2016年是IP生態鏈快速發展的一年。行業上市公司通過產業鏈上下游關係產生各種深度跨界合作,顯示出了熱門IP在嫁接互聯網之後迸發出的前景。IP產業鏈快速擴張,以網路小說、漫畫等為代表的IP價值水漲船高,上市企業相繼布局IP產業鏈,2016年IP生態鏈將進一步獲得市場認可,迎來快速發展的轉折點。

六、階層流動

每當歷史發生巨大變革的時候,必然伴隨著社會階層的流動。經濟危機使得原本逐漸固化的階層,可以發生流轉可能性。在危機中抓住社會變革,通過個人素質,能力,意志和運氣打破宿命的桎梏。

一個人的命運,當然個人奮鬥很重要,也要適應歷史的進程。所謂時勢造英雄,英雄只能適應時勢,利用時勢。


1、擁有敬畏之心,不論政府出台政策,或個人面臨選擇時會更加慎重。

2、浮躁風氣下降,人心沉澱,拾起吃苦耐勞精神。

3、社會關注點不再聚焦財富,更多地往生活、情感、人生等各方面思考。


讓最貪婪的人破產,參考雷曼兄弟


新經濟結構新經濟結構體的出現

即不完全的社會財富再分配

也是不完全的世界經濟再分配

生物競爭中不僅有不進則退,大多數都倒退,不退則進,即高風險高利潤高耦合性被淘汰掉,低風險低利潤低耦合性的產業得到發展


人啊.總善於忘記自己的德行還不夠..於是人就總需要壞個肚子拉個稀..新的抵抗機制往往只等我們的身體虛弱到極致才會被激起.就像那些走向邪惡的生靈..保不齊的發現了神靈

也許啟示的意義大於一切的亡羊補牢.啟示如同頓悟.人類若沒了這個就仍然只能是個猴子


我記得有個《資本論》的解讀文章中是這麼解釋的:生產力和生產關係的矛盾導致社會的變革。封建時代,地主土地私有制需要靠農民起義一次次的消滅部分生產力(當時人就代表生產力)來緩解落後的生產關係不滿足生產力發展的問題。而資本主義時代,生產資料私有制也是制約生產力發展的突出問題,需要靠一次次的經濟危機消滅部分過剩的生產力(企業代表生產力),來維持供需的平衡,緩解生產力和生產關係的矛盾。最終當矛盾過大無法緩解時,就會催生出新的生產關係(難道會是社會主義?)。


釋放風險


做空啊!前提是允許做空


當然是重新分配市場資源啦,你老闆不去破產討飯,你怎麼有機會做老闆呀。


擠破泡沫 讓真實還原


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