如果一種傳送門,是將A地點的我拆成粒子,在B地點重組出一個我,我的意識是否已經在A地點終結消失了?B地點的「我」是否是另一個與我相同、但與我不是同一個的意識"代替我活著" 而不自知?

假如50年後的今天,用以上原理實現的傳送門被研發出來了,並且被廣泛運用,那麼:

我走進A地點的蟲洞,我就兩眼一黑了?只是B地點出現一個物理上意識上(包括記憶、思維)都和我一模一樣的人替我活著?

這個問題也可以這樣抽象:

假如說我是由a+c+d+b這四種基本粒子構成的,

一個機器中有a,b,c,d,e,f,g這7個基本粒子原材料

我走進機器後,我被拆分成了a,b,c,d,加上機器裡面原來就有的a,b,c,d,e,f,g,機器裡面就有了2a,2b,2c,2d,1e,1f,1g這些材料,並且是打亂的

機器利用 2a,2b,2c,2d重組出了兩個和我走進機器被拆分之前相同的人A和B

A和B的都是a+c+d+b (和我走進機器之前一樣)

好了問題來了,到底哪個是我的意識所控制的?還是一個都不是 (原意識被終結)?


其實我覺得更重要得問題是,在A地的你消失是不是B地複製所必須的。。。。。。


這個問題首先是物理問題,然後才是哲學或者意識學問題。量子物理中有一個很重要的理論是「量子態不可克隆定理」,證明了對未知量子態是不可克隆的。事實上,量子物理中的任何測量過程(比如在這裡所謂的記錄大腦信息)都會同時改變待測量量子態的狀態,這也是與量子態不可克隆定理相一致的(否則我想測量某個量,就把對應的量子態克隆一個,去測量被克隆出來的量子態就可以了,原來的量子態就不受影響)。

當然,在經典理論可以適用的大尺度、弱量子效應場合,我們還是可以足夠精確地測量物理量,而不必陷入量子物理複雜的泥沼中,比如我們在中學物理中涉及到的各種速度、位移、動量等物理量,在精度不高的情況下都是準確的,而且測量過程也不會在宏觀上顯著地影響這些物理量本身。

但是人腦是不是可以被經典測量的呢?這方面沒有定論,較為普遍的看法是人腦思維機制的形成(一)是依賴量子力學效應的,比如神經中出現的元激發態。(二)高度非線性系統,因此測量上的微小誤差可能導致恢復出來的人格大不相同(而經典測量,不可避免地是有誤差的)。按照這樣的觀點,傳輸人腦信息,非得用量子信息手段不可(並且在傳輸過程還不能知道被傳輸的到底是什麼信息);根據量子態不可克隆定理,傳輸大腦時,原來的大腦信息則被摧毀。這裡的摧毀是信息學的術語,從宏觀的角度看,這個被傳輸的大腦的下場,視具體測量過程的不同,最慘是被直接解體摧毀,最好的情況,也會被改變信息,從而變成另外一個人格,嚴格來說已經不再是「你」了。

本來想再說一下關於「蟲洞」的問題,不過再讀了一下問題,發現其實跟蟲洞沒有什麼關係,本質上只是信息傳遞和重組,不藉助愛因斯坦-羅森橋或者別的什麼構造都能做到,就不談了。


破壞了連續性,你就已經死了。

具體看看電影,第六日。

這種一邊消滅一邊複製,意味著作為生物人的你死亡,作為社會人的你永存。


我是這麼理解的,好比函數的連續性,如果自我意識或者生命是以T(時間) s(空間)為自變數的函數,那麼在完整的宇宙維度里,函數必須連續,否則函數就分段了,也就是說需要另一個函數來描述了。

導致函數不連續的情況就可能是時間有一段斷掉了,比如從傳送門把你分解後,再接受信息重新塑造另一個你的延遲~空間的差異就更不用說了。

但是,以上理解僅適用於以時間為第四維的四維宇宙觀。在高維空間中的結論可能完全不同。比如對於四維空間的我們來說只是花了一秒鐘(進入第四維時間)抬起(進入第三維高度)腳從A點踩到B點,但是在只有長和寬的二維空間中就成了神一般的瞬間傳送。


我認為,是的。

你可以認為,每一刻你都在死去,只是在原地生成了一個和你記憶相同的新人。

傳送技術只是取消了一個限制:生成的新人和你不在同一空間,而且在你這個空間繼續生成新人。


我覺得蟲洞傳送並不存在所謂拆分與重組。我們可以把四維的時空看成是更高維空間中鑲嵌的一個超平面或超曲面,比如三維空間中的一張紙。蟲洞就是把這張紙頭和尾各挖一個洞,然後彎起來,再把頭和尾在那個洞的邊緣部分粘在一起。因此如果時空是穩定的,那麼蟲洞也是穩定。如果時空在劇烈波動,那麼蟲洞也時隱時現。在一個穩定的蟲洞出現後,你就像是四維時空這張紙上的一個小蟲子,沿著粘在一起的洞的邊緣從紙張的頭部爬到了紙張的尾部。是一種順其自然的過度,不會存在什麼分裂與重組。但是如果你的體積大於蟲洞的體積,又假設蟲洞連接的兩個時空之間存在強大的引力,那麼你可能會被撕碎,但是不會重組。


這一秒的你和前一秒的你是不同的。

人A,分拆出兩個A1,A2,在此一刻(無限小)A消失,

同時此刻(無限小)A1 == A2,緊接下來他們不再是同一個人(或者說他們從沒有是同一個人過),也同前面的A不同。

A消失了,就如同上一秒的你不再存在一樣。

而你說的」原意識被終結「,就如同上一秒的你在此空間里無可作為。

而」你「還在繼續。

A1和A2就像是平行的空間里的粒子,只不過他們在那一刻(無限小)進入了相同的空間,但接下來,他們是不同的(這點很重要)。

就像同卵生的兩個人,在分離的某一刻就不再相同。


這不是個科學問題!

無法基於科學理論來討論。


意識是一種比粒子小比光速快的不可分解物質 不可以在某一空間和時間下來定義 所以當A被分解然後在B被合成後 意識早就在B等著了 由於意識是凌駕於空間和時間之上的 所以要在這個空間和時間裡溝通必須要仰仗某些物質 這個物質就是你的身體 或者說可被分解的粒子


涉及更多的是哲學問題-「我是誰」,以前寫的一個相關、發神經的回答,有點長,希望看了不覺得浪費時間


我是誰

對於這種無頭無尾的文章,為了讓各位更快了解,直接借用射鵰的人物關係,主角還是郭靖,所有的人物法力通天。

話說2月9號,也就是今晚,郭靖守襄陽失敗,犧牲了,洪七公趕到襄陽,用1月1號的備份,將郭靖復活,也就是將他系統還原到1月1號的狀態,於是問題產生了。

當晚,郭靖一覺醒來,發現世界完全改變,老婆兒女避而不見,徒弟不認,按照他自己的說法:元旦節那天去睡覺,睜開眼就到了2月9號,然後失去了一切,整個世界拋棄了他。這個老實人無法接受,連夜到丐幫大堂找洪七公。

師徒兩人在大廳坐而論道,黃容還有楊過和小龍女旁聽。

郭靖問:「師傅,你為什麼不將我的記憶復活在死亡的時刻?」

洪七公答:「如果靈魂這種東西真的存在,那麼就能證明你的唯一性,大家會接受你是郭靖,但是我們都是無神論者,你看現在只要我願意,就可以複製千百個你,所以不管復活的記憶在哪一刻,你在別人眼裡都是個西貝貨。而且將你的記憶復活在死亡時刻,欺騙了大家,是對大家,比如黃容的不公平。」

郭靖問:「那對我也不公平啊!」

洪七公答:「郭靖,你是我的徒弟,對於你,我也很同情,我給你講一些事情,希望你能明白,走出困境」

洪七公回憶:「當我還年輕的時候,人類面臨滅種的危機,族裡的長輩為了應付這場危機,把我和黃藥師、歐陽鋒、段智星四人送入一件神器虛擬的異世界中修鍊,它也是一個人類世界,在社會中潛伏著無數個我的複製品,只有我將他們全部殺死,才能逃出來,這些敵人具有我所有的本事,完全和我一樣思考問題,學習進步,我花了億萬年的時間才殺死所有的對手,在現實世界的第二天,我們四人先後出來,也明白了一件事情,在虛擬的世界中,包括自己在內,所有的人都是複製品。就象撒出一堆種子,在不同的環境可以結出不同的果實,在那件神器里最後活下來的人也是最強大的人。憑藉我們四人強大的實力,化解了人類的危機,雖然我和黃藥師、段智星一直非常迷茫,但是由於我們全身心的投入到這場危機中,適應了新的身份,所以慢慢的淡化『我是誰』產生的疑惑,問題雖然還在,但我們可以從容的去思考。歐陽鋒卻沒有跨過去,四處尋找答案,你還記得第二章的張三嗎?他就是你師叔歐陽鋒,時而清醒,時而瘋癲。」

「在第二章里,你們和歐陽鋒進入過九頭鳥很多的世界,你知道九頭鳥為什麼會編寫搭建那麼多的世界嗎?這一切都和你帶出來的王五有關。九頭鳥本名周伯通,是個神通廣大的人,但他的兒子死於非命,為了讓兒子復活,他按照自己記憶重新編寫了一個思維邏輯不完整的人,起名叫王五,並為他搭建專門的世界,慢慢的在其中修補這個邏輯,一段時間過去,王五居然真的具有了人擁有的一切,周伯通在如何看待王五上陷入迷茫,他是自己的兒子?還是一個獨立的人?甚至是自己思維的一個分支?周伯通開始思考『我是誰』這個問題,於是他不斷的搭建虛擬的世界去研究文化,正如你當初進入的純宗教世界、魔法世界、神仙世界等等...」

「不同於純邏輯上導致的『我是誰』困惑,在物質世界也很容易產生『我是誰』的困惑。在度過了人類的危機後不久,王重陽發明了很重要的東西——傳送陣,通過身體的轉換和重組,使萬億光年的距離超光速跨越,我們為了在宇宙中獲得更強大的影響力,將傳送陣向全宇宙公開,只是在傳送到達目的地後,身體統一強制重組成人類,區區幾百年,人類通過這種類似文化侵略的方式,就成了宇宙中生命力最頑強的力量。唯一讓人吃驚的是王重陽一次也沒有用過傳送陣,通過傳送陣重組的那個人還是原來的那個人嗎?王重陽也陷入了『我是誰』的難題,後來又發現即使是一個人站著不動,組成身體的最基本物質(量子)仍然在不停的變化,也就是說我們的身體在微觀尺度上不停的毀滅和重建,只是在宏觀上感覺不出來而已,那我還是我嗎?」

「郭靖,如果你要突破現在的困境,『我』這個概念完全可以拋開,不管是精神邏輯上的,還是物質上的。當初『我』這個概念誕生,促進了我們文化的繁榮,形成現有獨特的文化,但是由於當初我們認識水平不夠,將『我』作為一個不可分割的元素,相應的文化也導致了很大的邏輯缺陷,幾千年來,無數的哲學家為這個問題頭疼,近期科技的進步,人工智慧的出現,將會把這個問題波及到所有的人,而不是哲學家這個小群體。」

「在哲學界有個典型問題:博物館有一條很古老的船在展覽,幾十年過去了,有甲板腐爛,更換了新木板,又是幾十年,換了桅杆,......,這樣千年的時間過去,整艘船所有的零件都換了個遍,這艘船還是當初的那艘船嗎?事實上我們可以把這個問題理解為『我是誰』的問題,這艘船好比是個人,不停更換的零件當成是人不斷學習改進的邏輯思維,那麼後來的我和原來的我還是同一個人嗎?為什麼我們會產生這種疑問?因為我們一直把『我』當作不可分割的元素,並以此來建立現有的文化,一旦『我』如古船一樣可以分割,那麼他就會和現有的文化衝突,我們也因此產生疑問。為了更直觀的介紹這種文化衝突,你一會注意看看」

洪七公朝門外喊到:「魯有腳,進來。」

魯有腳進來問:「老幫主,有什麼事?」

洪七公問:「魯有腳,你在我身邊多久了?」

魯有腳答:「從幫主將我製造出來,我已經跟在您身邊40多年了。」

洪七公道:「當初把你製造出來輔助我,你一直兢兢業業,我知道你有個願望,希望象個普通人一樣取妻生子,現在我幫你實現,你願意嗎?」

魯有腳答:「當然願意。」

洪七公問:「你喜歡那種類型的女子?」

魯有腳想了想答到:「花木蘭那種性格」

洪七公揮了揮手,修改了魯有腳的記憶和思維,同時大廳中憑空生成一個女子,她向洪七公敬禮,然後站到魯有腳身邊,洪七公又揮了揮手,出現一大一小兩個孩子,他們牽著魯有腳夫妻的衣襟,好奇的東張西望。

魯有腳道「多謝幫主,屬下告退!」

洪七公轉頭朝郭靖道:「你也許會問:他還是魯有腳嗎?那個女子會接受這一切嗎?」

「按正常的情況,如果我為魯有腳創造機會,他可以在這個世界中花十年的時間取妻生子,他十年後的思維邏輯、記憶,與現在的思維邏輯、記憶相比,有一些異同,我所做的就是直接把那些不同的地方修改成一樣,這一瞬間對於他來說,好象自己真的過去了十年」

郭靖問:「未來還沒有發生,你怎麼能夠保證自己編寫的一定正確?」

洪七公答:「既然未來根本就沒有發生,為什麼不能走我安排的這條路。對於我們這種搭建了無數個虛擬世界的人來說,確定一條軌跡是很容易的。」

「而且前面的分析,不管精神上還是物質上,從出生到死亡,『我』本來就不是一直連續的,由無數個瞬間片段組成,如果這個未來的魯有腳不能繼承當前魯有腳的一切,那麼任何一個現在的人怎麼能夠繼承過去的一切,比如現在的楊過,他和昨天不管精神上還是物質上都不一樣,憑什麼可以繼承過去的愛情、人際關係、衣服財物。你看看,只要一旦將『我』這個概念不再當成是一個不可分割的基本元素,所有的文化體系都會崩潰。」

小龍女看著楊過問道:「你還是我當初愛的那個過兒嗎?」

楊過急忙答道:「當然還是,象『我是誰』這種深奧的問題,就交給他們去解決吧,這裡有點氣悶,我們出去走走。」

不久會談結束。

郭靖感到自己的思維一片混亂,渾渾惡惡的向外面走去。

「郭大俠,你的馬還在一旁。」魯有腳攔住他。

郭靖問:「為什麼你還叫我郭大俠,你們不是認為郭大俠已經死了嗎?」

魯有腳答道:「我是幫主製造的人工智慧,當初最開始就沒有默認『我』的唯一性,以此為基礎形成的文化,不會產生『我是誰』的困惑。而人類的文化,是從低級慢慢的發展起來,受認識水平的限制,特別是宗教中靈魂這個概念保證了『我』的唯一性,以此為基礎,這種唯一性的『我』佔據文化中最核心地位,你們所有的宗教、法律、婚姻、倫理都以它為前提條件,一旦這個前提條件被打破,那麼整個文化體系都隨著崩潰。比如你當前面臨的問題,再比如一個犯罪分子完全可以這樣狡辯——你們不能因為我擁有過去的一段記憶而懲罰我,這是典型的法律衝突,法律認為過去和現在都是同一個人。」

「所以你不會被大家承認,是因為這個文化結構當中不能容忍你的存在。相反,你看看你的馬,它認可你,又是因為你符合它的判斷標準,在它的思維方式或者文化邏輯中,根本就沒有這方面的困擾。」

郭靖翻身上馬,沉默不語的思考著,尋找屬於自己的答案。

......

相關點擊

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4c2d2ace010008h2.html


沒有相關知識,但是想過差不多的問題。

對你的問題我覺得:B地點出現的只是類似你的一具「屍體」。

「生命在於運動」,相同粒子構成並不是物理上就是兩個相同個體,A和B還必須有相同的受力,微觀上具有相同的物理狀態。

簡單舉例:

A走進機器

A"和B被複制出來,但是A"和B微觀上從電子、中子、更小粒子…的物理狀態沒有被複制出來

首先由於每個粒子的受力沒有被複制過來,A"、B的血液都不一定是流動的,體內神經上也沒有電信號或者不能形成正常生理活動,只是兩具「屍體」

然後記憶、意識啥的貌似和電流有關係,由於電流情況不同,A"、B的記憶、思維和A必然存在差別(至少被複制的那個瞬間的思維就不同)

以俺淺薄的想法,要產生和A物理上相同的A" ,必須是在一個和A所在宇宙α1完全相同的宇宙α2上,再往後推宇宙α1、α2還必須有相同的宇宙外部環境β1、β2,再往後……

在物理上和A不能完全相同的情況下,A"和A的思維也必然存在差異,只可能」幾乎相同「


最簡單的道理,不拆分A地的你,在B地根據你的所有信息(原子尺度上)重塑個你。好了,B地的你到底是不是你。他擁有你所有的記憶,他身上的每一個原子都是根據你複製出來的,可以說是一模一樣,那你的意識是不是分為兩個了呢?


Teleport這個問題我進行過很長時間的思考,也閱讀過很多文獻。藉此把自己的認識總結一下。

首先,這個問題是伴隨著」克隆「,」拷貝「等這些現代的概念誕生的,並且根植與這類比喻,以至於人們思考的時候很容易錯誤的掉入這些概念已有的分析框架中,得出一些完全不相干或者不得要領的結論,這個我在下面會再說明。

關於裂腦人(split-brain patient)的討論有助於我們理解問題。在這類患者中,因為左右半腦駢接的切斷,原來看起來統一於整體的右腦,可以表現得有了自己獨立的意志,並且不為患者意識所理解和控制。可以把這時的右腦看成具有次等意識的另外一個人嗎?因為某種我們尚未知曉的機制,在左右半腦正常連接的情況下,才形成相對統一的整體。再來看一個相反的例子,在某些連體嬰兒中,部分腦部結構相連通甚至共用。有記載,兩個thalamus部分共用的連體女嬰,在一個人看到某種顏色時,另外一個人也能產生正確的感覺和判斷。顯然,如果分隔開她們的thalamus,另外一個人將不能再受到這種影響。

回到問題本身,是否是等於自殺應當從被teleport者自身的角度來看。藉助上一段的討論,關鍵的問題在於始終保持某種適當的連通性,而不在於能否拷貝得分毫不差等等(這些誤入歧途的討論都是掉入前述的錯誤分析框架的結果)。在其他地方再製造出一個一模一樣的副本是不相干的,因為在原始版本的角度,他們之間沒有任何連通性。對他來說,那個副本也就是另一個獨立的人。反過來說,如果你能在teleport的過程中保證連通性(除此之外,也許還需要某種連續性),那麼便沒有什麼可擔心的。要做到這個要求,需要知道大腦產生意識的原理、具體機制、詳細迴路等,以此在採取螞蟻搬家式的轉移時,設計出某種方案,使得大部分被轉移的和未轉移的部分保持相對正常的交流而不至於割裂。一句話,魔鬼都在細節中,在對較為高級的認知機制都知之甚少的今天,只藉助於哲學上寬泛概念和術語來回倒騰式的討論,完全無助於我們知道更多。


明顯跟黑洞沒啥關係,關鍵還是那一堆「我」的問題,這一秒的「我」跟上一秒的「我」還是同一個「我」么?去廁所拉屎之前屎在「我」肚子里,算「我」的一部分么?拉完屎的時候呢?到底是「我」的肚子里沒了「屎」,還是「我」變成了兩部分,一部分在馬桶外,一部分在馬桶裡面呢?


哎~這種問題還是去哲學老師吧


這跟閉上眼睛再睜開眼睛有什麼區別?沒有蟲洞你的身體每一個粒子也都是運動著的,每一刻你都活在不同的時空當中,要這樣你每天都死無數回了。


記得有部電腦叫 致命魔術 就是出現了類似的現象。藉助電影的直觀,您應該能更好的想像下這個情景。

個人認為,第一個問題沒有意義,無論怎麼回答,都沒什麼實質性的幫助。發生的事情就是在A處什麼都沒了,當然也沒有意識,而在B處一個認為自己就是A的軀體出現了。而這個B即可以認為是A意識的延續(B自己是這麼認為的,而鑒於他與A完全一致,外人也看不出任何區別),也可以認為不是(畢竟A確實完全消失了,B是被再造的)

至於第二個問題,B應該是不會意識到自己的變化的。(我是唯物主義論者)


-受邀題

樓主的思維有點局限在了粒子拆分與組合,如顧扯淡所說。

——————具體今晚困了,到時再扯淡

繼續~~~

有沒有考慮世界本來就是靜態的,作用的只是意識。從一個空間態移到另一個空間態只是意識發生了變化,就好像是影像中的幀,幀本身就是靜止的,只是感官從一個狀態移到了另一個狀態。

說了半天,傳送門也許並未將任何東西傳送過去,只是意識進入了另一個幻象罷了(一切皆由心想生)~

扯遠了,無法證明。也沒有從純物理的角度去探討,只是提供了一個參考,一個思考的角度。然後,再讓人去想,想,想!


本體唯一。

如果「在B地點重組出一個我」所用的粒子是A點的你扯成的粒子,那麼,B地點的「我」就是我。 除此,都不是。


我想,真有這個技術出現的時候,個體的概念或許已經被改寫和重新定義了。

猜測其中一個可能是到那個時候會出現通過某關鍵部分的驗證來證明是否同一個意識,進而證明是同一個人的技術

更或者那個時代的人都已經看開了。。。。阿彌陀佛


"自我"這一概念是在隨著時間的推移不斷改變的啊,哪怕你以為自己什麼都沒有想,後一秒的你和前一秒的你已經截然不同了。所以即使什麼都不做你依舊是會改變的,如果蟲洞的理論可行的話跟你坐電梯去另一層樓並沒有太大的區別。

樓主這個問題貌似是在討論物理學,其實應該屬於哲學範疇。


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