世界上有沒有真正的隨機事件?

random是偽隨機數,或稱偽亂數,是使用一個確定性的演算法計算出來的似乎是隨機的數序,因此偽隨機數實際上並不隨機。如果宇宙中一切事件的發生都有個引發它的原因,那麼整個宇宙不存在真正的隨機事件,這種說法對不對?


這種說法不對。

這種說法至多可以將統計現象和混沌現象算做偽隨機。

但是量子現象是真隨機,並且有實驗證明量子現象不是統計現象。

也就是並沒有一系列的確定演算法可以模擬出量子現象。

進而由於大多統計現象和混沌現象伴隨著量子現象,他們大多也是真隨機。

物理真隨機的兩大來源是量子(核衰變,半透鏡)和熱運動(噪音)。


我不同意量子現象就是真隨機的觀點。量子力學本身就是由一些經驗上的公式構建起來的體系,我們都知道這套東西很好用,能解釋實驗上觀察到的現象,但是我們對於為什麼這些公式長成這個樣子了解甚少,我們不知道這些公式背後的本質是什麼,不能解釋為什麼有這些公式。所以說量子力學是一個很好用的但不成熟的科學,它連自己的本質都沒解釋清楚,結論都建立在一些基本假設之上,所以說雖然量子力學層面事件是按照概率發生的,但是比量子力學更底層的一些規律(未知的)有可能是決定論的,有可能是偽隨機的。隨便舉個例子,你怎麼證明黑客帝國的世界觀是錯的?現代科學無法證偽黑客帝國的世界觀。存在這樣一種可能,世界上所有的事件都是由某種超級計算機模擬出來的,量子力學只不過是這台計算機在運算時使用的一套規則,讓我們人類感覺事件的發生是按照概率的,其實不是的,是這台超級計算機運算出來的,量子力學是我們的一種錯覺。不要說我在扯淡,因為現代科學無法證明這種可能為零。


我認為,所謂量子不確定性,只是一個表象,不能作為真隨機存在的理由。

觀察會影響結果,人類永遠無法掌握其規律,也許是正確的。但這並不等於它就真的沒規律!!

換句話說,如果量子現象的實質是微觀文明,並且它們擁有真正的自由意志,那麼,世界就是真隨機的。或者,人類(或者存在別的生命)本身的意識,如果是不依賴肉體卻可以隨機干涉肉體的獨立存在,那世界也是真隨機的。

總而言之,唯物論如果正確,世界就是偽隨機的!


如果有人問我,彩票有規律嗎,我現在的回答是:有。

拋硬幣在人類看來是隨機的,但實際上是在你拋出硬幣的那一刻,正反已經由力度,引力值,風向,硬幣的重量等參數決定好了。

打牌時摸到的牌看似是隨機的,實際上完全是你自己洗牌時一手造成的,只不過人類洗牌時速度太快,數量太多,難以跟蹤牌的軌跡。

彩票的抽獎看似是隨機的,實際是抽獎機運行時,機器轉動時間、機器內壁大小形狀、當前各個球的位置決定的。

在物理世界中,人類眼中的隨機,更多是觀察力的限制,實則並沒有隨機。

那麼問題來了,人類的想法是不是隨機性的呢,大家都知道人類的思想由大腦決定,而大腦也是這個物理世界的東西,也是由粒子組成,粒子就像彩票機中的球,快速的互相碰撞著,當前的碰撞結果就是你當前的想法,它的運動同樣要遵循物理規律。

那麼隨機冒出的想法,看似隨機,實際跟拋硬幣一樣,不過是多種先決因素推演出來的結果。

反過來說,假設世界是真隨機多樣的,這會讓時間軸很為難,因為一條時間軸沒法支撐一個以上的結果,就像一部電影的同一個時間段里沒法存在兩種結局。在時間的概念里,不容許真隨機的存在。

也就是說,哪怕回到宇宙爆炸的一刻,宇宙中粒子的初始數量和各自位置不變的話,粒子根據固定規律運動擴散,隨著蝴蝶效應不斷演化,還是會產生今天的世界,還是會出現我在這發表這篇文章,你也還是會在此刻此地看到這篇文章,即使重複一億次,也會分毫不差。

最後,不要問我下期彩票多少,謝謝。


我來試圖定義一下真正的隨機,就是同因不同果。在盡量嚴格意義的相同條件下,可以產生不同結果。

我還想添加一個想法,就是這個問題的本質會區分一個世界觀。

一,如果有同因不同果,那世界將是無法預知,無法解讀的,因為因果律在這個環節被顛覆了,而某個區域內的隨機,一定會擴散到整個世界,使宏觀規則也無法實現。

二,如果沒有,則宇宙只能是決定論的,宇宙大爆炸再來一次,我們的所有行動和出現都不會有任何改變,自由意志也是一種幻覺。


量子化……現在普遍還是認為,上帝是 擲骰子 的;波爾對愛因斯坦的反擊 :「不用你告訴上帝該做什麼!」


隨機事件啊,感覺就是人類在為自己的無知找借口而已。人類本身是無法無法得知或預測這個世界中的絕大部分事物的規律或本質,而人類只是目前所擁有的對宇宙的認知範疇占整個宇宙的多少呢?億分之一?億萬分之一?暗物質暗能量之類太多的未知,對於人類來說怎麼辦呢?就用隨機來概括吧!

這真是簡單得不行的辦法,比如拋硬幣,對這個五五開的唯一解釋就是:人類無法得知和控制在硬幣運動過程中所有的對此產生影響的億萬種因素,所以他們自作主張忽略了這些。而恰巧,這些因素對硬幣的影響力因為太過複雜,也就是說影響運動原因有無數個,而結果只有兩個。只有兩個!所以人類再沒控制變數的情況下自動把這個事件五五開了。

順便說一下,關於命運的話題。(因為隨即和命運總是有點前牽連的)有命運這種東西嗎?在我看來這是確實存在!時間是個有趣得不行的概念,而人類不知道他的起點。如果真的是從宇宙爆炸開始的話,(我說如果是因為我對現在人類對這個世界的了解不太相信)那麼從那時的時間起所有的一切都是在這個世界本身的掌握之中的。我是說所有的一切在大爆炸的時候就已經決定了。比如:銀河系的形成,月亮是繞著地球轉的,恐龍在那個特定的時候滅絕了,世界大戰,現在的科技,你的地位身價,我們的所有想法運動,現在世界上所有粒子的運動等等都是被決定的。

為什麼?因為宇宙是一個十分神奇的存在,它的一切都是在因果之中運行的。比如硬幣的正面:它是無數種原因的結合之後的一種結果。而這原因本身的影響因素在之前就已經被決定好了,比如我們現在有所了解的空氣中微觀粒子對硬幣的影響(雖然我們在硬幣運動過程中並沒有考慮),都是被之前時間其他因素所影響才會對硬幣在下個時間產生特定的影響。由此,若是將現在世界一切實物的現狀追其原因,向遠古,向地球形成之時,向宇宙形成只是考慮,就是我剛才所說的:宇宙在時間範疇里所有的一切都是在大爆炸只是就已經被決定了的。反向考慮就變得十分直觀了:我們雖然不知道下一秒的世界是什麼樣,但是我們現在的所有一切事物的狀態在下一秒看來是唯一確定的。明白了嗎?!也就是說從時間盡頭考慮從宇宙大爆炸開始所有的一切就已經是唯一確定的了。

這就是我們所說的命運啊!有人說「我改變了命運」,他改變的是什麼呢?我自認為是這樣的:他之前在一個被各種因素決定的命運中,而之後通過自己的思維考慮過後想到:「我要改變我現在的命運。」然後他就會通過自己考慮的各種運動各種來「改變命運」。朋友們啊,你們覺得者所能改變他命運的所有因素里哪一個不是被之前的因所決定的呢?就連他自己的思維都是自己的之前經歷,他的遺傳基因,他腦部結構等各種之前因素決定的。所以人類所謂的「改變命運」不過是:這個世界讓你在不同的時間段處於兩個不同的狀態而已。

我喜歡一句話:這個世界何曾欺騙了你,是你誤解了這個世界。

以上純屬個人觀點,存在很多主觀的想法。所以不介意各種踐踏,而且在我看來不管如何,這也是從時間開始就決定了的哈哈哈!


我認為沒有真正的隨機,隨機只是微觀世界量子運動規律的宏表徵

說量子運動是無規律的,其實我覺得是因為量子運動的觀察對象太細微,目前還不能實際掌握出規律來

我深信量子運動的規律是一定有的,不管科學大牛們怎麼說量子運動是上帝之手


當你扔出硬幣的時候,假如你知道所有能影響其結果的因素,知道所有影響其結果的物理定律,我們就能計算出最後落地的時候是正面還是反面。比如我們知道角動量,風速,硬幣質量,重力加速度。。。我們就能通過這些數字來計算最後落地的結果。所以我們可以說,沒有真正的隨機。

推而廣之,假設我們能夠了解所有的物理規律,那是不是我從宇宙誕生之時,就能計算出以後億萬年的發展結果?那是不是意思就是所有的一切都是早就註定好的?比如我現在發這個帖子其實在一億年前就已經註定了的。 或者是其實我一個小時後我在思考什麼其實現在已經註定好了。。。。但是這樣是不是太荒謬了?我們一個小時後的思考,應該是一個隨機的的,所以應該存在真正的隨機啊。

-------引自《天涯社區》


我和朋友討論過這個問題 前幾天。

概率存在三種不同假設:頻率,頻數,還有貝葉斯的那套理論。但是,三種假設歸根結底都內在的包含了,隨機事件的發生,是隨機函數對頻率映射這一假設。反過來說,也可以是一頻率對隨機函數的映射。

但是不管怎麼樣,核心就是頻率-----未知的事件的發生有一不變的,可知的,一invariant。這很重要,說明隨機本身也是一種決定論的,它的決定論不體現在單個事件這一層面,甚至不能說體現在大量樣本之上(只能說大量樣本部分反映或者趨近一頻率分布)。決定論體現在必然隨機和必然有一概率分布上。

雖然它和因果關係那種機械決定論不一樣,但是也是決定論的一種。這是一個假設,不管隨機過程還是頻率,都是假設。概率(隨機過程的頻率)就是這樣一個假設的數學表達。

然而,要證明隨機過程的存在,人必須要有宇宙中所有信息,反之則不可證。不然一隨機事件無法判斷是真隨機還是假隨機,因為看起來像隨機的,可能只是另一個因果事件的表現,而因果性不被理解而已。

換句話說,假隨機即是 人類由於自身迫切的對未知的事物的把握的需求,強行的假設了概率。概率讓人們脫離對小樣本作預測,而能夠在大樣本上,長期上進行把握。當然這一把握需要滿足的條件是苛刻的,而且何時失效也是需要驗證(甚至是不可驗證的)。


天哪,樓上的好像都不知道一件事情:

隨機的意思不是「事件的發生我們永遠無法知曉,但是概率是知道的」,而是「我不知道裡面發生了什麼,但是這幾種情況發生的頻率正好就是這麼多,姑且能用」!

如果沒理解其中的差別,也就無法理解「三門問題」。我承認,不確定性原理除外;這個東西我學過「現代物理」並拿了A也沒能完全理解,我去問問物理老師。


其實你們在這裡討論的問題,釋迦牟尼早在2500年前就給出了答案。


世界的全部範圍內——沒有。

以下推論以此信仰為基礎:

但同樣沒有知曉這個世界全部狀態的可能。因此,

有限的可知範圍內——有。

科學,自然屬於有限的可知範圍。

// 好吧,我的否定神的立場確實有點動搖了……


看了所有的答案,發現一個問題,隨機沒有一個統一的定義,沒有這個基礎,所有的討論都是盲目的,我們應該先把這個前提解決了。
大概說一下自己的想法:
定義:人們無法將一個事物的可能性空間控制在一定的範圍內。
1.好像有點唯心主義,我覺的唯心主義和唯物主義都不對。
2.隨著人的發展以前對人們是隨機的事物可能變成確定,但人類的認識有局限性。當人類的任何觀察手段都會對結果有巨大影響的時候,比如測不準定律。
ps看控制論相關書籍時,來搜的這個問題,所以我也沒有清晰、完整的觀點,只是有感而發,表達能力很差,見諒。
對這個問題感興趣的,歡迎討論。


只有一個隨機事件,就是宇宙的起源。

有了起源,以後就全部是固定的,有規律的。


我認為整個世界事情都是隨機的,只是某些情況下呈現出概率統計學這種不嚴格的決定論,從而宏觀顯示出確定性。量子力學和混沌學我覺得充分說明了世界的複雜性,隨機性。拉普拉斯的妖又來啦~~很多人看來受牛頓的經典物理的影響很嚴重啊,受經驗主義思想束縛,認為事物具有嚴格的決定論和因果律,從而衍生出一環扣一環的這種因果關係導致了決定論思想的產生。最好看看《量子力學史話》《物理科學與辯證法》,我想會有答案的。

PS:樓上很多人把「不確定性原理」理解錯啦!!!


即便沒有,大多數系統也是混沌的,其結果和隨機差不多。因為,你要精確預測一個系統的響應,你用於模擬的系統勢必要和被預測系統具有相同的精度,你要知道地球上所有的活動,那你就要造一個地球出來,這有意義嗎。實際上人們想要知道的只是一個大概而已,隨機與否無所謂了。


如果隨機性真的存在,因果律就徹底崩潰了。這將意味著什麼?沒有因果律物質都不可能存在。起碼到目前為止依舊沒有發現一個【純粹】的物質。物質必須是運動和組合形式存在。這就含攝了因果律。換句話說純粹就沒有被因果律含攝。想都沒法想。也就是 言語道斷 心行處滅。但同時很多人有認識的誤區,覺得因果律就變成了宿命和決定論。但毫無疑問,命運是可以改變的。也從此看來這才是真正的不確定性中的確定了。

如果死亡可以掩蓋錯誤,這個世界早就是凈土了。諸惡莫作 眾善奉行


個人認為,隨機應該是要劃分對象的。更傾向於目前的隨機為偽隨機,所謂偽隨機,就是因為獲取信息不夠所造成的,而造成事件的信息早已存在。比如拋硬幣,如果事先知道所有的一切細節,諸如風力,力度,方向,重量等等。。則結果可以預知。

但問題又來了,憑什麼知道了這麼多信息之後就能預算硬筆正反呢?憑藉各種力學知識嗎?那力學定律是怎麼發現的呢?追究一下,也是從實驗中總結而來,既然是實驗,也可能是隨機的了,甚至可能不同平行宇宙的定律都不一樣?那我們還能預測嗎~不得而知。

拋棄第二段的疑惑,我目前所見到的可能算做真正的隨機應該就是量子力學中粒子的運動,本身就是一個概率波,所在何處完全有概率來決定,概率大的地方出現的可能性高。試問還有什麼其他運動是定義在概率的基礎上的嗎?


我們在推導結果時出現兩個環節,推導時我們用到了測量數據和數據之間的規律。我們所說的真隨機到底要不要去掉觀測者的局限性問題?主要是這個方面的分歧。就是定義不夠準確。

如果去掉觀測者的局限。可以看到真隨機的問題出現在數據與規律這兩者之間的一個或者兩者皆有。去掉觀測者問題(就相當於黑客帝國,我們在計算機外面,利用計算機得到數據)。

數據也無法得到?除非數據變數是無窮個,顯然這個太理想不可能。能獲得數據,那麼就是規律問題。到底是規律太複雜我們無法用公式描述還是沒有規律?

可以看到這是兩個相反的思路,一個認為規律是基礎,可以多次公式運算出近似無規律。另一個是無規律是本就是基礎,大量無規律多次公式運算出近似有規律。

第一個思路是我們的直覺觀(先入為主),而且可以用有規律的運算疊加出黑盒子式的近似無規律。

第二個就困難了,畢竟我們暫時找不到宏觀無規律。那麼我們可以用第一個思路的近似無規律去試試,能否用近似無規律(第一思路的名稱)逆運算出近似有規律(第二個思路名稱)?似乎可以。。。但很難。

我有些懵啊。

或者我們都偏於極端,一開始就陷入理想的對錯問題,根本不存在有與無之說。


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