fsn單線劇情是否存在男主形象不豐滿的問題?

fsn三線都推完了以後感覺男主衛宮士郎是個形象十分飽滿的角色,經歷無數次死亡(save/load)也絕對不會放棄。有毅力堅持同時也會在某些事情上鑽牛角尖,總的來說是個十分有魅力的角色。

但是反過來只看單線劇情的時候(忽略掉三線全通對劇情有完整理解的基礎),就會發現角色表現得不夠完整,魅力雖說不至於大減,但是確實感覺略有不足。

所以,問題來了:只看單線劇情,衛宮士郎的角色形象是否存在不夠豐滿的缺點、行為是否存在不合理(三線全通才曉得原來是合理的啊)。如果有的話,哪條線的這一缺點最為顯著呢?


並不存在這個問題,以下是我個人觀點。

我也碰到過有題主這個問題的人,他們認為把三線士郎單獨拿出來塑造都不是完整的。所以說題主有這種想法也是很正常的。

說到底,這和對作品不同線路的關係的不同理解導致的:有人認為三條線衛宮士郎是同一個人,三條線都是為了塑造一個人而存在;有人認為三線是不同衛宮士郎在不同世界作出的不同選擇,說到底是三個不同的人,而蘑菇也說過FSN是衛宮士郎面對問題時作出的不同選擇。

而我的觀點是:他們是同一個人,也是不同的人,他們可以當作整體塑造,但同時將每條線拿出來都是很鮮活的角色。每條線的士郎有共同之處,但自然也有不同之處。

因為不同線衛宮士郎的不同,我對他們抱有的感情也不同。

對於Fate線,我是尊敬,士郎教堂地底下的放棄聖杯那段話直接圈粉;結局為了保護Saber的榮耀而選擇放手;最後在尋求了無數年不放棄後終於在阿瓦隆和Saber相遇。這些決定都讓我體會到衛宮士郎這個角色的內心,雖然飽含著痛苦,但不會因為自私而做出後悔的事情。

對於UBW線,我是嫉妒(褒義),嫉妒衛宮士郎能夠知道自己的末路,然後能不忘記自己的初心,一直走下去。在工作之後我才知道這種情感是生活中最重要最不可或缺的東西之一,這些只有在小時候和夢裡才會不斷提起的「幼稚」東西。

對於HF線,我是敬佩,敬佩他能夠為了愛人和親人可以犧牲自己的一切,即使在起源暴走,無數劍破體而出,承受著巨大痛苦時,仍然會對那個女孩保持微笑;敬佩他在意識已經中斷時,仍然記得和女孩一起去賞花的約定;敬佩他在記憶消失時,仍然拚命想起了小女孩的名字,那喊聲撕心裂肺,讓人慟哭。

每個士郎都有自己的特點,每個士郎都有共同點,他們是一個人也是不同人。其餘的士郎:紅A,美游哥,伊莉雅哥,說到底,他們的性格,人物形象不同,這每個人都看得出來。

貌似扯遠了.....做個總結:

其實三條線也好,莫伊也好,士郎的人設很複雜,也很簡單。

複雜在每個士郎都有獨立的思想選擇。

簡單在,每個士郎都只不過是一個有著「自己周圍人要幸福」的情感的少年罷了。


這其實是多分支的文字冒險遊戲才會出現的問題。但很有意思,慢慢說吧。

許多作品都會有這樣的設計,說由於角色曾經有著這樣的黑歷史,所以角色是這樣的性格,所以會在故事的某刻做出這樣那樣的選擇。在心理學上容易把性格的成因歸結於童年經歷,塑造人物的時候同樣如此。這種歸因於過去經歷的手法常常應用於劇本當中。

但從另一個角度看,這種前因歸置會使讀者認為「人物做出的選擇是必然的」。故事的經歷幾乎沒有改變人物,故事中後期的某個決定完全是由於很久很久以前的黑歷史而做出。如果讓讀者產生這樣的感覺,縱使作者並不是這樣去規劃故事,角色塑造的設計也會有太過生硬的印象。

多線路的形式卻可以完美的避免這個問題,即同時展示多個if。縱使很久以前的黑歷史發生了,由於故事中的經歷也會導向截然不同的結局,人物形象一下子就立體了很多。

中途放上結論:fate線劇本士郎的塑造已經足夠豐滿,後兩線則不應該被單獨拿出來討論。多線路的形式為角色性格提供了足夠的可挖掘性。人類心理是複雜的,通過多個if可以把角色塑造的更為飽滿立體,或者說更接近現實。

不同線路的衛宮士郎是不同的if,由於其遊戲經歷的不同,不能單純作為同一人物形象來分析。

假使一個作者設計了一個無比豐滿的角色,但這個角色僅僅是符合其設定的在故事中露了半張臉就死了,他在觀眾內心中的形象算得上豐滿嗎?自然算不上。一個角色的塑造不能脫離故事來評判,角色的豐滿與否加上「觀眾心中」的定語才有討論價值。

悉德菲爾德認為一個人物在故事中應該有一個打動人心的「反轉」,唯有這樣角色才有可能在觀眾內心中的形象豐滿。以我個人的理解,這裡的反轉更多的是戲劇意義上的反轉,也是相對於觀眾而言的反轉。角色性格改變本身是合乎故事發展的,也就是常說的情理之中,意料之外。

後兩線的「反轉」依賴於讀者對之前線路的理解進行,如果單獨提出來的話,作者筆下所設計的人物形象仍然豐滿,在觀眾心中則可能並不豐滿。這樣的分析意義不大。


瀉藥(我語文很差啊,高考只考了一半啊)

結論:三線士郎的基礎形象都是豐滿的,區別在於士郎在不同情況下所發生的轉變。

其實一個角色是否豐滿很難有判斷標準。

舉個栗子:小明在小紅線里因為小紅的死而頹廢,在小剛線里因為小剛的鼓勵和支持而自強。綜合這兩條線,我總不能認為一個豐滿的小明是又頹廢又堅強的吧?我只能得出小明很容易受到他人影響這個結論。而這個結論,單看一條線也能看出來,只不過綜合所有線路更令人信服罷了。

實際上衛宮士郎就是一位跟小明一樣容易(?)受到他人影響的人。(三觀未建好的高中生)

就比方說紅A,這位大傲嬌在ubw里一口一個要殺了自己(雖然口嫌體正直 ,不下狠手)但在saber線里他卻為士郎擋下b叔,在hf里為士郎捐出了自己的神之左手(雖然是因為自己反正都要死了)。

長大成人尚且如此,就更不用說士郎在高中這個建立三觀的階段所做出的不同抉擇了(也就是反映出的不同的形象)。

而且衛宮士郎這個角色恰恰不能三線結合來分析啊!不然他不就是個腳踏三,四條船的()嗎?


如果沒記錯確有一處行為不合理的地方,不過跟題主的設想正好相反。

事實上題主設想的【不合理】可以出現在除士郎以外任何一個角色身上,但唯獨不會出現在他自己身上,因為FSN就是衛宮士郎第一人稱,他自己的所有行為當然都要給出動機。

這處不合理是只看單線勉強能糊弄過去(或者說不太容易注意到),但縱觀三線就一下子變得難以接受:

HF線最後,士郎明明能夠投影擼擼不累卡,之前給黑無毛最後一擊用的卻是Azoth。

我心目中理想的HF線結局是:士郎用擼擼不累卡破除黑無毛與黑櫻的契約使其變回saber,兩人激動對視三秒鐘後saber重新成為士郎的servant並在大空洞找個旮旯貓起來。接著該怎麼打怎麼打,一切結束後再讓saber像FHA那樣跟櫻契約。於是士郎外面紅旗不倒,家裡彩旗飄飄,齊人之福不在話下云云……然而並沒有。

UBW線把擼擼不累卡的用法講得很清楚,要說士郎不確定自己投影出來的東西該怎麼用,反正我是不信。而且擼擼不累卡還自帶破甲,不存在被黑無毛魔力防禦彈開的問題。

那他是再沒任何話好講,一心只想把黑無毛送回老家嗎?更不可能,士郎對自己沒有好好盡到御主責任導致saber慘遭黑櫻NTR的悔恨一直持續到最終打敗黑無毛,他怎可能不想拯救saber?

所以結論很簡單,在老虎道場也明明白白指出了:這是櫻線,只能救櫻。仔細想想貌似也說得過去,畢竟前兩線里蟲爺也沒被清算,櫻的未來其實依然陰雲密布……

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有老哥質疑士郎身體能否承受兩次投影RB而不崩潰。個人認為可以

假設他肉體耐久100,投影損耗短時間內超過該值則肉體崩潰。那麼投影EX咖喱棒的損耗顯然>100,而fate線投影咖喱棒一劍七殺之後還有力氣幫忙運走伊莉雅,損耗應該離100有段距離。我不覺得saber兩把佩劍的神秘度能相差一個數量級(FGO設定是rank B,不知道你們信不信一劍七殺的寶具等級只有B,反正我是不信的),那麼估計一個在120~150,另一個70~80左右。而RB大概不會超過30,Azoth不超過5。

一句話說就是投影EX咖喱棒才是崩潰的原因,那之前多一個少一個RB沒差。

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BTW:單線形象不夠豐滿的問題最嚴重的其實是閃閃。


可能下面要說的不一定能對的上題,因為之前的回答把士郎這個人的性格已經基本總結了,主要談一點個人感受吧

首先「人物形象豐滿」不是一個嚴謹的學術名詞,不能定義什麼叫豐滿什麼叫不豐滿,首先應該規定一個思考的零度。

通過題主的問題描述我看出了兩種不同的零度,第一種是將三線推完之後來看單一線,那麼這個「不豐滿」屬於廢話,你參照的零度是整部作品,拿出來三分之一必然不如整部作品豐滿。

但是為什麼出現這個問題是一個很值得思考的話題,顯然如果用上述不嚴謹的詞來表達,三線故事的每一線應該僅僅是整體的「三分之一」而已,那麼為什麼會造成單獨拿出來每一線都感覺不夠完整,卻又不知道原因呢?因為按正常邏輯說,這種「不夠完整」的原因是顯而易見的:三部分之間必須形成互補才能算「完整」。這就涉及了你的第二個零度,即「不豐滿」意味著缺失,意味著作品的不完整,潛台詞也意味著作品或至少其中的某一人物形象的失敗。

首先結論就是第一種零度是必然的,第二種零度不成立。但是考察第一種彷彿廢話的零度,問題就是不在於每一線少了什麼,而是三線相加多了什麼。

個人認為fsn中塑造最成功的就是男主衛宮士郎,是一個衛宮士郎而非三個。其他回答有人在糾結三線的衛宮士郎是不是同一個人物,其實一個還是三個本身沒什麼文學上的意義,全看你的分析需要認為是一個還是三個(除非你想戰設定,那就和文學沒關係了,同樣也不要把戰設定的思路帶進作品討論)。如果把目光著眼於整部作品的話,那麼三線的疊加帶來同一的衛宮士郎就變得尤為「豐滿」。

fate線是一個正義的夥伴,一個彷彿傳統的,甚至有可能讓人厭煩的正義的夥伴,他經歷了聖杯戰爭的痛苦洗禮獲得了成長,但是依舊是哪個正義的夥伴——那麼如果這個作品只有這一條線,人物豐滿嗎?當然可以算豐滿,這個故事完整了,一個(或許經歷了些成長的)正義的夥伴形象塑造起來了,已經沒什麼明顯缺失了,你要說不豐滿除非拿個什麼東西對照,那麼你拿什麼對照呢?只是這樣的作品絕對不可能說得上是什麼優秀作品。個人認為fate線動畫化困難並且事實上的失敗也有這個原因(還是那句話,就作品而論,情懷設定之類的拿到月廚圈子討論),fate線動畫化摻雜了其他線既是當時的想法問題,也是fate線的必然選擇,並且即使摻雜了其他線,也不能改變這條線單獨拿出來作為作品無法達到什麼高度的事實。

然後是UBW線,還是那個正義的夥伴,但是這次他知道了他信奉的正義的真相——經由未來的自己之口(我知道論設定紅A不是UBW線的,然而這對分析作品沒有意義,不如說套用這個設定反而減弱了這條線的魅力),但他卻依舊選擇了同樣的道路。這時我們儘管不一定被士郎的選擇說服,但是我們至少對這個正義的夥伴多了一分敬意。

最後的HF線,他為了保護櫻放棄了成為正義的夥伴。

我們推UBW和HF線的時候腦子裡當然會有前一或者前兩線的信息,但是後兩條線單獨拿出來作為作品也並沒有「缺失」什麼,三線的分開動畫化就是一個例證。再比如我個人印象非常深刻的就是三線遊戲前期,士郎都會在夢中重現冬木大火的場景,以及關於自己想成為正義的夥伴的決心,沒有任何一線進行削減。如果哪一線關於士郎的人物形象塑造存在缺失(就像前兩線的某紫發女路人),那我們基於這種零度可以稱其塑造形象出現「不完整」「不豐滿」,事實是沒有,因此題主所述「是否存在不夠豐滿的缺點、行為是否存在不合理」,個人認為並不存在。

題主疑惑的其實就是一個三線的協同作用。我個人在推HF線之前,確切地說在推到士郎抉擇繼續做正義的夥伴還是櫻的保護者之前一直是個士郎黑(並且現在看來我認為這可能是作品的有意引導),甚至在已知「正確」選擇的情況下故意(出於「報復」心理)選擇了「正義的夥伴」一項通往BE,然後讀檔選擇櫻的保護者,開始如士郎一樣,拋去過去的成見面對新的世界(對我來說是新的士郎本人)。但是試想一下,如果沒有前兩線的反覆敘述和描寫,在這裡我會去想刻意這麼做嗎?我會去「報復」一個只見過遊戲半程(似乎還不到半程)的男主嗎?顯然我與他相識不僅有半程了,而有「兩個半」程,我清楚地認識到——和僅僅讀過來自士郎本人的概要性倒敘相比更加清楚地認識到這個決定有多麼不容易(並且我還有之前兩條線那麼長的閱讀時間作為背景),也更加清楚地認識到他一直以來的扭曲以及他擺脫這種扭曲後可能帶來的改變。如果我拋開前兩線,那HF線士郎作為正義的夥伴的時長(敘事時長,而非故事時長)可能還不及他作為櫻的保護者的時長,這部作品也自然有可能淪為一個猶豫的男主最終覺醒去英雄救美之流的類型化作品。

所以fsn作為三線的視覺小說,顯然儘管它具有三條線路,在時間上彷彿是共時的,但是由於你初次閱讀必須遵循fate-UBW-HF的閱讀順序,因此它實際上有一層總括的歷時性維度。用結構分析的話可以大致標註為如下:

Fate:開端→結束

UBW:開端→結束

HF:開端→結束

其中朝下的箭頭即是平行並置的共時性敘事表現出來的歷時性維度。這層歷時性維度便是使fsn不是簡單的三線總和的原因,即「衛宮士郎經歷了聖杯戰爭的洗禮,直面了來自『自己』的詰問,最終在心愛之人遭遇危機時從一個扭曲的『正義的夥伴』回歸到了保護所愛之人的偉大而普通的人。」這句話的故事並不存在,也不能概括fsn的思想全部,但是這是這部作品三線隱含的歷時性敘事所傳達給我們的(其中也可能是由我們讀者進行參與填補的)一重理解層次,也是理解衛宮士郎是一個怎樣的角色,怎樣的人的關鍵。


我覺得最大的不足是

武內的表現。


你可以說他豐富但不能說豐滿

三字經大家都讀過然而有誰真當一回事兒呢?


emmmmm…並不存在這樣的問題呀,首先fate作為一個多線的遊戲,可以理解為在平行時空的不同選擇所造成的結果。士郎只是在不同的境遇下堅持了自己內心的選擇而已,人不同,事件也不同,所展現出來的部分也不同而已啦。

士郎的形象在每一條線里都是飽滿的,正義的夥伴這一執念也是一直貫穿整個遊戲三條線里的,只不過劇本的處理上,三條線是互相遞進的,所以每條線里的士郎並不完整,或許這是題主覺得士郎單線描寫不豐滿的原因吧,但這是我們在縱觀三條線整體來看待的呀,fate線里士郎捨身成為saber的劍鞘,被聖杯侵蝕感受到切嗣的痛苦之時仍然要堅持自己的道路,包括最後和saber的告別,讓她回去做完開始的夢。ubw線里,士郎更是看到了自己最後的結局,哪怕末路是被唾棄殞滅,也要為了心中的正義走下去。而到了hf里則更加極端,由於前兩條線對於士郎正義的夥伴的刻畫,面對黑saber之時那個要做正義的夥伴還是做櫻的保護者的那個選擇才更加令人震撼。這是一個遞進升華的過程,就單線而言,士郎做到了他該做的一切,依舊是那個一心守護身邊的人,熱忱得近乎單純的男孩子啦。

所以我認為看待士郎就結合單線劇情來看才合理,腳踏ubw,手持阿瓦隆,身上還有紅A魔術刻印的傢伙,怕是可以手撕聖杯了23333


就人物性格來說,三線是分別豐滿的,獨立的

但是衛宮士郎個人的悲劇性,只有三線結合,才能體現出來。

就我個人的理解來說

Fate線是看不到衛宮士郎的悲劇性的,只是對他的可憐的身世和他的贖罪感略微提及,他的未來很美滿很光明的樣子。

UBW線,士郎的崩壞開始初露端倪,原來未來是絕望的,原來他的夢想是錯誤的。就算這樣他也在堅持,這是抱著悲劇堅持前進的樣子。士郎的悲劇性變得沉重了。

HF線,完全顯示出了他的夢想以及他本人世界觀的黑暗與矛盾的一面。把他的堅持崩壞給他看,把他的saber黑化給他看。士郎夢碎了之後,想要只守護著櫻和伊莉雅就夠了。最後的結果就是士郎這個人本身灰飛煙滅。就像他的夢想一樣連一粒灰塵都沒有留下。

這時候士郎的悲劇性完全體現出來了。士郎就是由不可調和的矛盾組成的,去掉矛盾於他也就等同於滅亡。宿命感給了士郎無限擴大的悲劇性。

伊莉雅複製出來的人造人那是另外一件事了。

所以我的看法是。

不管是fate士郎還是hf士郎,都是同一個人,他(們)的性格是完全一樣的,三條線只是像鏡子一樣反映他的內心。但是不同的經歷剖析的程度不同,給了讀者對他的悲劇性的不同程度的理解,也就造成了不同程度的同情/敬佩/理解。


三線層層遞進嘛,這個很容易看出來。

題主也說了,你是玩完了三線才有單線的士郎塑造是否不夠的想法。那我換個說法吧,對士郎這個角色來說,每條線的故事都是足夠的,但三線的塑造又都是必須的,就別爭什麼高下了,免得又要撕逼。

蘑菇說過三條線不是平行世界(大概的意思就是對於衛宮士郎這個角色來說三線只能發生一線)。雖說不太喜歡什麼剪定事項的設定,但要是以後蘑菇對fsn三線這麼玩......嗯,也沒啥好說的。

ps:感覺這個問題比較適合cp黨來回答,然後就會出現許多有趣的答案(笑)


謝邀 人物形象其實在每條線里都是豐滿的 只是因為劇情不同人物的行為和選擇不同 如果直說人物性格的話 凜線應該是表現得最明顯的 跟動漫的ubw篇表現的一樣 凜是唯一一個真正理解了男主性格的 個人認為最適合男主的就是凜 只有凜能讓他真正的得到救贖 也像紅a說的一樣 男主五戰事的行為確實就是偽善 比方說hf線 為了保護櫻就放棄了一直以來的理想 如果是切嗣爸爸怕是一槍就把黑櫻崩了 所以要說缺陷的話 為了櫻殺了黑亞瑟的櫻線應該是問題最大的 雖然論真實的話hf才是第一


我就想到什麼答什麼

其實單線的士郎人物塑造已經可以了,但你通完單線看到了不同的士郎,於是這個人物變得更立體,一條線看到的不是全部

通完fate線,大多人都會覺得士郎和saber真配,但不一定想到士郎踐行理想的未來,更不會想到hf線中士郎會選擇成為櫻的守護者……

fsn三線層層遞進,每條線都有獨特的時間發生,你看到了在這些事件下獨特的士郎,不再單是扭曲的正義的夥伴,也不單單是某人的戰士,比以前更複雜


謝邀

1、不存在

2、不是問題

首先,你要定義什麼是完整的形象,如果你把三線都通關之後,你對士郎的印象稱為完整形象的話,那麼單看一線確實是不完整的。

但是每條線都是一個完整的故事,尤其是saber線,也正因如此,每條線拿出來拍動畫都是沒有問題的,士郎的形象在每條線里也都是相對完整的(雖然會有人說不通完的話士郎的形象不夠好,但是我要說至少是完整的)

同廠的某遊戲在其他線裡面女主還只是個金髮女路人,boss都不一樣,但是故事還是完整的。主角形象還是完整的。

並且,每條線也是不一樣的,總的來說saber線完成度是最高的。

其次,是沒有問題的,因為你如果想看櫻線,就必須先通關saber線和凜線。

saber線是完成度最高的,並且三線的關係是遞進的(在情緒上是遞進的),這樣,在你玩遊戲的時候不僅不會為士郎形象不豐滿而煩惱(煩惱這個幹什麼),反而會吸引你最後玩下去。

(大快人心)


並不會。只能說你看得不夠理解和澈透。當然如果完全沒玩過遊戲和了解劇情的,看單線確實會有點懵逼吧。fate線的紅a是未來ubw線來的,ubw線的紅a是未來hf線來的,


看你喜歡哪個咯。在我看來三線結局後只有emiya這個 人的完成度略有差異,大體上每條線對於本線基調上算是做到首尾呼應了。不過除非像阿爾托莉雅那樣馬甲不停出,衛宮士郎的故事也早就結束了(奶一口村正落地。


謝邀

不存在,一個人在不同情況下會有不同的選擇,但並不代表這個人沒有經歷過某種「可能」就不圓滿的情況

就像紅A,也只能代表衛宮士郎的一個「可能」而已,你並不能說沒有成為紅A的衛宮士郎就不是完整的衛宮士郎

例如FGO里,貝狄威爾沒有遵從命令丟棄劍,和FSN線里丟棄劍的貝狄威爾,兩者都是出於對王的忠誠與敬仰,一個是「不忠」,一個是「忠」,兩個不同選擇的貝狄威爾遇見的事情不同,並不代表「夢的延續」中的貝狄威爾就是不完整的他,因為兩種選擇都已經足夠表現這個角色存在的意義——「騎士的忠誠」

同理,身為主角的衛宮士郎,三線推完後你看到的是他在不同情況下的選擇,三種if,也許在月世界中還有更多if。但每一種if都已經圓滿體現了衛宮士郎這個角色存在的價值和人格魅力,讓你覺得這個角色是「活著的」,那就已經代表蘑菇在塑造角色方面的成功。

真正不圓滿的角色是什麼?參考隔壁的某人造人(對,我就是要把東出拿來鞭屍)身為主角還不如三、四號男配的人格魅力強大,也是奇蹟


本來就是三線結合一起看的,fate又沒有TE

不過硬要說哪一線的士郎「病」比較重的話,那肯定是UBW了,「明知無法實現,明知有問題卻依然堅定向前「,UBW士郎比他老爹更加固執。切絲其實對他的正義夥伴的理想並沒有那麼深信不疑,與其說他信念堅定,不如說是為了那些被犧牲的人不白死而勉強前行。

當然,拯救所有人這個理想比切絲的無害多了,只是實現起來太難以至於向切絲的殺少救多方向發展罷了


瀉藥

很多遊戲galgame也有這些問題,不止有fsn

衛宮士郎是我十分喜愛的一個男主,他不僅富有正義感,而且能夠真正的貫徹自己的理想。(fsnUBW)儘管有過迷茫,但他做出了自己的選擇並堅持下去(fsnHF線)

你可以理解為是衛宮士郎在三線中所做出的不同選擇。(一會回來更)


你是對gigguk的視頻出現了偏差的認識了吧,三條線確實豐滿了巨俠,但是三條線的目的是為了豐滿故事和設定。其實有很多回答都展開講過,有時間發幾個引用。


我倒是覺得,每一線的士郎都是豐滿獨特的,不過fate 線的士郎由於時間短,感覺不如其他的士郎刻畫的豐富,但是我更傾向於除了基本的基盤,這是三個完全不同的人。


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