現在玩Dota2的人都怎麼了，死腦筋嗎？

01-13

我不知道現在dota2的人是怎麼玩的，我是9年前玩的d1也算是老玩家了，至少我現在去玩d1拿個屠夫，ES包括SK去中單，隊友都不會比比的，可是DOTA2選了這種英雄去中單隊友就開始噴，真的煩，不說所有，大部分的英雄都是可以拿去中單的好嗎？完全是看個人技術，真是不懂D1裡面各種很平常的拿人打法放在D2就被噴了，不懂就直接說什麼人網上百度，對這款遊戲有點自己的理解再出來比比好嗎？
比賽ID報個可以吧?陣容報個可以吧?再不濟對面中單誰報個可以吧？一場比賽什麼信息都沒有，那我們也就只能按常規情況給你分析了。原題主你別看低了現在隨時隨地可以參觀最高水平對決的dota2環境。

我倒是想反問一下，拿DOTA1落後n個時代的遊戲理解有什麼好bb啊？

有本事你盤盤拿屠夫中單帶隊友贏啊，拿勝率甩我臉啊？

DOTA1九年玩家怎麼了？我DOTA1四年+DOTA2五年也覺得屠夫中蠢啊。

DOTA玩家的精神難道不是與時俱進緊跟版本拿實力說話嗎？既然來2了就不能虛心點熟悉當前版本的遊戲節奏？擺資歷能贏還是能當飯吃啊？

你要是覺得輸贏不應該太看重就想打娛樂點，那還有爭議的空間。那我的建議是，如果你真的很想挑戰一些比較稀奇的打法，就不要怕被噴。carry了嘲諷回來，坑了乖乖認了，沒什麼大不了的事。拿DOTA1的水平和理解來秀優越我真的理解不能……

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然後回頭說下1和2的對比。

首先，1現在不更新了，和2不在一個版本上，遊戲機制也有著些許不同。你來2玩，肯定要尊重2的版本節奏。

其次，1的高端玩家流失嚴重，剩下的多數是因為電腦配置或是懷舊因素不願轉2的娛樂玩家，整體玩家水平和競技性就不在一個層次上。而且11平台不合理的天梯上分機製造成了中低端局過分依賴玩家個人能力，DOTA1玩家們過分忽視團隊執行力與戰術體系的影響。1里玩的轉的玩法拿到2的環境里根本吃不開。

最後，因為高端玩家和賽事集中在2，戰術開發和版本理解上2的環境都是遠優於1的，在1和2還同步更新的版本，1的打法還是普遍老舊（個別是因為遊戲機制差異，主要還是玩家素質差異），玩家水平參差不齊打法隨意，剛轉2那一兩年偶爾和朋友會回1捕魚，不開小號都是直接上以前的大號的。經過2的競技環境磨鍊，水平感覺到了明顯提高，再採用些2里的新戰術，那些曾經在1里同分段的玩家們根本不是我們的對手，有點優勢比2里開小號捕魚都好滾雪球多了，久了便覺得無趣。

作為DOTA1過來的老玩家，就事論事，沒有必要也確實沒有特意貶低誰，聽不聽得進由題主你了。真話有時候是有點扎心的。

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PS：剛記起來的一件事。有一次帶3000分的朋友天梯，匹配到3500分局，路人隊友是一個3黑，他們分最高的開黑分4800，隨了個萊恩堅持要中，翔都被打出來了（選人的時候就看出來這把萊恩很難發揮團戰容易死對線也被對面中單完爆奈何大神很自信），基本靠我一個人堅持了50分鐘輸了。從頭到尾他都是10個裡最崩的一個。確實有時候除了看團隊看體系看英雄還要看個人能力，so what？你有這個非主流了又能贏的能力嗎？

PSS：最後跟咱們DOTA2老玩家說幾句：大家也別噴題主了，他大概剛從1轉2不太久，對2的版本理解不太夠同時還有點停留在1的舊認知里。分也不高，可能也用不著我們深究他的中單屠夫究竟打得如何了。我看他還是有耐心看大家的解釋的，雖然觀念還沒有完全轉變過來，多少還是聽進一些，一步步來吧。對這些也算自家人的1來的老玩家熱情一點，別搞得這麼對立，同時對2的新手群體，我們也多點耐心吧。

不管你承認與否，do1整體水平就是比do2差了一兩個檔次。

do1時屠夫是我絕活，那時候是跟阿川學的，確實經常走中。也很容易大殺四方，因為都很菜。do2我依舊喜歡玩屠夫，排名本來是幾百名的，現在掉到了這樣:

do1時候是6分鐘到第一晚上，剛好斷眼，所以中單屠夫控符利用視野盲區，很容易殺到人。do2現在已經是4分鐘到第一個夜晚，所以屠夫應該利用這個夜晚做文章，可這時候中路還到不了6級，如果盲目遊走，效率很低，所以現在的中路都是以佔線發育為主，先拿掉中路一塔，再考慮帶節奏。

而屠夫又不是一個佔線打錢的英雄。屠夫出現在線上，別人就可以放心打錢了，所以屠夫走中就很蠢。

哪怕我的屠夫很牛逼，哪怕去魚塘局玩屠夫，我基本不會去搶中，因為真的蠢。不說對線打不過很多英雄，屠夫一旦遊走，對面中路肯定會報miss，這種屠夫中期肯定會隱形。其實屠夫前期1-2級開始就可以殺人，不過最好配合隊友，或者利用樹林陰影，視野盲區。這些都是邊路才具備的。

現在屠夫出裝也和以前不一樣，以前是出相位飛鞋這種，出骨灰瓶子的。現在出綠鞋挑戰刃甲。遊戲版本變化了那麼多，節奏越來越快，別活在過去了。

如果強行要選屠夫走中，除非你能全場carry隊友，否則我只有一個結論:菜而且還要裝逼。真正厲害的屠夫走哪路都能殺人，走到哪殺到哪。

你選sk或者牛頭中單又完全不一樣。這兩個中路打近戰英雄對線能力很強。佔線發育出跳刀以後，中期gank打團容錯率比屠夫高太多，作用比屠夫大。

我想說啊。。

蘇美爾的ES打中單並沒有人敢BB一句。。

因為人家的ES中單一刀牛節奏無敵單殺敵方大哥中單。。

BB你還不是因為你菜。。。

這版本卡爾這麼弱勢。。

奇蹟哥拿出來往中路一站。。

我告訴你我要是輔助

真假眼鳥吃樹全包

中路健身就是消耗對面中單。

問為什麼？

因為人家是奇蹟哥值得我投資

一雙草鞋的戴澤跟著他全球跑給薄葬。。

還不是因為你菜所以人家BB你

你要是拿個TI

你拿冰女打中路我都不BB一句。。

包雞包眼選個AM給你當專屬信使都可以。。。

輸了還是贏了？

中屠夫不是不可以。前幾天還遇到一個。就沒人說他，我剛被已經在中了，他要我也讓了，無所謂，他玩的tf的確很溜。

最後如果你TF贏了，就噴回去。

發揮shi一樣爛，還輸了，就閉嘴繼續被噴咯。

麻煩別來知乎啊，什麼什麼論壇來吐槽。

輸了就是菜，菜就是原罪。

和選什麼沒根本關係。

因為d1水平參差不齊，隊友都習慣了炸魚的拿七七八八的東西中單，但是你打d2，只要你拿大號打，匹的人水平差的不大，你同水平的人，拿屠夫中不就是做隊友寶搞？邊路屠夫比中路的不知道好發揮多少，非要去中養怪物被人屌不是活該么，D1那麼好的話，就去打D1啊，遺老兄

很簡單，我要是在路人遇到你，直接首選煉金/拍拍/龍騎/剛背……走中，分分鐘養怪物騎你們臉上，然後帶盾站高地上，有本事就來鉤。

你也知道現在不是do1了，請問你知道這幾百個版本改了多少嗎？

知道經驗機制有什麼修改嗎？

知道正反補有什麼修改嗎？

知道中路兵線有什麼修改嗎？

知道防禦塔機制有什麼修改嗎？

知道7.0的天賦有多少影響嗎？

知道中路火鍋、中路遠古、中路大野點是什麼東西嗎？

知道前6分鐘的視野保護有什麼變化嗎？

知道現在的前期遊走方式有什麼變化嗎？

知道屠夫自己賴以生存，也是屠夫天敵們賴以生存的肉裝有什麼變化嗎？

知道你的一二號位對線天敵，你的三號位野戰天敵，你的四五號位遊走輔助天敵有什麼修改嗎？

或者，最起碼的，知道你自己這個英雄有什麼修改嗎？

也許題主連屠夫能出跳刀了都不知道——「屠夫都能出跳了？這遊戲還怎麼玩！」——do1時代的想法肯定是這樣的，但不好意思，do2還真能玩。

不，你一無所知。

所以，還想中路打爆對面？敢拿屠夫走中，不被對面打爆就已經謝主隆恩了。

所以，請問到底誰才是固步自封的死腦筋？

友情科普一下吧。

do2的中路已經不玩solo很多年了，誰特么傻乎乎的和你玩補兵？

見過出門660血8甲秒回8的藍胖中路健身嗎？（咦，現在芒果才100了？那買4個芒果還能買一個真眼兩個樹枝，美滋滋）

見過出門600血6甲秒回4.5的小強中路健身嗎？

見過白牛衝刺+健身哥+中路大哥塔下強殺嗎？

見過開霧tp出門中路插眼嗎？開局雙假眼封野都哪個古董時代的東西了。

就屠夫這種6級才有硬控，小短腿，沒護甲，就靠血量的死肉塊，在現在的do2里還敢走中，能每次和對面五號位換條命都得多虧你鉤子准了。

什麼，想換四號位？中路健身哥那身板，被你鉤了都殺不掉，回頭吃個鍋美滋滋，吃完直接過河道去懟你家邊路大哥。

對了，藍胖哥鍋都不用吃，走到邊路就回滿了。

還有。

見過半分鐘在線上，半分鐘在野區的發育型肉核嗎？誰有心思和你控線補刀，哥忙的很。

還想靠拉仇恨，控兵線，卡角度，控視野，騷操作勾人單殺？

你的一舉一動都在對面眼面前。

你一半時間連對面人影都看不到。

剩下一半時間，對面前25%在自家塔下兵堆里美滋滋補刀，後25%幾個技能把兵線甩到你家塔下。

你沒對面的補刀斧，塔下放你空補你都補不完。

你沒對面的窮鬼盾和5678點護甲，塔下抗五個兵都得抗掉半個大葯。

哪有時間在兵線上來回走位等你鉤？哥忙著呢。

對了，你看的到對面的那一半時間裡，很可能你視野里還有一個健身哥。很可能你視野外還有個遊走哥盯著你。

等你繞開了對面健身哥的消耗，插了真眼反掉了中路眼，塔下秦王繞柱一頓騷操作懟死五個小兵後。

一聲提示響起，你剛運真眼的小雞被「小劉」殺了。

哦對了，do1沒有小劉，你玩的是另一個遊戲。

別看你吹do1時屠夫國服前1000，那是以前。

也許題主不知道，do1時代的許多職業戰隊才能玩的打法，以及top10里「還有這種操作」的許多玩法，在do2已經是路人標配了……至少4000分以上的路人，已經能夠這麼玩了。

dota已經十多年了。十前的那些東西，放現在，說一句古董，真不過分。

好漢不提當年勇，burning都成我鱉，yyf都成胖頭魚，zhou都成鯛哥，820都成566，zsmj都成方丈了，你憑什麼比這群do1世界冠軍甚至還有幾個do2世界冠軍還叼？都沒見過他們誰敢這麼玩。

恕我直言，就你這心態，目前屠夫能進國服前5000都謝天謝地了。

最後說句不友善的：目前還在打do1的，如果不是已經沒精力玩遊戲的老玩家，而是還有精力經常玩的，就目前看到的各種言論來說，的確當得起遺老二字。

屠夫中單倒是不是不可以。

但是如果屠夫搶中單把sf擠到邊路，就肯定活該被罵娘了。

版本在更迭，所謂什麼英雄都可以中單，是多少個版本之前的老論調了？現在的屠夫中單就是不厲害，因為中路多一個兵，經驗金錢都比邊路多。中單屠夫遊走的時候，放掉的資源偏多。

以前doom可以無腦中，現在doom走中肯定被點成傻叉。什麼叫死腦筋？明明版本在變還守著老一套的叫死腦筋。

我以前天天騎自行車，用腳蹬很開心。別人還用羨慕的眼光看著我。現在我買了輛五菱之光我打開車門用腳蹬，下坡路照樣跑的很快。為什麼他們罵我13呢。現在這個社會素質這麼低了么？

你知道我看到現在裸輝耀的猴子什麼感受嗎？

那是因為do1沒麥，打字麻煩

版本更新了多少次了還用九年前的思路玩，題主才是死腦筋吧。

這屠夫能入你的法眼嗎？屠夫中單有個屁用？同水平的中單，大部分英雄就把屠夫爆了。

dota1的時候為什麼沒人噴。

別人看到你屠夫中單，心中一陣呵呵，然後選自己一個1分英雄來玩，贏了當賺到，輸了反正不掉分，我刷我的錢，你高興就好。

dota2匹配3分鐘，進遊戲選人還是兩邊一人選一次，每次bp和分路，插眼都是耗費精力的，每一局都是大量精氣神投入在裡面，大家都想贏，你這麼玩，就算是普通也是把隊友做寶搞。

為什麼dota2看到這種中路要噴人，因為這個遊戲已經被玩家和開發商共同塑造成「我就是要贏」的遊戲。你玩了10分鐘不爽想要restart？不行。你覺得某人在把你當寶搞不想和他玩？不行你至少要打完這一局。一局就是40分鐘起。如果你在11看到一個你不爽的陣容大不了秒退，你只會一兩秒不舒服，但是dota2裡面你要噁心40分鐘。還有就是舉報系統並不懲罰這些瞎玩的玩家（有一定道理），那麼他們除了嘴上噴噴也做不了別的事情了。

PS，以上建立在你真的不厲害的情況下。如果你有7000分水平，去打個2000分水塘，5分鐘大殺特殺，20分鐘騎到對面臉上，隊友馬上跪舔你，給你買眼開5送大葯你信不信？你要是中路對線一個龍騎，5分鐘死3次（你甭管什麼原因），對面壓你3級，你指望隊友還心平氣和地和你玩？你大概假裝萌妹子給他們留微信了吧？

屠夫中單，理由呢？是能把對面中單壓成屎還是補了經濟出了質變裝備了可以carry？恕我直言，do1現在中路眼都沒有，劣勢路眼還局限於封野眼，這種戰術水平咱不談了好吧

你這心態估計水平不會比我高多少，也就是魚塘水準。魚塘什麼情況？你選個醬油包好雞眼，隊友選出雙打野，大核往劣勢路一站，就是沒人走中。這種情況你選個炸彈人中都OK，沒人管你。可是稍微會玩點的分段，大家都是要贏的啊，你不看陣容強行選個屠夫中，能不被噴嗎？

第一你比賽編號不肯報。

第二你屠夫勝率也沒有。

第三你連個陣容都沒說。

一直強調自己看陣容選的屠夫，自己多有想法，證據呢？就在這空口白話的說，有說服力？

說點難聽的，我是魚塘中的魚中魚，do1時代vs十幾級的水平，然後好久沒玩了，前兩年開始玩dota2，十局定級出來還3000出頭，你一個2600怎麼還有底氣嘴硬呢？真有那個水平怎麼也不至於吧。

魚塘里的坑貨見得多了，有時候贏了就覺得自己最牛逼，輸了就開始瘋狂甩鍋，這個隊友怎麼怎麼了，那個隊友傻逼傻逼。都特么一個段位的，用現在流行的話來說自己心裡沒點逼數么？

現在dota2講究要多個節奏點，多點肥。大哥前期很難出節奏，要靠二三號位起等級帶節奏，這也是為啥那麼多人不聽不聽飛鞋點金的原因。

打到後期人家一二號位兩個大哥，有的陣容甚至可以做三四個大哥，正常一個屠夫打著打著起了裝備到後期也就起一個四號位的作用了。憑白比對面少一個輸出點隊友不虛？

當然你可以直接殺穿，無解肥抓三路出不了高地，輸了我也不會說一句話，因為確實屠夫玩的好輸了就輸了，可是我覺得你不是吧？你如果做得到就像別的答主說的，carry了嘲諷回去咯？也不至於來發這個貼。可是人家一問你就顧左右而言他。

dota2這個遊戲就是要講輸贏的。

下次想證明自己的優越感的時候請帶上乾貨。

遇到問問題的這位我一般是要求隊友跟我一起舉報至於do2英雄怎麼玩建議去小黑屋慢慢體會

借用車長老的一句話，你已經不適合這個版本了！

講道理的說，我也是9年dota玩家了，但是9年的dota玩家基本都有點年紀工作了吧，為什麼還能出現題主這種智商的人問這種情商很低的問題呢，那時候萊恩霍亂毒狗神域之類都是走中的，但是那有怎麼樣，整天拿自己dota1老玩家來說的，接觸了這麼多玩家了我也，十有八九是有水分的，哪像我，dota2血精石玩家青春在dota1，11有神idm,上百個遊客號（別問什麼鳥房虐菜號3把mvp就換的），這種才是真9年玩家好么，題主這種我怕不是和大多數吹比學生黨說自己多少年dota1玩家一樣的打腫臉充胖子的人一樣

順便反對其他答主噴遺老的，你們覺得這題主是真遺老?9年好歹是健全的社會人工作黨成年人了吧，會問這種問題，上來就擺自己資歷么

還有9年遺老中間沒斷，玩dota2再差也有4000到5000的水平了吧畢竟不是天才少年也不是傻子吧，這分數都打不到，只能說dota不適合你啊熊dei

我其實挺怕題主這種人的

「Dota1九年老玩家」

潛台詞就是「老子這麼多年經驗用得著你們來逼逼？」

Dota1現在09平台11平台所謂的「新版本」大概是還沒完善的6.85吧？

知道那是什麼概念嗎？那是Dota2兩年多前的版本了

現在Dota2已經是7.06f了

不說中間隔了多少個版本，一個是6字頭的，另一個是7字頭的你大概不會不知道是什麼意思吧？

然而題主這類人就會覺得以前的經驗能吃一輩子

中單ES能不能打？可以，主餘震的ES中單可以跟壓制大部分近戰中單，然後出跳刀隱刀準備隨時化身核彈的。而不是像當年Dota1那種那種笨重成型慢中單一刀牛的打法

再有一個很好的例子就是火貓，以前主流打法是出狂戰的物理流一刀之靈，現在的主流卻是出紛爭刃甲電錘靠飛魂跟烈火罩打輸出的法系打法

同一個位置，同一個英雄，因為版本更替，打法已經天差地別

你這9年Dota1的經歷放到現在的Dota2里對你唯一的幫助就是你不用完全從0開始去認識這個遊戲，僅此而已