如何評價SakuraGame嘲諷觸樂網的行為?

當初觸樂網寫了一篇SakuraGame的扒皮文。遭遇Steam退款風波的「日呆黃油」背後,有一家來自成都的換皮手游公司 - 觸樂

然後該發行商在發布新作是直接發了這個一個公告

如何評價這種不要臉的行為?SakuraGame出售大量拔作,是否會影響STEAM國區的發展?


作為當事文章的作者稍微來說兩句,我只是編外投稿作者,不代表觸樂意見。

1.我的那篇文章原本就不是給那些抱著「垃圾只要賣得夠便宜就不再是垃圾了」、「給甜頭的資本家就是良心資本家」之類觀念的人看的。想靠一篇文章撬動整個國內steam玩家氛圍,我野心沒這麼大。

我的目標讀者,是那些因為信息不對稱,誤以為這家國產廠商很「良心」而去支持它的人。而我觀察到也確實有人因此認識到了這公司的真面目不再去購買他家遊戲了。所以我覺得文章已經起到了它應有的作用,很滿足了。

2.我一直有的想法,就是人生苦短,一個人平時能玩遊戲的時間就這點,用來滿足低級需求太可惜了,總還是想嘗試一些獨特、有趣、震撼的體驗的。我大言不慚管這叫「玩家追求」。

當然「玩家追求」不一定是好東西,這玩意兒導致我玩遊戲時候患得患失的:「這個遊戲值得玩嗎?」、「我在遊戲中付出的這些努力換來的反饋值得嗎?」、「我此刻是否開心?繼續下去會開心嗎」……很傷神。但我總覺得就算如此,也還是要比「遊戲內容/遊戲售價=值不值」這種公式純粹些。

另外,我覺得引導玩家解決上面這些問題就是遊戲媒體和遊戲評測的意義所在。

3.熟悉我的朋友大概也知道我自己就是黃油玩家,對黃油本身肯定是沒歧視的。我開始接觸黃油時候都還未成年,事到如今覺得自己除了宅了點KY了點,也還算是成了個挺正常的人。所以實際上我對steam該不該上黃油這種事不是特別感冒,倒不如說覺得是V社這種遮遮掩掩的態度才給了這些擦邊球遊戲生存空間。想想要是一上線好友動態都是在玩兒吸血殲鬼玩兒大帝國玩兒真劍戀,你多半也就不好意思拿出這種幼兒園黃油來玩了對不對。

我反感這些遊戲不是因為它們是黃油,就單純因為它們質量差,別說什麼6塊錢,DMM上f2p的18R頁游都做得比它們好,對魔忍我還充了錢了。

4.我當然沒奢望這家公司會因為被扒皮就痛哭流涕痛改前非,但確實是沒料到能有這種光腳不怕穿鞋的玩法。

本來我覺得這事兒怎麼說也是風光過一時的公司淪落到裝乞丐賣黃片的地步,所以一定程度上是用同情的目光來看待的。現在只能說可憐之人必有可恨之處,「聰明」用錯了地方只怕是讓自己的路越走越窄。

不過我倒不覺得這公司的行為藝術嘲諷到的是觸樂。

為了一個6塊錢的遊戲key就不惜聲稱自己是一篇就差直說「這遊戲誰買誰XX」的文章的讀者……

Ummmmm…


Arms里有個基本打法,封路左右拳。

蓄力龍頭炮橫掃,另一隻中速拳套從另一個方向拐過去。

這文作者就是之前寫扒皮傳銷那個,跟我一樣屬於編外,當然好像他效率比我高多了哈。

我看你們之前對那文評價不是挺高嗎,討伐騙中老年的時候你們義憤填膺的,

自己掉進去的時候就天下無賊了呢。

這公司無論是同行道義(盜圖)和蒸利亞法(黃色遊戲)上都有問題,

你們居然還真有支持的,難怪FGO老維護呢,這臉皮厚得都擋月球信號了。

左拳:這種傻逼公司都能放行,清蒸審核形同虛設,狗屁良心平台。

右拳:撿著便宜的人還真是什麼屁股都敢擦,你說執著於擦屁股的人他天天吃的啥。

路堵死了,自己選一樣,是信仰受辱還是自己挨罵。


看到某個答案截圖我的另一個答案,我就也來回答下好了。

這人不外乎兩個觀點:

1、你認為觸樂也寫介紹黃油的文章,扒皮sakuragames是因為國內廠商好欺負。

我就想問這有因果關係嗎?黃油,有需求就有市場。作為遊戲媒體,發布一些介紹該類型有特點的遊戲有什麼問題嗎?再說上邊列舉的那些遊戲是抄襲劇情了,還是盜圖了?你怎麼放了這麼多鏈接,就是不把扒皮sakuragames這垃圾手游廠商的那篇文章鏈接放出來讓大家一起品鑒呢?

你不放我放:遭遇Steam退款風波的「日呆黃油」背後,有一家來自成都的換皮手游公司 - 觸樂

就算是垃圾遊戲,觸樂也會寫。觸樂前段時間還寫了《幻》,也沒見開發者和發行商舔著臉在Steam寫個「感謝觸樂支持」。國產沙盒生存遊戲《幻》正式上架,玩家評價褒貶不一 - 觸樂,當然《幻》和你們發行商的那些垃圾手游比,特別是學習這家sakuragames的低姿態,說不定也鹹魚翻身了。

2、你說我跳腳了。

廢話,我扇了對面一巴掌,就不怕對面扇回來,但對面反過來跪舔,我就噁心了。我知乎的介紹寫的很清楚,我就是來這地方噴人的。不然,我早就以舉報sakuragames為例,在微博來個圖文教程了。一想到這樣還要給你們宣傳買一贈一,我也就噁心地吞回去了這事。

這算是你們贏了,我慫了。但僅限於觸樂官方的平台,觸樂官方之外的地方,我只要不造謠、誹謗,我憑什麼不能噴這垃圾遊戲了?

我就是想對發行商的這個行為說:QNMLGBDSB!

痛快!不行嗎?


整件事情從頭看到尾的本人表示中立

廠商那一邊搞了個無條件退款政策,事後因為遭到奸商的利用而發了個求饒聲明。相關問題在此(如何看待steam遊戲《dragonia》發行商疑似遭遇網商大量退款? - 知乎)

事後觸樂發了篇文,扒了這家公司的歷史,指出其有抄襲行為並質疑這公司此舉為營銷手段。相關文章在此(遭遇Steam退款風波的「日呆黃油」背後,有一家來自成都的換皮手游公司 - 知乎專欄)

現在廠商方面反擊了觸樂,於是來問我們這些玩家該怎麼看了……

那還是公平一些吧:

我向來認為,對於以直接面向消費大眾而進行產出的To C型商家來說,一切道德上的指責,只有在其無法繼續優質優量地產出產品時,才會稱得上是指責

也就是說,這個To C的customers其實並不在乎你究竟是不是什麼好人,而是在乎你會不會侵犯顧客自己的利益而已。就拿韓國某知名手機廠商來說吧,現在大家厭惡它,不是因為它對同行下了多少絆子,也不是因為它在媒體上如何粉飾自己,而是因為它出了個炸,直接損害了Customer的利益

具體到這個案例上來吧——

本人也受了這廠商的安利買過兩個小黃油,玩了之後真覺得這遊戲也就是個一般般的水平,具體詳見前個鏈接中本人的回答。然而在我得知這家的退款政策之後……我反而算對它產生了一絲好感,覺得這家雖然遊戲做的也就那回事,但這股為玩家著想的心還是有的。就沖這點態度分,我也不怎麼好意思說他的遊戲不好玩了。買了但我不會退款,就這麼放在庫里純當庫存+1了,老實說這也真沒啥

然而隨後有個事情就改變了我的看法——那就是這家在鬧騰完之後,忽然把旗下所有遊戲的簡中全撤掉了,只留繁中

當時這個事情立刻讓我感到了氣憤:明明是奸商在惡意利用你的退款政策,現在你居然撤了簡中?好么,我一個遵紀守法玩你遊戲的玩家,憑啥跟著被連坐了?

……因為103錯誤,我還打不開這家的商店頁面了。總之當時我是強忍著差評騎臉的衝動,還是在他的通知下面留了言,說你不能因為奸商的緣故而懲罰普通玩家。當然事後他們又發了個通知,說是撤掉語言是因為朝陽群眾會藉機舉報之類的balabala。是真是假我無法核實,就當他說的是真的吧

所以整個事情看下來,他們家首先遊戲做得也就那樣,本人選擇路;後來發現有退款政策,態度不錯,於是路偏了一些粉;再後來忽然被撤簡中,感覺自己無辜受到連坐,於是遊戲扔庫再也沒動,堅決的路了,也就這樣。

於是我身為一個消費者,該如何看待一家產品品質不能說上乘,卻在執行便利消費者的退款政策,然而又爆出了抄襲事件的廠商呢?

這種加分項與扣分項並存的廠商無疑就比較複雜了,所以我覺得,真的不宜用非黑即白的眼光來進行看待

因此,至於這一次這家搞出的事情,本人表示——

不粉,不黑,但好在還有「路」這個選項

於是,我路了

因為你家做的遊戲真也就那樣子而已

(遊戲品質的問題請參見我上文鏈接,我的作答中有自己的評測。另:諸如什麼「6塊錢的遊戲還想怎樣」之類的話,本人表示三觀問題不辯。價格低廉從來都是優質遊戲的加分項,什麼時候反而成了質量平平者的擋箭牌了?)


有需求就有市場。

艹貓若是不賣18X估計也沒現在銷量的一半,這公司的水平也就是蹭蹭熱點+小錢,不過恰好會運作所以比較有名罷了。

不生產誰都不玩的垃圾,不騙投資人和用戶錢就不錯了,起碼一手交錢一手交貨,物有所值,比賣情懷的還是良心一點。

況且這種東西從古至今一直都有,並不太可能會被消滅的。

還有,這也是國區steam的需求啊,你讓我怎麼看待,小黃油那麼多銷量又不是刷的不是么,別腦臀分離。


賣垃圾遊戲本身是沒什麼問題的,一來對於垃圾遊戲,每個人有不同的判定。二來遊戲爛到極致,其實也可以爛出樂趣,爛出風格。

但是對於SakuraGame,問題不在於他們賣垃圾遊戲,問題在於他們從一開始,沒錯我說的就是從一開始,他們就在把自己的客戶當猴耍。

1.身為有經驗的發行公司,一直自稱「在下」,刻意把自己偽裝成一個沒有團隊的獨立遊戲開發者。

對於國產遊戲,國內玩家還是願意拉一把的,更不用說這種獨自一人,能「為了玩家降價」,還被「退款迫害」的獨立遊戲開發者了。

然而事實上人家不僅有團隊,而且還是個專業化的發行公司。

如果不是被觸樂揭發出來,這種「個人獨立遊戲開發者」的偽裝還要持續多久?

就算在被觸樂扒皮之後,這種「我一個人兢兢業業辛苦工作」的外皮也並沒有揭掉。

2.所謂的大量退款,也只是一面之詞。

整個事件就和這位「在下」的身份一樣,全都是自說自話,沒有任何佐證。

3.取消簡體中文,純屬作秀

退款鬧劇之後,這位朋友又給自家公司加了一齣戲。

這次就更牛逼了。

一個身在內地、聲稱被有關部門「強迫改正」的遊戲公司,竟然敢在聲明裡這樣嘲諷,真是硬氣得要命啊。

就不說嘲諷「有關部門」的事,你去掉簡中留著繁中,有關部門就放過你了?有關部門什麼時候這麼好糊弄了?

什麼時候有關部門是靠簡中漢化而不是遊戲內容來決定遊戲該不該禁了?

這真真兒讓我想起了3DM鳥姐,命不久矣三大媽,談笑風生又一年。

然而人家鳥姐裝逼說網站要完的時候都知道裝一裝無奈,而這位怕是太過入戲,拉仇恨都TM拉出Bug來了,裝可憐都裝不像。

4.凍僵的毒蛇已經醒來,接下來就只有咬人而已。

現在事實已經很明顯了。

一家聲稱自己被有關部門盯上「被迫取消簡中」的公司,現在可以廣發遊戲的同時怒懟媒體了,似乎生怕自己又發了小黃油的行為得不到注意。

這個最初偽裝身份各種賣可憐的公司,到今天已經可以對得罪自己的觸樂,大搞「觸樂讀者買就送key」的嘲諷活動了。

就好像某位靠眾籌翻了身的著名主播,現在不是也富裕到可以轉發嘲諷「X豚」就抽獎送X家主機嗎?

對,都曾經是沒實力站不穩腳跟的人,都是靠著玩家的善意爬起來的人。

但是現在他們都可以撒著鈔票喊著:「對面的人聽著,誰幫爺咬人打臉,誰就能拿好處。嗟,來食!」

一邊把鈔票拍在對手臉上,一邊嘲諷地說著:「看看,現在你們自己人都幫著爺干你們了。」

多麼快意啊!

然而我向來都知道,給好處就咬人,一直都是某種動物的習性。

你覺得自己得到了福利是雙贏,別人不一定把你當什麼人類的好朋友。

這種「好朋友」誰愛當誰當,反正我不當。


本來這個問題我是不想回答的,但是在某樓跟該答主的交流中產生了誤會被拉黑了。@Lilium

我就是在評論里抒發一下美好願景,不知道怎麼就被理解成抬杠了。我說錯話你不待見拉黑我沒關係,但是你單方面的預設我立場認為我是在抬杠然後把我拉黑,我就覺得很委屈了。尤其是你給我預設的立場完全違背了我的本意,而且你還不給我解釋的機會。

下面是強答:

昨天被Material Girl這遊戲刷屏,群里也有人聊到,當時我就表明了立場:我不會給這個公司送一分錢。哪怕我買了這個遊戲還能再接受額外的退款,而且掛卡的收益也不低,但我就是不願意。

關於這個公司的劣跡,量子大蛇這位同學的答案已經寫得很清晰了。 https://zhihu.com/question/61357256/answer/187301901

對於這樣一個公司,我不願為他增加關注度,不願為他增加銷量,不願給任何與他們相關的數據上添磚加瓦。

而在這個問題下,標明是對該公司的嘲諷和批判,卻貼了一張該公司新作活動內容圖片,我不知道這跟討論的問題有什麼聯繫。而且提問者匿名用戶的身份也很值得懷疑。

毫不客氣的說,我懷疑這是該廠商利用自污的手法在進行steam推廣。

icey被破解的時候我就說過,國內廠商別的都不行,就營銷水平高,icey事件的手法很容易被人複製。所以當初我不支持大家用加一的方法表達支持。

而之前那些獨立遊戲在知乎宣傳的套路,也很有可能被這個廠商複製學會。

管你們怎麼批判,只要熱度上去了,自然會吸引來有興趣的人,管你罵我污我,都影響不到進了我口袋裡的鈔票。


其實你只要混久了steam,會發現這上面的垃圾遊戲真的特別多,你也別光是看歐美3a出PC版大多數會登錄steam來銷售,v社現在放寬了對於遊戲上架的入門門檻限制,開發者從以前僱傭水軍刷票通過綠光變成現在交錢就能上架遊戲,而且才100美元還不到兩個3a大作貴。

說白了steam換種說法就是另一種形式的「垃圾場」,現在無論是好遊戲還是辣雞洗錢遊戲只要交了錢通過審核都能上架,玩家們這種情況只有兩種辦法來遏制辣雞遊戲:

1.舉報,遊戲右下角舉報其辣雞涉嫌違規色情內容。

2.集體抵制不要購買垃圾遊戲,不要被這垃圾公司的營銷策略給騙了,沒有買賣沒有市場,這垃圾公司自然就會放棄steam。

然而這遊戲國區賣的還是賊TM火,貼吧里一大幫自來水到處安利便宜小黃油,又讓我想起了h1z1那破事,咱們國區玩家喜加一之前最好還是認清楚這垃圾公司的本質才行


觸樂網如果懟回去的話

他們距離開始收保護費又進了一步


首先得說一點:

對於一個至少玩過四五百部黃油,並且每個月都上nyaa(現在是偽新站)下遊戲的玩家來說,Material Girl是一個很不錯的遊戲。

為什麼不錯?

理由很簡單,互動性。

日本遊戲,尤其是日本黃油,最大的特色,就是缺乏,很缺乏互動性。

大部分情況下,玩日本黃油,你只能看著屏幕上的選項,然後在極小的範圍內做出選擇。

然而Material Girl不一樣,至少這款遊戲,提供了一個相對開放的世界,更多樣的互動,來供你玩,就憑藉這一點,我就不認為這是一款垃圾遊戲。

好了,說完這個,我們再說另外一件事情。

至於這個遊戲公司發行的別的遊戲……

沒錯,就是垃圾。

而且垃圾到我連key都不想要。

但是這並不妨礙我覺得Material Girl不錯。

至少這六塊錢我不覺得花的虧。

所以這家遊戲公司轉型專門漢化這種RPG黃油的話,我覺得還是可以的。

當然,少點撕逼,少點對肛,低調點才是硬道理。

要是讓有關部門盯上的話……

快播的老闆還沒出來呢。


盜圖這就是死罪了,至於你們覺得幾塊錢不在乎,不能強求,甚至還以寬容的態度對待。那我想中國遊戲如此境地已經不是廠商的錯了,這屆玩家不行。低質量遊戲都這麼多人去買,就別說中國在steam沒有大作。


利益相關:今天+昨天購買了四款該發行商的軟體

我認為這個嘲諷其實沒有什麼卵用,大家心知肚明的,會回復該發行商郵件以獲得《hell girl》的玩家肯定不是觸樂讀者

我在今天下午看知乎前甚至不知道觸樂網扒了該司的皮,並在我在昨天以及今早購買了該司的作品,不過我既然看了觸樂網的文章,那肯定不會發這個郵件,我個人對於抄襲是比較有意見的

我本來是準備把遊戲掛在那裡刷到兩小時的,逛知乎期間得知了這個消息之後,發現已經兩小時多了,退款太麻煩就算了,至少以後我不會把任何目光投入到該發行商(或者它換皮之後的發行商)的作品上,並且會將觸樂網的這篇文章向各種好友推薦

以上

另外觸樂網頁版不帶分享功能比較麻煩...


1.steam上這類遊戲很多,無論是你說的辣雞抄襲還是打擦邊球,甚至有個國外gal直接搬運日漫角色,你服不服?

2.國產遊戲這類遊戲很多,無論是你說的辣雞抄襲還是打擦邊球,參見無版權的300英雄,和抄襲擦邊球兼得的絕大多數頁游,你服不服?

3.道德譴責有屁用,除非你能說動G胖整治steam,將所有此類遊戲下架。

4.但G胖不會這麼干,因為這類遊戲不僅有銷量給G胖帶來了錢,而且甚至可能成為許多人進入steam的門。

以前都是只有我自己在打steam,我、朋友a、朋友b都是只玩單機不玩dota/cs的大好青年,想給他們樹立正版意識進坑是何其難也。有一天我驚奇發現朋友a在向朋友b推銷steam,原來是nekopara的鍋。一進steam深似海,從此錢包是路人,後來,他們也變成了有幾百遊戲的,「花錢買的還需要花時間玩?」的steamer。性是人類原始的驅動力之一,這類擦邊球遊戲可以拉很多人入坑,比起我大費口舌不知道強了幾倍,G胖不傻。

5.他們出的這些小黃油有成就有卡有中文價格還很低,這些優點會直接體現在銷量上。

6.觸樂網和SGame互相說 帶來的結果就是互相賺了一波收視率和流量,僅此而已。

最後,請大家理智看待此類事件,謾罵/譴責哪一方都近乎徒勞。


說政治不正確的來了。

斷人財路如殺人父母。

某著名up主想要斷人財路被人威脅買手買腳。

這家公司被觸樂扒皮不過是嘲諷一下,已經算十分文明了。(況且裡面到底有沒有類似破解營銷的套路還不得而知。)

至於樓上某大v所謂的舉報還有點效果,抵制?開玩笑吧,這種事情抵製得過來?

而且有什麼資格讓人抵制?人家花自己的錢支持垃圾公司的垃圾遊戲。

想想你們自己在知乎給無腦黑steam玩家的sfz點贊唱讚歌。那不就是支持垃圾人的垃圾言論么?


遊戲並不算壞,就是自來水太多。自己6塊錢玩個小黃油看看cg還能賣卡回本本來就美滋滋,一大堆自來水生怕別人不知道到處水,我玩的貼吧里,b吧 g吧 steam總能看到,steam上靠18+補丁才賣的遊戲又不是沒見過。


這就有個邏輯問題了

如果是觸樂網的擁護者,基本是遊戲深度玩家為主,你讓這群人為了一個6元key去叛觸樂?

真當我傻啊


挺好奇一件事的,知乎上面各種挖人黑歷史,抵制辣雞廠商辣雞言論的帖子層出不窮,怎麼從沒在這些遊戲的steam評論區里見過類似評測呢?要真想抵制垃圾遊戲勸人不要入坑,直接組團刷差評才是最直接有效的方法吧,然而我在知乎上見過不下十個罵這廠商的,觸樂還專門發了文章挖黑歷史,但我卻從未在steam上見過任何一條和這相關的差評,沒別的意思,我是真的挺好奇的。

至於黃油會不會對steam國區造成影響,你大可以在steam上舉報下這幾個遊戲試試看,如果steam受理下架了遊戲那你就不用擔心了,不受理說明這些遊戲是通過了steam審核的,屬於正規遊戲,黃油steam上以前就有啊,不照樣活到了現在,不會有什麼問題的,與其擔心這個不如先擔心一下P站會不會被牆吧,而且真要說起來情色內容不算什麼,與其擔心那幾個黃油會讓steam被牆,倒不如擔心一下steam上那幾個政治傾向明顯的遊戲

還有人家要不要臉貌似不關你的事吧,說白了看不慣就不買就是,不知道專門開個問題意義何在,人家想買是人家的事,真的看不慣去貼吧發帖呼籲人家抵制啊,去steam上刷差評揭露廠商嘴臉啊,最可笑的就是那些看到好友都在玩就不敢罵了的,也就敢在自己的世界裡噹噹鍵盤俠嗎?你們這5毛錢的正義感意義何在


說辣雞遊戲的也許你應該看一下價格

說辣雞遊戲的也許你應該在商店選擇價格從低到高看看

說辣雞遊戲的也許你應該想想假如你做遊戲會不會為了錢

說辣雞遊戲的也許你應該使用無條件退款

說辣雞遊戲的也許你應該看看X爾:機X紀元的SE

說辣雞遊戲的也許掛卡回本喜+1

反正我就可恥的匿了,怎麼滴吧。我只想說沒有辣雞的遊戲,只有傻"逼的玩家。


sakuragame這家公司於6月20日發行新游,

說實話這招用了好多次了,總是在裝好人

評論區一眾叫好

我多了個心眼去觸樂官博問了情況

觸樂當時就撰文抨擊過sakura遊戲抄襲,小黃油。

superstar這個遊戲發行的時候,就有人查出遊戲存在嚴重抄襲, 製作人趕緊發布通知 允許隨時退款。這下把玩家高興壞了,良心啊,允許退款但不用刪除遊戲 好評好評

但之後突然又說國人素質太差,不停的退款,決定取消中文。 好嘛,好人都讓你當了,不愧是當了婊子還想立貞節牌坊

這次的公告里兩次提到了觸樂,說只要註明是觸樂讀者買了遊戲玩2小時(steam規定遊戲購買14天內,遊戲時間不超過2h可退款),發送郵件就可獲得另一款黃油。

觸樂現在也不能發文警告他,新游發行,這時候發文無異於替他宣傳。

好友動態這兩天全是買這款遊戲的,勸都勸不動,,畢竟各位的雞兒都不想放假

人食性色,無可厚非 可這樣遊戲–有幾張露點的動漫cg圖 ,銷量就如此之高。 其他國產遊戲廠商怎麼想?

唉 無奈


很正常,你能罵人家,還不允許別人罵你嗎?

每個人都有報仇的權利。

長見識了,還能設置無法評論。你牛逼。


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