牙醫專家每次讓學生幫我處理複診問題是常態嗎？

01-13

去大連口腔醫院看牙，一開始是掛的平診（13000），後來覺得還是讓專家看牙有點保障（17000），結果第一次去那個醫生就讓他的學生幫我取牙模什麼的，然後他叫我去他私人診所，去了然後第一次戴牙套他只幫我粘了一下，什麼加力啊，都是她的學生幫我弄，那我覺得我是讓她幫我治牙，不是他學生的試驗品，然後今天又去複診，直接就是學生幫我弄，她說他要去北京講課什麼的挺忙，我想說他這樣對我算負責嗎，我害怕跟他說了我的不滿後他會不好好治我牙
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好吧，看了下面的回答可以理解，但是昨天我去複診的時候他和他學生零交流，去了他學生接待我，然後就取鐵絲，重新加力等一系列問題，這之間他也沒來看我一眼，最後弄好了他過來看了一眼，然後說其實這個托槽應該往那個地方移動什麼的，這算對我的病情不負責嗎？這挺讓我不滿的，因為就算你讓學生弄吧，至少弄之前也交流一下該怎麼個弄法啊，因為之前什麼拔牙治療方案可都是你在弄的啊，這讓我覺得我花了個專家的費用，看了個平診的大夫。——————————————————
我選擇私人診所是因為去口腔醫院那天發現那裡的服務態度什麼的有點差，有點你愛看不看的意思，然後當哪位醫生跟我推薦時我去看了，設施因為是才開不久比醫院要好點，服務因為是私人，想要客源也應該會好，所以去了私人診所。

因為我想正畸到選擇正畸醫生這方面比較草率，然後我想問一下醫生跟我討論治療方案只是討論拔那幾顆牙還是討論了拔完牙後先矯正那幾個牙然後接著矯正哪幾顆這樣詳細的方案，因為我的那個醫生叫我去討論方案只跟我說了拔那幾顆牙。然後面對這樣的情況我應該跟那個醫生說說我的顧慮嗎，我覺得我不說我就一直有芥蒂

長期以來，醫院都在給病人最好的照顧和給新人增加練習機會之間徘徊不定。

不只是研究生和住院醫師，主治醫師甚至副主任醫師同樣會面臨這樣的問題。事實上，醫生的學習過程漫長得遠超人們的想像。

教學醫院的系統規則就是這樣，這種冷血機制的好處不只是提供新手學習的機會，同時也保證了公平。如果學習過程中一定會造成傷害，那麼對每個人應該都是一樣的。

摘自美國外科醫生阿圖葛文德&<醫生的修鍊&>

首先，我不幫任何人洗白，也不就說這位醫生一定做錯了。現在就急著站隊未免顯得太武斷了，我只講我所知道的。

根據你的描述來看，主要的問題就是這麼幾個：

1、醫生解釋方案時，只說了拔哪幾顆牙，並沒有做詳細解釋。

2、複診過程中，學生來進行換弓絲和加力的操作，合適嗎？

3、在學生操作時，貌似醫生和學生沒有溝通好？

4、你該不該跟醫生說你的想法？

醫生來操作，這正確嗎？
拿目前的情況來講，正畸醫生的時間，還是一種非常稀缺的資源。通常要學成一個正畸醫生至少需要10年的時間，所以我們需要一個專業且資深的正畸醫生帶著學生進行多手的臨床實踐。這種方法一方面可以緩和正畸醫生稀缺的現象，另一方面也是為了提高整個治療流程的效率（保證質量的前提下）。

這是十分常見且有必要的。

醫生和學生在矯正中分別扮演什麼角色？

一個正常的矯正過程簡單來講是這樣的：

溝通主訴
查看口內情況，拍片取模了解口腔整體情況，包括牙周、咬合、頜骨等
基於檢查和影像材料給出判斷和方案
解釋溝通每個方案的做法及預期效果，確保你理解
開始矯正，進行第一次的托槽粘貼、定位（有必要還需要種植支抗）
定期複診，換弓絲、加力

前5個步驟是需要醫生親自來操作完成的，這是整個正畸中最重要的5個環節。而像換弓絲、加力，這種相對簡單、沒有那麼精細的操作是可以由學生完成的。

但是，這並不代表醫生做到這兒就可以撒手不管，讓學生自己去操作了。醫生作為導師，需要向他的學生詳細講解病人的方案設計，並且嚴格把控、監督每一個環節和操作。他不僅需要對患者負責，也需要對自己的學生負責。

方案的溝通

如果你的案例是屬於簡單的情況，例如拔牙後，只需要關縫、排齊就可以解決，那醫生只講了要拔哪些牙，選哪一種托槽，其實就已經足夠了。

但如果是複雜情況，例如除了拔牙，還需要打支抗、戴平導等輔助治療手段，那在過程中醫生是有責任跟你講清楚的。

醫院 or 診所？

醫院和診所的差距在哪兒？說真的，我覺得最大的區別在於服務。

因為體系和流量的問題，醫院並沒有精力、也沒有必要去對每個患者都做到120%的服務，所以在醫院就診相對會便宜。

而選擇診所，雖然相對的費用會偏高。如果你選擇了診所，就代表你有權利享受到更好的服務，有更多的選擇，並且省去了排隊的煩惱。

最後是我的結論（對應上述4個問題）：

1、如果我就這樣判定，醫生在解釋方案時沒有負責、解釋不到位，這樣是太過草率了的

2、在醫生的監督下，的確是學生來做比較合適

3、你又怎麼知道他們沒有事先交流溝通過呢？如果覺得有問題，你就應該直接提出來，你去診所就應該獲得更優質的服務

4、請參考上一點的回答

邀請我回答這麼敏感的問題，我也是如此成長起來的，而且老師指點往往很有啟發，所以我選擇不站隊可以嗎。

是常態，而且這種狀態是還會貫穿未來的正畸界5到10年。

1，正畸技術培養時間長，沉默的成本高，一般本科畢業的口腔醫學生都碰不到正畸或者是淺嘗則止。碩士三年以上才初窺門徑，初窺門徑後年病人不過百的醫生成長率都比較慢。

2，正畸醫師患者比太低，而正畸患者群體增長速度快。每年正畸年會看到的導師就那麼多人，招的學生也就那麼多，打個照面都眼熟，你報個導師名字基本就知道家門了。至於那些進修的或者去民營醫院的醫生，基本在正畸核心團體上沒有話語權，相比起核心團體的正畸圈子來說成長率就更低了。

3，馬太效應導致富有經驗醫師與剛進門檻醫師的技術水平差距巨大。好像現在我看一眼，基本上心算擁擠度spee曲線bolton比加力大小等數值誤差5%左右，很多時候還通過目測和觸診軟組織來算硬組織數據誤差也不大，而我的學生基本測個模型或者畫個片子都要半小時以上。無他，熟爾。所以說年資長的醫生看一眼，比起年輕大夫瞎琢磨半天都管用。

4，高階醫師容錯率高，記得我入門的時候，入門第一月導師就讓我粘全口托槽，我當時戰戰兢兢不敢下手，當時我導師一笑，隨便粘，粘完再調。實踐是檢驗真理的唯一標準，這個方法培養學生讓學生成長的很快的，而如今我也對我的這樣做，讓學生先粘托槽後，指出他的不足，就很容易給學生有提高的空間，然後再在下一次調整托槽，也不影響矯正進程。

5，關於團隊的問題，公立醫院的團隊主要是在人才培養，學術梯隊上。而私營醫院的團隊主要是因為核心技術人員與患者數量比例過低，以加強分工的形式來優化人員使用效率，其實也沒問題，社會化大分工是趨勢。但是過度強調團隊效價無意義，我相信只要給的價錢高，周彥恆，沈剛等老師一個人都能幹過一個團隊。

最後，公立醫院尤其是教學附屬醫院比外面私營診所的水平高的不是半點一點的，現在因為經濟發展的原因和政策傾斜的原因導致私營醫院的話語權日益增長甚至在一些地區蓋過公立醫院。奉勸私營機構的人不要錯誤的帶偏節奏，私營醫院和公立醫院交好共建良好的醫療環境氛圍才是對彼此互惠惠利的，畢竟正畸醫學會的鑒定機構和正畸療效評價網還捏在我們公立醫院和核心正畸醫師的團體手裡。

看了其他幾位大咖的回答，更新下說說自己感受，可能每個醫院不一樣，我所經歷的是導師負責完成精準的部分，剩下的加力部分我們學生來操作，來熟悉正畸複診操作和各項功能，而一些師兄師姐在導師向患者說明後，會開始做這些精準的需要把控的操作，並且作為自己的病例展示，肯定是需要做好資料的整理。

而導師的診所去過，是基本上完全的流程化，精準的操作完全導師負責，加力的部分由其他人來做，這些都是在導師的可控範圍內，相比較在診所我反而覺得更有助於提升自己的舒適度，不適和疑問完全可以問負責的醫生，當然這是那個醫生病人較多的情況下，你會感覺的。如果私人診所病人不多，那麼你可以考慮向主治的醫生提出這個意見，單對單治療。

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以下是原文～高資歷的醫生一般都是這樣，病人太多了，老闆負責方案設計，粘接矯治器，複診的時候看一眼進程，剩下的加力都是我們來做，像這些加力放絲，基本上流程化，各項都是有一些標準和可控範圍的，老闆來做和我們來做是一樣的，重點是對正畸過程中各階段的把控以及托槽位置、角度、支抗釘的植入等，這些是需要依靠老闆的資歷來解決，而且一個病人快一點也要20多分鐘，一天100多個病人，9把牙椅也得折騰到晚上八九點 (????д????)

老闆一個人自己去做的話，那估計得乾的昏天黑地～年輕人賣的是力氣，老闆賣的是資歷，互相理解吧！

而且就像前輩的回答的那樣，正畸醫生是一個團隊，互相協作，更能保證功效，非常贊同這個觀點！

另一方面，也是體量你的擔心，接過的患者也傾訴過這觀點，擔心的治療效果受到影響，上述也說明了複診時學生幫老闆做的事情，這些都是在老闆可控範圍內的，如果真的心裡有些憂慮，可以和主診的醫生商量，又或者你可以和經常遇到的學生說好，就找這個學生複診，主治看完後，就固定這個人來幫你加力就好了～至於學生的技術，老闆肯放心學生接手一般來說還是沒問題，不是把你當實驗品，只是正常例行複診而已，真正把握你進度的在老闆手裡～

首先這大夫損公肥私監守自盜偷病源，人品太差，就這一條，肯定就沒少坑你的錢。

同時公家醫院問題再多好歹有成文的制度在那，私營診所就國內的發展狀況看完全是叢林狀態，能得到什麼樣的治療純粹看運氣了。

至於正畸，好大夫的作用就像建築設計師，功夫都在術前做治療計劃，真正動手沒什麼難度。他能自己動手已經挺負責的了。至於調整鋼絲，都是大夫說調多少調多少，國外一般都是我這樣的小助理來做，完全沒技術含量。連出動實習生都是浪費資源。

治療計劃，這個大夫得詳細跟病人講的，但是大夫的表達能力因人而異，畢竟醫療術語說給一般病人聽也聽不太懂。現實中好多大夫也就是告訴你哪顆牙應該怎麼樣治，治不治病人決定。這個公立醫院不耐煩有可能，你的牙愛治不治該怎麼治怎麼治，但是你追問大夫會給你講，只不過大夫想省點力氣。私立的小診所就不一樣了，因為自負盈虧開門就得吃飯，可能你覺得他們熱情一點，但那是對錢熱情，到治療方案這種事上肯定是怎麼賺怎麼來而且是加倍收，多了人家也不說給你聽。

正畸治療通常是以團隊形式出現的，主診醫師會在治療過程中監控治療。

無論從主觀上不需要主診醫師操作每個步驟，到客觀上患者數量巨大，不可能每個步驟都主診醫生操作，如果那樣很多地方的專家正畸治療就得排到十年後了。

一個正畸團隊的強才是真正的強。

我雖然同是口腔行業，但並不像上面幾位那麼認為。後來他叫你去他的私人門診，那麼意味著他獲得了更多的錢，在你的敘述中也沒有說明他診所的醫療條件和醫院比較怎麼樣，但是理論上你應該獲得了更好的醫療服務。我覺得一個醫生賺錢並沒有什麼不對，去了他的私人診所，那麼所有醫療服務的價格都是由他在制定。那麼你就有權要求他對你有更多的照顧，當然也並不是所有操作讓他來完成，而是對你整個正畸過程有完整的計劃，不是扔給學生就不管了。並且誰知道他診所的學生，有沒有受過完整系統的正畸學習，一個是在醫院，一個是在診所，這兩者是不同的。

說每天幾十個病人，每個20分鐘，專家都沒時間吃飯睡覺這種理由是很牽強的。私人門診的意義要麼就是為了選擇性地接診病人，要麼就是為了賺更多的錢。既然這個病人是當初你叫他來的，你想接這個病人，病人也來到了你的私人診所。你想賺更多的錢，病人願意給，那為什麼病人要求更好的醫療服務，醫生卻要耍流氓說我很忙？

我所知道的大部分口腔醫院每天挂號都有限號，相對需求來說的確不夠，那麼就有很多口腔醫生再開一個私立診所，兩邊接病人，這並沒有什麼不對。大家各取所需，只要不違規操作就好，畢竟國家也有政策多點執業。

大連口腔醫院是教學醫院

每一名患者在那裡都可以被作為教具

你所承受的這些事情在你選擇這家醫院的時候就代表著你接受被當作教具

另：一般情況下第一次去就掛專家診純粹耍流氓。專家診是給真正需要專家來診斷的人的，不要佔用資源

至於推薦自己的私人診所，你可以出門右轉舉報她，但你還是選擇去了。一個願打一個願挨。

想問是哪個醫生……可不可以私信我……我也在大連市口腔醫院正畸……

同在大連，不知道題主後來如何了。

我是在醫大二院掛的專家診，剛拔完一側的小臼齒，似乎聽實習醫的說法，拔完後粘矯正器是他來做而不是他老闆。

在某全國知名口腔醫院正畸，打支抗釘的時候，也是學生幫我弄的，打了四十多分鐘，沒打穩不斷拔了重打，醫生只是在一旁說怎麼調整角度全程沒有動手，後來麻藥都快消了，學生讓我忍一會兒，不過我還是被痛哭了，然後他給我補了一針麻藥接著打，還跟我道歉說對不起，我看他手都沒勁兒了，打完以後跟他說了聲謝謝，想著我也算是為我國培養正畸人才貢獻了一份力量，回去的路上我還是很慫的抹了一路的眼淚

所以學生幫你弄很正常啊很正常~

呵呵。

這位醫生做的欠妥，諸位不要為她洗白了。

幾年前我輪轉的時候，也是由學生主要負責操作。但是，初診時學生必須留好數十張照片，門診後花費大量時間精力制定計劃，做成PPT，像答辯一樣同導師彙報，導師提出意見，學生再回頭反覆修改。這樣才能保證最大程度的為患者負責，學生也能學到東西，專家也能為更多的患者服務。

什麼理由都沒有，什麼所謂「團隊強」，都是牽強附會。

建議您直接跟他說，至少跟學生交流一下，您的治療過程可能有好幾年，如果都是這位學生操作，雙方也都不希望心裡有芥蒂。如果這位學生稍微認真負責一些，您說個大概意思，學生肯定也就明白了。