從純軍事性的角度來看，CEVE多個組織多次對抗PIBC的嘗試為何最終都一敗塗地？

01-13

這個問題，主要希望能從軍事策略的角度來評判歷次戰爭中各方的行動，比如具體的計劃及結果。

eve那種科幻中世紀架構(簡單生產，低統治成本，沒人權等)，單一語言社會走向皇權正是必然結果，一次微縮版的人類歷史。

本質上玩家對所屬軍團也只不過是人身依附，沒民族主義等信仰，那軍閥那種劣勢一波散也是必然的。

反饅頭只當玩票，有什麼組織建設綱領？怎麼讓別人為了一個偉大事業獻身(船，錢)？

饅頭那套是很中世紀，但是抱歉，就是很適用。

身為參與全程戰鬥及知道一些內幕的玩家，先碼上，手機不方便打字，白天回復，不管出於軍事還是政治，pibc都是必勝的，我會詳細說原因。

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正式開始

既然題主問的是純軍事角度，那就必須要剖析各個聯盟綜合實力，這個綜合實力包括戰鬥、後勤、財力、執行力、信仰（愛聯盟程度）等眾多因素，才能歸結出這個聯盟的整體實力，以下僅代表個人表象分析，仁智各抒己見，結局早已定奪，我也不用事後諸葛，僅闡述當時各聯盟與PIBC所處具體時勢判定，題中我多以PIBC為主視角，雖已AFK，並不代表我主觀的站在PIBC角度，看官如果看我不爽，請上線蹲PIBC。

時間線為當時49戰前後

7月：

個人認為7月的戰鬥力是所有聯盟中最差的，不是黑7月，從脫離PIBC，到獨立聯盟，7月始終擺脫不掉PIBC小弟的帽子，這個帽子越被人熟知，越顯得7月無能，不光我們在YY中時常調侃神父是如何狗腿子般的當上了聯盟領袖之位，7月的朋友也會吐槽聯盟中種種奇怪現象，與其說7月是一個聯盟，不如說7月像一群新手軍團組成的短暫政治體系，這個體系最大程度滿足了神父的虛榮心，而敗絮其中的含義他其實不懂，一個聯盟真正的NB之處在於「凝聚力」，這也是7月最缺乏的。

舉個小例子，當PIBC和7月藍加時，總會看到那種拉練，每次拉練我都會感嘆7月的戰鬥力真是差的不是一點半點，中途跑路的，找不到方向的，起跳晚的，不止一次帶路的居然搞錯了敵對位置，當時我就在想，你們成立聯盟是鬧著玩的嗎？

說起鬧著玩，和7月打起來那才叫鬧著玩，就不能找個更好的理由嗎？3V堵路口導致要道無法輸送物資，還強暴了他們，神父又不是智障，N年前就知道3V是饅頭的人，這種意圖都不理解聯盟CEO不知是怎麼坐上去的，就算要反，明修棧道暗度陳倉的道理無需多言。

戰力、執行說完說財力，反正從頭到尾打7月沒用到TT，我也沒看到7月的TT，這年頭你沒個原子彈在世界舞台上誰聽你講話，TT就是EVE中的原子彈，它實際的戰略威懾效果遠大於其戰鬥力，就像兩伙打架對面站了個姚明，就問你怵不怵！

在我個人眼裡7月如果想反，只有一條路，徹底放棄7月，聯合FDK與南方RACOA成立新的聯盟，而不是單單的結盟，能拉上王師最好。

FDK：

財閥名字不是白叫的，就算囧森不上台，遲早會有個人和7月穿一條褲子，而FDK與7月最大的不同處是，我和你PIBC打是鬧著玩，7月和PIBC則是在拚命，我不清楚7月哪來那麼大的信心去信任FDK真會為了遠在南方的RACOA、僅在咫尺的7月小朋友去招惹這個胖鄰居。

戰爭結束後FDK囧森迅速下台，11代上台與PIBC拉回藍加，足以證明FDK僅僅是來出貨噠！

非要說FDK的戰力，只能說人少是他們唯一的缺點，ISK能解決的問題都不是問題，可船是要人才能開的啊。

CACOA：

不說了，老情婦不用帶套。

FOF（涅槃之源）：

負責任的告訴各位，LG僅僅是想PIBC的某幾個軍團垮，人家又不傻，兩個團能做的最大程度就是攪攪渾水，起不到定局作用，當時話是的漂亮，卻當了出頭之鳥，饅頭髮的第一條公告是平叛。

我個人不覺得FOF如何，LG有自己的政治理想，但我更覺得量子和海軍中的玩家有些可憐，他們可能並不想脫離PIBC，朝九晚五的生活習慣加上eve帶來的歡樂就這樣被打破了，不得不趕鴨子上架，把槍口對準老朋友，也是導致不少玩家脫離他們的原因，不多評判。

綜上所述，北面F7、南邊RACOA、內部FOF聯合對PIBC發起總攻，看起來特帶感是不是？題頭我說過，不管出於軍事，還是政治，或是整體實力，這三方都無法與PIBC抗衡。

戰爭初始之際我便冒出個感覺，這特么不就是反董卓聯盟嗎？個人有個人的小算盤組成的暫時性聯盟，其實原來一直都是紅減，相互哪有那麼大的信任，中間發生過一個小故事，7月被拆時由於戰備船隻不足，南水北調，RACOA部支援7月戰場，別說當時的RACOA，就連PIBC這種聯盟，絕地部支援北府，都需要全聯盟的支持才能做到，更別說RACOA和7月的戰線拉的如此之長，導致顧首不顧尾，神父低估了饅頭對他的憤怒，那是種兒子居然要反老子的憤怒，人家和南姑娘玩的是出貨，你卻在背後和繼母私通，還要謀害老子，神父也沒想到深以為豪的7月居然如此不堪一擊。南部在支援7月時是突發情況，我記得當時報道說多米有的連無人機都不配不齊，更別說其餘裝備，這也是我道聽途說，真真假假各位不用在意，我想在戰術戰略層次指出一點，在不明敵人具體實力，是否有反擊之力，合圍夾擊這種必須要保證敵方自顧不暇才行，如果敵軍有分庭抗禮之力，那這種戰術本身會變得特別被動，最後導致戰線過於拉長，北邊打不過，南邊無法及時支援，眼睜睜看著上高地，拆老家。

個人認為PIBC除了饅頭的政治影響力，手下幾位大將的領兵作戰能力，其最大取勝因素在於聯盟中各個軍團的執行力，一個YY在線1200-1600人，作戰期間保持800人以上在線的聯盟來說，戰鬥集結僅需要20分鐘，這不免讓我想起日本鬼子，這裡不是貶低PIBC，二戰期間日本之所以能與中國抗衡，其最大長處在於戰時的集結和徵兵能力，而短板在於資源的匱乏；PIBC恰恰屬於資源充足，集結徵兵能力超強的聯盟，反之看反P眾人，呵呵。

下面也有朋友說是KFC導致，不得不說，PIBC的KFC能力絕對首屈一指，可不同之處在於，什麼時候該K，什麼時候不該K，哪些K哪些不能K和怎麼K的問題，什麼時候該K？非戰時常規備戰物資200條戰鬥船，我產出300條我不K我是傻子，戰時300條還K的話就是傻子。有些軍團ceo連TT、無畏，大小母雞、T2物資、圖紙都要K，這不是窮瘋了嗎？戰略儲備物資是一個軍團的家底，連家底都KFC的ceo，自作孽不可活。

我所處在的軍團，超旗戰只出動了十分之一，常規船從開打到最後結束，一半庫存還沒打光，CEO經常說的一句話就是，他們（反P聯盟）不給力啊，我們要出貨！這種物資儲備量，是反P聯盟無法抗衡的。

可能我站在PIBC的角度去闡述這個事多少帶點裝B嫌疑，不過抱歉，EVE就是這麼個遊戲，拳頭大能戰到最後的人才有資格發言，各位看饅頭不爽也好，看PIBC不爽也罷，遊戲里結的梁子遊戲里解決。

最喜歡看不起人家又打不過人家的傢伙了呢~

說說49吧。

首先內部就有問題，用心不一，在2CG和NJ4X之後，FDK明顯就不想出全力了。因為如果超旗大量南下49，他們可就危險了。在沒有跳躍疲勞的時代，跳過去並不算什麼難事。

來來，對比一下

你告訴我RAC和FDK加上COA這國服幾大聯盟拿出來的泰坦還不如PIBC一家的多？

好比現在婦聯3V月型北盟聯陣拿出來的TT還不如PIBC+KES特武啥的一家多

然後戰略問題，讓7月和FOF頂在最前線，這兩個團本來也不是有錢的主。但他們可以提供大量的出勤，只需要足夠的戰備。

結果幾乎成了犧牲品。

不說別的，FDK，可以肯定，當時以他們的實力，他們超旗應該和PIBC不相上下。但他們不想出，BOP，一代天團，結果就這麼點戰備？

3-F暴露了指揮問題，打到一半讓無畏關模塊去3-J，結果去3-J的無畏不到15分鐘就死乾淨了，結果就是49超旗決戰比PIBC少400條無畏。

然後49，本地POS下線沒啥好說的，但接著就讓泡泡把超旗陣型分割，相當一部分被無畏跳臉，然後不得已末日無畏，結果TT被打出接近1:3的戰損。最後第二次伺服器崩潰，接近一半的超旗因為泰坦的被大量擊殺不敢上線，3P聯軍幾乎全部上線，然後就是一邊倒的屠殺。

看出來差距了么。49活該打輸。

最後想了很久，還是說吧。

根據很多同團的所謂RAC餘孽所說，在49會戰期間，兩次伺服器宕機前，都是小隊陣型開始壓制PIBC，宕機之後再次上線，因為不是統一上線，陣型大亂，常規隊完全亂了。不要說常規沒用，那時候多米協助無人機可不只是現在只有50個。一個滿編的多米隊集火效率不亞於一條大航。

然後第一次宕機之後聯軍大量泰坦脫離250KM最大鎖定距離，所以只能去掃射無畏。這就是為什麼泰坦擊殺從1:3變成1：5的原因。末日無畏真的不算大問題，300無畏跳臉的DPS多麼恐怖，為此我特意去翻了2014-3-25那天的泰坦KM，有很多泰坦只吃了不到5發末日，剩下的都是被無畏集火擊殺的。

但問題在於，為什麼上線之後會脫離呢？

49會戰之後，有兩個GM被開除了。

呵呵，呵呵。

@龍傲天

毀滅帝國的只有帝國自己抑或另一個更強的帝國。

說了又有什麼用呢，浪費時間。

昨晚還說組個隊玩玩，一看又人數碾壓瞬間就沒興緻。

恩，這國服，如你所願

說KFC的我就呵呵，誰家沒有KFC，為什麼PIBC天天KFC能贏而其他人就輸？

EVE這個遊戲比的並不是智商的上限，這就是個純粹比智商下限的遊戲。

PIBC能贏並不是本身多麼強力，也不是饅頭多麼雄才大略。

只是對手太蠢而已，以前的fbp，後來的南北聯，再到後來的TGA，哪個不是自己蠢死的？

PIBC做到的，只是自己不蠢，然後保持壓力讓別人犯蠢，然後就贏了。

這遊戲有的時候其實就這麼簡單。

5.15更新內容

從FBP開始說

FBP怎麼死的，參加過那時候戰役的老玩家基本都知道

基本可以總結為，兩線作戰，雙線送肉。

其實也不怪領導層，畢竟FBP是個鬆散的聯盟聯合體，在榮耀和北盟相繼滅燈之後失去了共同目標

但是聯盟里的某些人還一廂情願的認為戰爭是唯一能集合起來的辦法

莫名其妙的發動了FDK戰役，氣勢洶洶的在各類論壇發布戰爭檄文

以為還和北盟榮耀滅燈戰役一樣，登高而招便可一呼百應，F2A掉FDK

結果發現自己衝上去之後，後面的人為了分地自己都快打起來了。

越打越被動，南方還要被偷。面對這種情況，也沒有氣魄放棄一邊，集中優勢兵力拖一打一

老魔每天晚上帶著幾百人的艦隊南北亂竄，疲於奔命。

南北聯怎麼死的，其實很簡單

這奇怪的聯合體目標很簡單，乾死PIBC。

看似目標非常具體，但是結果內部凝聚力連敗退狀態的FBP都不如。

除了涅槃奮力作戰以外，其他聯盟好像都並沒把這場戰役當作生死戰來打

各家該刷刷，該玩玩，剛開始那段時間COA晚間作戰高峰還分出一隊來TGA吃肉

反正一切都打的很迷，南方說推，結果一個星域都推不動。

黑三一句話棄南打北，直接導致南北聯中最弱的七月徹底崩盤。

我認為七月這個連獨立後勤都沒有的聯盟，在整場戰鬥中的作用應該是提供兵員，

而不是作為中堅單獨硬抗PIBC。

是個人都看出七月根本無力堅守住PIBC的全力進攻，而南北聯在救七月的過程中並不果斷

導致七月崩潰之後，人心渙散，整個聯盟群威嚴掃地。

還有就是南邊聯的指揮體系也是一團渣，最簡單的多米對轟都能輸。直接導致了49會戰的爆發

主要原因就是，南北聯的多米隊打不過3P的多米隊，接戰一次崩一次。
北方戰役期間也跳入過小旗艦想挽回敗局，但是南北聯的旗艦運用比多米還差。
然後南北聯戰鬥人員開始流失，這很正常，玩個遊戲誰都不想天天吃敗仗。
人員流失導致北方戰場一瀉千里，南方又推不動，南北聯急需要一場完勝來找回自我。
南北聯糕層掐指一算，我的超旗數量能勝過3P，肯定贏。
根據以往的經驗，超旗會戰不需要戰術，全部跳進去把伺服器卡爆就差不多了。
而且南北聯有國服之前唯一「超旗決戰」ZO會戰的勝利者南共的經驗，包贏！
結果一份沒有常規控場的荒誕超旗集結令，帶來了冠絕世界的頂級超旗決戰。
作者：Kovalsky
鏈接：EVE國服一月份的會戰究竟是如何爆發並導致了之後的49-U6U超旗戰？ - Kovalsky 的回答
來源：知乎
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TGA怎麼死的，其實更簡單

人作死，就會死。這麼簡單的道理，有人就是不懂。

TGA怎麼反攻的南方，有人以為是南北聯輸了，人心渙散，TGA單靠自己就推動了。

呵呵，剛開始那段時間，COA單抗TGA一點問題都沒有，不是北方部那一個滿編天天來幫

還有幾十條小旗艦在因斯壓陣，這南方戰役才打的這麼順滑。

光靠49那時候TGA高峰不到300的在線人數，COA抗住不成問題。

後來南北聯死掉，世界變成一超多弱，TGA居然以為自己是一個強者。

PIBC北府閑的爆炸，天天來I6下大使館挑事，這又不是什麼大事

I6本來就是個邊境星系，TGA居然拿來當首都，在我看來簡直就像韓國遷都到了板門店。

TGA大可把首都搬進M-C，I6就作為約炮地點，不動主權大家天天約炮何樂而不為。

不行，I6就是首都，對面約炮TGA還要拉聯盟集結，不來踢團黑站。

然後還要不遺餘力的拉COA仇恨，順便逼死邊境軍團。

好了，玩到底大家就打主權戰，你的指揮呢，你的下層軍官呢？

呵呵，整個紅頻里全是新人，你的老指揮去哪了？哦，AA還在，呵呵。

而且國服是單時區，打主權戰必定熬夜，然而推南方的午夜戰神已經被你逼的25啦朋友

這你都不清楚就打主權戰，不就等於半夜主權全送嗎？

所以大家也看到了，TGA死的簡直不要太快。

堂堂承接前世界霸主FBP衣缽的主權聯盟，2周就崩了。

還特么的不如七月聯盟，人家還頂了一個月
明眼人都看出來了，我說的就是索隆

以上

和別的都沒關係，對手是彩筆，僅此而已。

舉全服之力的南北戰爭打成那個鳥樣，7月就算不解體也沒什麼可玩的了

7月死之前的幾場硬仗，picb和3v真是一場一場啃下來的，看看對手做了什麼，200人艦隊跑蛋從南方去北方？？？還特么是北方開打之後的

到北方了沒有補給合同？？？你特么這麼多大聯盟湊不出一個跳貨隊？

lg跳反之後赫赫有名的北府雞毛戰備都沒有，直接跳貨大隊吉他拉，一條跳貨才裝4條還是幾條

49更是了，一群彩筆指揮帶了一群烏合之眾

現在的情況是這樣，mango遍地，你但凡說饅頭的不是，都有一大堆低級技工往你臉上吐吐沫。

真正知道饅頭怎麼回事的人基本都選擇了閉嘴，畢竟他們也在這個盤子里吃過飯。就剩一幫一知半解的戰略大師跟狗尿苔一樣從牆根里冒出來，分析這分析那，外帶mango或幫腔或懟人，想方設法證明不是饅頭太能是你們太蠢。

至於饅頭的原罪，其實只有一條，公開圈養腳本工作室。再來一條的話，默認神的那個玩意藍加綠星抓人。

你自己去問問那個玩意的火鍋店裡有沒有饅頭的股。

坐標前COA,現某三等饅狗。

pibc今天的霸主地位離不開pibc領導層個體的努力，但也是ceve整個歷史發展的必然。

戰爭是政治的延續。而戰爭的三要素，就是錢，錢，錢，即戰爭的爆發是因為利益的衝突，戰爭的過程取決於物力的運用，戰爭的結果帶來了實體的變動。

以國服的低安-00人口看，月礦，任務點，刷怪點的分配並不存在不可調和的矛盾，遊戲內資源的不均不是玩家之間的主要矛盾。但是從2cp的價值觀設定上，pve是為pvp服務的，鼓勵全民pvp,打官員怪爆神裝不如打打土豪爆神裝暢快淋漓。與怪斗，與礦斗，不如與人斗，斗則其樂無窮也，pvp活動發展到極致，從護衛solo到超旗對擼，最後的極致就是多個聯盟之間的大混艹。可以說pvp樂趣是推動玩家繼續遊戲，乃至聯盟不斷發展的動力。

同時，我相信這個遊戲的老玩家都知道，這個遊戲是有渠道KFC的，即把遊戲里的資源（貨幣，裝備，艦船，乃至領土）以RMB結算的形式交易給其他玩家。因此就帶來了一個問題，以通過遊戲換取RMB為目的的工作室，成為ceve揮之不去的陰影。擴大需求也是增加銷售量的一種方法，對於工作室來說，就是發動一場出貨戰爭。

現在回答問題。從純軍事的角度看，pibc勝利的首要即是有強大的物質基礎，並且有把這種物質轉化為戰場上的兵力之後投放到戰場上的能力，參見協約國勝於一戰，同盟國勝於二戰；其次是pibc指揮部有一個明確的戰爭目標，所有的行動都是圍繞這個目標來實現，這種聯盟目標具象化的結果就是部隊有較高的組織度，參見普魯士勝於普奧，普法；其三則是pibc有一個連貫穩定的領導層，來將戰爭目標進行下去，本身就是聯盟信譽的最好背書，在外交上爭取盟友，收買僱傭軍，不少可圈可點之處，說饅頭是斯大林其實不是很合適，我覺得他是類似於德川家康般的人物；有這三條，大勢已定，再加上內線作戰，伺服器幫忙，對方指揮混亂這些，pibc或許會輸掉幾場戰鬥，一場戰役，但一定會贏得整場戰爭。

CEVE的歷史我這裡就不贅述了，重點就是因為滾雪球效應，優秀的指揮，政工，領導層，超旗團乃至工作室的支持，最後都向一個聯盟聚攏，形成一個中央集權的跨星域聯盟，乃至有了pibc的今天。就算沒有軍用饅頭，沒有pibc,也會有軍用包子，也會有tibc出來在生態位上取代今天pibc的地位。

出貨戰爭的結果就帶來一個悖論，在ceve中戰爭的結果就是和平，死氣沉沉的和平，弱者自絕於強者的和平，與現實不同，有一部分失敗者往往會選擇離開這個遊戲，一方面講是因為心理上的打擊，一方面是因為這僅僅是個遊戲而已，核心玩家玩了幾年以後離開也是情理之中。這樣的大量的玩家流失最終反過來削弱了工作室的利潤，加上TC終於開始對其進行打擊，許多工作室也漸漸離開了這個遊戲。

理想和信仰只是一時之勇，在pibc的超旗面前都是螳臂當車，當年的FBP一步步墮落成他們所反對的敵人，K線部隊和KFC將是永遠的笑談；曾經雄據南方的RAC只有幾個人還在進行無望的游擊戰，大部搖身一變加入了北盟;西南公約基本轉戰歐服，少數遺民在低安苟延殘喘；至於COA,FDK則是連名字都沒有了。

可是這樣，還依然有人選擇和pibc戰鬥到底，

向所有曾經和現在與工作室戰鬥過的玩家致敬！

FDK，PIBC的老牌盟友

七月，PIBC一手扶植出來的小弟

RAC，PIBC分裂出來的一部分

COA，PIBC老牌盟友的餘孽

我真不知道PIBC怎麼輸

從古至今

一個組織的破敗

從來都是內部

用現實利益收買死忠玩家（後勤）。

用遊戲樂趣收買深度玩家（戰鬥）。

用虛擬民族主義煽動韭菜玩家（人數）。

這就是饅老師三位一體的體系。

說實話我很想看到饅老師的論文，順便為饅老師屈才在遊戲里打抱一波不平——如果接受接見被奉為典型的不是某長魚而是饅老師，我可能會繼續成為自由反饅戰士但是絕對會很享受這個過程而不是感到生理上的不適。

PIBC的基本盤是哪裡？絕地。

絕地的門戶是哪裡？源泉。

哪次造反真正的動搖了源泉星域？FOF。

FOF引領的那次全服圍攻從戰略上能夠達到目的么？不能。

FOF倒下之後還有人有能力動搖源泉么？沒有。

那你TM還說個JB。南北會戰之後一切反饅聯合體在客觀上都幫PIBC續了一秒，因為對於這麼一個龐大的聯盟來講，沒有戰事才是最為恐怖的。平靜的8月多來幾次，饅頭才真的要瘋了。

看屌絲鬧革命，不如母雞下蛋！

這從來就不是一個純軍事問題

49之前，戰略問題，戰術問題，準備問題。

49之後，你後勤團刷怪團腳本小號都在pibc，你真往死里打他不怕沒地方刷錢，不如舉個反饅幌子拉人去吃肉

看那麼多一本正經的回答就想笑。為什麼打不贏，你去問問49時候gm怎麼幫忙的就知道了