如何評價「北大讀書之星」張雪健在微博看了華語辯壇世界排名後評論辯論賽「愈辯愈沌」這一言論？

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這是張公子誤會辯論的作用了。

就好比買了兩斤包子吃完了破口大罵為什麼我的癌症還沒有痊癒一樣。

張公子以為辯論賽是用來「尋找真理的」，可辯論賽確實沒有這麼強的療效。

對辯手而言，辯論賽可以開闊一下眼界，增長一些知識，增強一些自信，鍛煉一下嘴皮，學會一點質疑，添增一點寬容，加強一分邏輯，收穫很多友誼。（還有愛情）

對觀眾而言，消磨一下時間，吹一下賽場空調，順便再從雙方比賽上收穫一點思考，完美。

辯論賽要說有沒有使命？和真理有沒有掛鉤的地方？有，它讓我們了解了辯論這項綜合技能是什麼，掌握了一些技能，初窺到與真理接近的過程。

用比喻的話，相當於玩賽車遊戲對於以後飆車的作用吧，至少玩很多賽車遊戲玩的很好的人，比起沒見過車的人稍微對於飆車有那麼一點點優勢（當然也不大）

我覺得貴圈必須有這個覺悟，我們內心把辯論賽理想化一些高尚化一些是完全合理的，什麼事情變成事業以後都得有點崇高的色彩，但對於別人的誤解一定要看開，不能氣得跺腳。

就像包包子的大爺，跟我說什麼上好的屠豬刀麵皮薄如水晶上古配方精細手打餡祖傳手法balabala

媽的，我管你，我只想吃個包子。

看什麼看，又不是第一次了，這次噴的人還只是一個人微言輕的學生而已，只不過被大家發現了罷了。不過這個人噴的時候並不是不動腦子，上述凡是批評，無論是理性分析還是破口大罵，可以說，基本中圈套。

截圖如下：

這是對無論噴還是理性分析還是什麼的反對聲音幾乎統一回復。

在打辯論的人看來，你代表了正義，代表了真理，代表了打辯論的心聲。

在沒有打辯論或者說不怎麼了解辯論的人看來呢？

差不多如此吧。

個人一直贊同一個觀點：打辯論的更要謹言慎行，因為別人知道你是打辯論的後，會更加關注你說的話，想要從中挑毛病。

多吃飯多睡覺，看看報紙，看看微博，每天被噴的東西成千上萬，辯論賽其實還算少的了。

快開學了，畢業的也都上班了，理這些人，浪費時間不是嗎。

正文完。

正文真的完了。

實在氣得不行，幹什麼要理性分析，別人罵你傻逼你難道還要問他為什麼你傻逼嗎？

再不行，離得近的，打一架算了，能動手不要罵人，能罵人不要理性分析。

請無視掉這句話吧。

其實這裡面涉及了兩個問題：

1、張公子的言論，很大程度上反映了圈外人對於辯論這項活動的誤解。辯論本身的目的就不是求真，而由於辯論賽對於辯題和選手的要求高，許多比賽的質量又確實很夠嗆。所以很多圈外人不喜歡辯論賽，我非常理解，也不強求。因此，對張公子的偏見本身，我沒什麼意見，他認為辯論是導不出真理的，這一塊我也不反對。

2、但他的微博的槽點在於，他非要把「北大沒入榜」等同於「北大人不喜歡辯論」，然後把「北大人不喜歡辯論」和「北大兼容並包」等同起來，這兩個聯繫強加得毫無邏輯，甚至莫名其妙。你們可以去看他的微博下面，北大的學生都開始噴他了。網友噴他的點包括但不限於「他隨意代表了北大」、「北大不入榜並不是北大不參與，而只是成績不好」、「說好的兼容並包呢，怎麼對辯論這一項學生活動這麼偏激，哪裡兼容並包了？」等等。

具體我就不展開了，反正網友都吐槽光了，只說點事實：北大的辯論隊這些年積极參加各項辯論賽，10年參加了世博杯，11年參加了南審的世錦賽，13年參加了馬來西亞的德辯，北大辯論隊經常外出各地打比賽比如經常和南大打交流賽，北京市內的許多正式比賽比賽也沒見他們少參加，只是這兩年成績一般所以沒有進這個榜單的前30名。

1. 我校壓制出京辯論賽傳統由來已久，十次機會裡能說服團委讓我們參加一次就已經了不起了。何況我校這幾年出去打的成績或是在北京比賽的成績也都不丟人，北京的辯手自然知道。

2. 辯論能不能讓真理越辯越明，要看你怎麼定義真理。至少在我看到的大多數辯論比賽里，場上交鋒都能讓我多知道一點東西，從更多角度想一點，在我看來這至少是接近真理的第一步。

3. 其實上面說的都是廢話，你把它當成一個讓一些人開心的競技運動不好么。一站到底這種競技遊戲又讓你接近什麼真理了？貴校兼容並包，也不是只兼容你們一站到底，不並包我們口舌相爭吧。

4. 張學弟說的生科辯手我猜測應該是12年北鋒半決賽生科對歷史，陽春白雪/下里巴人那一場的上場幾個人之一。那場比賽有趣的事情是當歷史系方君表示文化的事你們理科生不懂的時候，生科兩位辯手表示我們是轉中文的我們來討論一下中國文化好了。不知道「你們不懂」算不算得上邏輯嚴密風度翩翩？

5. 說實話，那年生科的打法不算好看，但是在輸出信息探討問題上還是蠻有誠意的。貴校這幾年又不是沒出過類似工業大麻合法化的事兒…

1.張口就是辯論是北大人所不喜歡的，沒覺得張同學無意代表北大，辯論這種爭個你死我活亂跳腳的事情，你是不喜歡的，我可喜歡的很；

2.這世界上導不出真理的又何止是辯論，吃飯睡覺上廁所打籃球打dota談戀愛都導不出真理，但若要說吃飯睡覺上廁所打籃球談戀愛也是北大學生所不喜歡的，我卻是不信的；我在哲學系四年，看著一班老師皓首窮經一輩子，著作等身，也沒見著誰就導出了真理，所以辯論導不出真理並不奇怪，我奇怪的主要是一站到底是如何導出真理的？

3.從頭到尾也沒看到張同學舉出什麼厭惡辯論的合理依據，他討厭辯論無非是因為辯論「你死我活亂跳腳」外加他遇到了一個咄咄逼人的生科辯手。像張同學這種未經審慎思考的觀點，是根本不值得做理性反駁的。辯論可能導不出真理，但至少教會了我永遠不要試圖說服那些死抱著偏見不放的人。只是一個受過高等教育的讀書人，竟也可以如此武斷偏激，倒也可謂是展現了「最壞的人性一面」，so sad。

嘴上說著「兼容並包」，可是身體卻很誠實的容不下辯論賽呢-。-

我理解的辯論恰恰在否定真理。因為一個問題如果能上辯論賽，就恰恰證明了其有多元的價值，在正反都可以推導出意義。

就像安樂死該不該合法化，不能說有一個真理，我們不去辯論或討論。那到底要不要安樂死呀！

的確，打完辯論後對此類問題更加迷茫了。那是因為感覺兩方都其合理性，都有其深層的價值。只是我們怎麼選，願意犧牲什麼，追求什麼而已。而如何選，為什麼要這麼選，不就是辯論嗎？

最後引用彪叔的一句話＂世界絕少真理，唯選擇爾＂

先吐個槽：之前我還一直以為在知乎上提到「張公子」時，大家想到的會是同一個人呢。

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1.錢鍾書先生說「偏見是思想的放假」，我說「貼標籤是思想的曠工」。

2.辯論，當然不是為了「愈辯愈沌」，也並非真得是「理越辯越明」。辯論帶來的東西有很多，我認為至少對我來說比較重要的有：

a：邏輯與感情的爭鋒

b：觀點與表達的結合

c：立場與是非的取捨

大道理可以羅列許多，說到底是合則來不合則去，」兼容並包「的意思是這位張公子的言論同辯論賽一樣各有其存在的意義。

當成答案重發一次好了

作為一個普通二本的普通辯手，每次都期望著能從每一個辯題中得到更多的東西，辯論如此，讀書也是如此。我們懷著謙卑與懷疑看待這個世界，不敢用傲氣去面對爭論，這才是我們辯手的驕傲。我想，學長不過是看不過一些人為了辯論說出的一些話吧，不過，每個人都有自己的愛好，都有屬於個人自己的執著，為了捍衛自己的心血付出，這個能用簡單的戾氣來形容么。

您有您的判斷，我們有我們的堅持，也許您不願意參與我們，但是，期望您認可我們。

作為一個曾經的北大辯手，我其實倒覺得他說的部分內容沒啥大錯……當然我只能代表我自己的觀點，也不保證我的看法就是對的。

當然他擅自代表北大是挺不對的，北大這些年參加了不少比賽，在北大獃了七年也在北大辯論混了七年的我也一直摻合其中，有自己上場的，有參與準備的。

不過和很多人不同，雖然我也很喜歡辯論，但我並不覺得辯論是一項多麼有益的活動。對於很多資歷較深的老辯手（其實很多也不過是畢業不久、讀研甚至大四罷了）而言，無論水平如何，辯論活動反而提供了一個光環加身，小輩景仰的地方，對於個人心態發展倒未必有好處。辯論這項活動之於我，就像香煙之於老煙槍，明明覺得無益甚至有害，因為喜歡所以一直放不下，另外也是因為有許多朋友在這裡，畢業後也還常常和這些朋友來往，偶爾當個評委什麼的。

另外作為一個本科學心理的人，一直攙和在辯論圈也有一點自己的惡趣味。辯論這項活動挺能極化一個人的個性的，尤其是在圈子裡混久了的人，說有個性也好說奇葩也好數不勝數，簡直隨手一抓都是一把絕好的案例，閑著無聊拿來當八卦或者當分析對象都挺有意思的，分析自己就更有趣了。辯論圈幾乎天天有撕逼吵架，隊內不和，用來觀察團隊行為也頗有意思，雖然總的來說都還很naive吧。好吧像我這麼惡趣味的人肯定少之又少。

我覺得辯論圈對於外人的看法，不妨寬容一點，畢竟想來，辯論圈，如果真的有這麼一個圈子的話，還真是挺奇葩的。

樓上一群北大辯手講道理的樣子令人忍俊不禁呢～

求摺疊

我想起了上次和清華的同學交流，他說他們學校沒有辯論隊一樣。所以，不懂的人就不懂吧。

北大開心就好

我來波節奏

籃球這種爭個你死我活亂跳腳的事情北京大學不喜歡，"兼容並包"正在於此。你見過幾次籃球真正打出真理?愈打愈沌而已。

足球這種爭個你死我活亂跳腳的事情北京大學不喜歡，"兼容並包"正在於此。你見過幾次足球真正踢出真理?愈踢愈沌而已。

乒乓球這種爭個你死我活亂跳腳的事情北京大學不喜歡，"兼容並包"正在於此。你見過幾次乒乓球真正拍出真理?愈打愈沌而已。

圍棋這種爭個你死我活亂跳腳的事情北京大學不喜歡，"兼容並包"正在於此。你見過幾次下棋真正下出真理?愈下愈沌而已。

判斷一個門外漢的指手畫腳是嘩眾取寵很難嗎？

不是辯手，純粹來撕皮，這個所謂的張公子真的能代表北大嗎？真的讀過很多書嗎？呵呵！

他參加一站到底表現是還不錯，但靠的並不是真的閱讀量，而是死背題庫而已，當然他死背能力是很強這點我很服。但是他的輸不起和玻璃心也世所罕見，一站到底輸了以後（你們可以去看看），非要說主辦方是清華的，列出種種疑點，無外乎是哪個贊助商是清華校友，工作人員跟清華選手很客氣，等等。還是清華學生事後評論得好，有那時間不如再多背點題庫。

以他這樣的輸了一定是別人的問題的性格，轉發這種微博是再正常不過的事情，沒說這個榜單里沒有北大是因為清華搞鬼，清華的同學已經應該叩首感謝了。

本人人微言輕，說話自然不像李文琦學姐這麼客氣，如有得罪，也是沒辦法的事情。

辯論賽讓哪一個問題越辯越渾了？一個安樂死合法化，雙方使出渾身解數，從醫學法律道德倫理各處拆解，觀眾總能獲得不少啟發，對這個問題的思考自然要更深一步，哪裡混亂了？

北大辯論隊在榜單上或許名次不高，但是不管是北京本地還是全國辯論圈，哪個隊伍對北大辯論隊不是有幾分敬仰？張公子未免將辯手瞧的低了。

一個榜單，公布的是醉心辯論的高校在本年度獲得的成績。榜單之下，可曾有哪位辯手因為一個排名，對北大出言不遜？張公子急著跳出來為母校辯護，生怕別人不知道自己是北大學子么？

張公子自居淮右布衣，想來是表明自己是閑雲野鶴一般的人物，卻又跳出來莫名「代表」北大，且不說給天下辯手落下話柄，就是北大自己的學子，反對之人也少不了吧？

一無所知還要巧言強辯，真是可笑。

還是聽聽本人怎麼說吧，畢竟誤讀他人的本意不好。

已邀請張雪健學長，如有冒犯，還請諒解。

@張雪健

被拉出來遊街是意料之中（辯手和知乎er重疊率有點高，不是說我是「公眾人物」自以為是哈，我並不是，至少我微博沒加認證嘛）。

1. 我意並非「辯論應當導出唯一真理」，當然要擴展可能性。但是我所見的事實是，大部分情況下結果讓人難過，氣氛窒息。即便是看了多年的國際級比賽亦多如此（從路一鳴時代到最新的北大之鋒我都是觀眾，認識的辯手也不少）；

2. 我無意「代表」北大，只不過說說我眼中的（或是想像中的）北大。我本人的確厭惡辯論，並不否認（當然這很大程度歸功於我校生科某少年辯手，在他的言語、邏輯和咄咄逼人上我看到最壞的人性一面，so sad）；

3. 說北京大學積极參加各大比賽來駁我是文不對題。你們打辯論最懂，我不用多說；

4. 歸根結底是「辯論」作為理想化概念和實際表現的差別。我厭惡的是後者，諸位維護的是前者，這樣的討論意義不大。

辯手最重的是戾氣（這兩個字很傷人，但你覺得呢），各位想要真正「說服」別人而不是簡單「駁倒」別人，這點需要注意才是。

微博已刪（然並卵，截圖大法好），以後這種找噴的話會發小號。或者當時應該只說八個字「沒有我校，甚感欣慰」。

分享一篇文：http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5NTg4MzY2MQ==mid=200415070idx=3sn=fedbdad21e908b937f98d188fa31d5a2 各位能駁之處很多，但如有同情之理解，應該能知道我是什麼意思。

對大家的冒犯表示歉意，但我沒有改變我的觀點。不好意思了。

我認為是事實，因為現在的辯論賽純粹是摳字眼。

所有論點都直接從《字典》《辭海》裡面翻，至於實際如何，誰在乎？

輸贏靠的是對這個辯題的字面理解，而不是深入探尋。

辯論和任何一項活動一樣，有人愛有人罵這都很正常。

我的一些朋友也對我喜歡辯論一事抱著「呵呵」的態度，我自己有時都覺得比起場上的比賽，更喜歡的可能是準備比賽的過程和其中結識的朋友（說白了就是水平太菜，場上根本獲得不了成就感，翻譯一下是不是好懂多了…）。

但總覺得即便是罵，也要罵到點子上。

不喜歡很正常，但說因為辯論沒能讓大家走近真理所以不喜歡就像說因為相聲不能起到教育意義、治病救人所以不喜歡一樣，也常見，但總覺得有一點奇怪；

張公子（大家都這麼稱呼我也就這麼稱呼了）在下面的回復中還提到很大程度上是因為某位生科辯手（應該不是我吧，因為我早就不是少年辯手了T_T是誰呢？@張卡特是你不，我真不是挑事的人哈～）的表現而不喜歡辯論，就像有人不喜歡科比或者詹姆斯就討厭整個NBA一樣，也正常，但總覺得有一點奇怪；

說到兼容並包，也會有很多人覺得對不同的觀點不進行激烈的反駁或爭吵就是包容了，持這種觀點的人也不少，但也總覺得有一點奇怪。

看到這兒，可能有人會說，你有病吧，為什麼一邊說正常，一邊又覺得奇怪。我想了想，說正常是因為類似觀點和思維方式太普遍了；說奇怪，大概是我總希望讀過一些書、願意去思考的人去判斷個人好惡的時候，能夠不像鍵盤俠、無腦噴那樣直抒胸臆，而是多一點理性的思考。能夠對「兼容並包」的理解不停留在不和對方吵，而是不管觀點衝突多嚴重、爭吵有多激烈，都會真正認可和尊重對方，並不僅僅是簡單的容忍對方的存在。（那個啥，作為非土著，我也不知道這麼理解對不對…）

關於北大不常參加比賽的原因，樓上有同學已經說的比較清楚了。近年來凡是在人員和精力上充分投入的比賽，還是基本能做到不丟人、向前走幾步的，只是比賽機會本來就少，能湊齊人、肯花時間準備的比賽就更少了。