為什麼這麼多重生工業文喜歡從美國引進F14 而不是F16 F15或者法國幻影2000?


因為F-14是中國80年代唯一有可能引進的高性能重型戰鬥機,這是那個時代中國空軍最務實的選擇。

事實上,80年代中後期中央是考慮過引進外國先進作戰飛機的,如果中蘇關係長期不能解凍,那我們的工作方向主要就是美國和法國,具體到航空公司就是格魯門和達索。

中央挑選格魯門做深入接觸主要有三個方面的考慮:

一、格魯門具有良好的合作態度

在中美航空領域合作中,格魯門對我們的態度是比較良好的,不僅在「82工程」上開展了深入的合作,甚至在一些前瞻領域和技術評審中也給了很大支持。

比如在殲-8II送抵美國後,我們將此前做過的電磁兼容性/電磁干擾(EMC/EMI)實驗數據交給了美方,格魯門覺得我們送交的檢測結果報告很不嚴謹,就幫我們重做了一遍,還利用他們的大型微波暗室(國內並無此條件)做了全機電磁兼容性實驗,這是中國飛機首次在屏蔽暗室做系統性實驗,可見格魯門的工作態度和風貌是十分優良的,只要有條件,都能夠積極幫助我們解決困難,整體上不存在我們考察美國防空導彈時的「藏私」問題。

為了加強國內航空電子領域的研發能力,上級指派韓金昌等人籌建中國第一個航空電子綜合實驗室,為了支持我們的建設,格魯門藉助項目評審的機會把美方的試驗大綱和試驗方法交給我們研究學習,並把他們的實驗室開放給國內的科研人員參觀。

另外講一句,靠著跟格魯門的合作關係,我們的技術人員還在藉機參觀了美國海軍的退役航母。1988年春節期間,在美籍華人保研昭先生的帶領下,到紐約航母博物館參觀了1974年退役的「無畏」號航母。由於格魯門是美國海軍艦載機的主要供應商,是海軍的「自己人」,保先生僅出示工作證就把我們的參觀人員帶進了航母內部參觀學習,儘管「無畏」號不能起降大型噴氣式戰鬥機,但也讓我們學習了美國航母的設計和改造思路。

綜合起來看,在美國若干家飛機公司中,格魯門與我們合作最深入、態度最友好,只要我們能夠投入資金,格魯門是有把先進作戰飛機和技術賣給我們的意向的,這在美國是很難得的。

根據一些當事老同志的回憶錄,1988年4月,在「82工程」的最高層次協調會議——第二次安全援助管理會議(SAMR)上,格魯門公司的代表試探了我們關於「買飛機」的口風,並表示如果中國購買格魯門的大型飛機(即F-14),不僅能幫助中國對抗蘇聯轟炸機對北京、武漢等大城市的空襲,也有助於美國海軍的F-14機隊攤薄成本,是中美雙方兩利的合作。這是否暗示著美國海軍一些高層的態度?不得而知。

二、中國對格魯門有著良好的觀感

得益於與格魯門的深入合作(以及一些美國軍工企業的惡劣態度),中方的許多技術專家和外事工作者對格魯門的印象大好,這在很大程度上影響了上級的決策傾向。

80年代後期,我們請格魯門的技術高層參加「超七」項目評審,F-14的總設計師派來哈克與我們進行了密切的往來,我們也得以管窺美國前掠翼試驗機X-29的一些技術細節。

在評審會後的交流期間,派來哈克提出了類似X-29的一種前掠翼「超七」方案,即依託殲-7機體,改造為安裝F-404的前掠翼飛機。中方專家認為前掠翼風險太大,飛機整體剛度不夠,有顫振的風險。派來哈克不服,帶著他手下的人與我們辯論起來,之後帶領我們的專家到他的辦公室看了X-29的整體方案文件和一些技術圖樣,使我們「開了眼界」,也感受到格魯門的友好態度。

格魯門公司與我們最早進行接觸是在1974-1975年間,通過外事部門,六院馬承麟、顧誦芬等人會見了來華的格魯門公司氣動專家、美籍華人盧鶴紳,盧鶴紳在交流中介紹了美國氣動力科學研究的一些情況,並熱情洋溢地介紹了F-14和可變後掠翼的優越,使我們第一次了解到美國海軍重型艦載機的一些細節,也為雙方日後的合作打下了十分愉快的開端。

盧鶴紳的哥哥是復旦大學的原子能專家,外事部門特地請他來兄弟團聚,席間盧鶴紳先生十分感動,我們藉機詢問美國操縱穩定性的數據手冊是否是公開的,盧先生在席間似有醉意,未做明確答覆。一年後,通過一些渠道我們獲得了盧先生方面發來的資料影印件,為我們空氣動力學的研究起到了極大的推動作用(我們當時的許多成果都是直接照抄人家寄來的文件)。

80年代中方專家赴美交流期間,格魯門的派來哈克等人積極推銷F-14,當時駐美的一批人頗為意動,經屠基達等同志的關係,與中央做了溝通彙報。儘管我們與格魯門有著深厚的傳統友誼,但中央還是希望堅持將「82工程」完成再做打算,如果中美航空技術合作繼續下去,F-14來華是很有可能提上日程表的。

另外,80年代中期,中國研發半主動雷達制導空空導彈的努力接連受挫,PL-4和PL-5(雷達型)先後落馬,國內很著急。我們一批人把中距空戰能力建設的希望放在格魯門上,希望藉助整機引進獲得美國的技術支持,如果冷戰對抗繼續下去的話,中國空軍是有望獲得原汁原味的中國版「麻雀」和「鳳凰」的。

三、國內各方扯皮的現實需求

國內引進裝備往往要考慮多方面的需求,引進了最好各軍種都能用,比如引進法國「海響尾蛇」,就是海軍、陸軍共用,引進「黑鷹」就是陸軍進藏和中央要人專機的一致需求。

但如果大家一起考察,你能用而我不能用,那引進項目就容易失敗。比如瑞典的RBS-70就是陸軍非常欣賞,但空軍怕無法承擔要地防空任務,最終告吹。

F-14一個極大的優越性就是空軍可以用來攔截蘇聯轟炸機,海軍可以拿來給艦載機做技術儲備,等於在競爭時可以得到兩個軍種的支持,在評審時成功的可能性自然大增,雙方共同遊說,中央的態度也容易受到影響。

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@框框框子 認為F-15如何如何好,並抨擊作者多為軍盲或半軍盲,這種邏輯是典型的「謬誤謬誤」。一個軍文作者用很拙劣的筆法和錯誤的例證論述F-14可以引進,我們可以認為作者的論述有誤,但並不能直接得出「F-14有望引進」是錯誤的結論。

F-15如何好,是今天我們站在豐富資料和歷史事實上得出的結論,80年代的中國航空系統和中央決策首長是不可能像今天的網友一樣「高瞻遠矚」的,掌握決策權力的中央領導只能通過動態清樣、專家彙報和座談會了解信息,做出的決策必然受當時我們掌握的信息制約。

當時的情況是,80年代美國基本沒有把F-15及其生產情況向我們公開,我們即無從得知F-15的具體技術細節,也沒有引進麥道飛機的外事基礎,當時國內基本沒有引進F-15的意見與研討,因為大家都知道沒有可能。

而我們與格魯門是做了深入接觸的,雙方有合作的意向,深入的交流讓航空工業對F-14有比較深入的了解,中央首長對「格魯門」也有較高的評價。如果冷戰繼續對峙,F-14來華是很有可能的。


因為大多數重生軍事工業文作者都是軍盲或者半軍盲啊啊……

覺得F14又帥,長的比F15、F16好看,就搞這玩意,再加上那個《壯志凌雲》,都一窩蜂去折騰F14了。

我也看過不少重生的軍文,恕我直言大多數水平不是很高,別說超過《國家意志》了,能TM說對武器的數據都不容易了,不過哪怕是《國家意志》這種水平已經相當不錯的軍文(還不是重生),都有一些問題,當然也有《國家意志》成書較早的原因,出現一些問題不難理解,其作者水平還是非常高的(在當時),只是受到了時代限制。

事實上對於當時的中國來說,如果能引進完整版F15/F16(注意是「完整版」)的話,不但能夠為殲10提供更好的發動機選擇,還能讓中國得到兩款款足夠先進的多用途戰機。

不要說完整版F15/F16引進不了,很多YY小說里連完整版F14都引進了,為什麼F15/F16不行?

而且F110-GE-100(1986年列裝)這玩意可真是個寶貝,我國也就這兩年才能大批量生產這種東西,軍推8.6噸,加力12.7噸,壽命和穩定性遠超AL31,非計劃返修率只有3.45次/1000發動機飛行小時。

F14對於中國來說真不怎麼樣,專為海軍設計的戰鬥機,在陸基上本來就水土不服,必須進行改進,去掉一些不必要的東西。

此外F14的結構非常麻煩,第一是變後掠翼吃透非常麻煩,第二就是背部整個箱型翼盒,這個翼盒真的是黑科技,為了減重最後只能用鈦合金造,因為鈦合金實在是太難加工最後搞出來一個真空電子束焊接技術,你以為這就完了?這翼盒還能當油箱用!怕了吧?

小說里重生的大佬一般都是21世紀末、22世紀甚至23世紀的大佬,自然覺得自己有多吊能解決這個問題了,但實際上F14真的不適合中國。

至少F14不比F15適合,雖然F15被很多人詬病,但F15機體輕,最大起飛重量大,改造潛力非常大,稍微改造一下就是炸彈卡車,甚至比蘇27系戰鬥機還要優秀很多。

且不談F14是否合適中國,僅就為了增長的那麼一點可憐的戰鬥力而放棄相對較為容易的F15,實際上是相當愚蠢的。

說句不客氣的話就是,如果當年美國人肯賣F15,中國又有錢或者美國人也能接受用小商品來換的話,那F15估計早都塗上綠頭白身了。

幻影2000就不要說了,不夠丟人的。


一、F-14的外觀比題目列舉的其他機型更有美感。在一些美國海軍官兵的訪談里,他們評價F-14是酷而且性感的飛機。

二、在F-14活躍的年代,它的戰鬥能力很強。儘管F-15很多方面的性能強於F-14,F-14的190公里探測範圍的AN/APG-9雷達與有效射程125公里的AIM-54導彈仍然是非常有優勢的,在實戰演習和模擬對抗中F-14大比分勝過F-15。這種配置如果放在80年代的背景下,可以針對蘇聯的圖-22M,在1982-1988年引進有其意義,當時的形勢也有文章可做。

雖然後面這些飛機的後期型號強化了很多、在許多方面勝過了F-14D,但那時已經有了更加強大的F-22,再拿它們作為寫作對象缺乏亮點。

三、F-14有電影《壯志凌雲》的大力宣傳,有NES平台的TOP GUN2里的表現,還有Marcross初代的VF-1等ACG致敬,給很多文章的作者留下了美好的回憶。

四、小說里可以輕易解決發動機問題、機械故障問題等現實中難以搞定的麻煩,進一步增強F-14。現實中F-14的可靠性、可維護性都是較低的,小說則不受這些限制。

五、F-14曾經出口到伊朗,而且在美國跟伊朗斷交後伊朗自己維護保養它們、使用至今。歷史上格魯曼公司也曾經進行過活動,有將F-14出口給中國的意向。在有人質疑小說的真實性(「美國能賣給你?」「你能自己維護保養這麼複雜的飛機?」之類)的時候可以用現實當論據。

伊朗的F-14。


我國與格魯曼的關係其他答案已經說了,我補充幾點F-14相對於F-15的優勢:

1、F-14的武器系統極其先進,AWG-9+AIM-54的組合可以完美地解決我國北方對攔截逆火的需要(事實上美國海軍自己的F-14也是做這個的),而且哪怕使用相同的麻雀,F-14的射程也比F-15更遠。後來AIM-120的機載發射實驗也是在F-14上做的

2、我國有希望解決發動機問題——當時我國已經全套引進了斯貝發動機,而斯貝的美國改款TF-41被用來替換F-8上的TF-30(F-14同款)並且曾經一度競標作為F-14的替代發動機。而用F-15,我國直到今天才有能力生產出F-100/F-110級別的發動機(WS-10)

3、上艦潛力——這個毫無疑問,F-14出口到伊朗的版本僅僅取消了著艦勾等裝備,上艦潛力幾乎毫無損失,而F-15則完全不行

4、對地打擊潛力——F-14的機體結構可以不用改造直接掛載四枚2000磅航空炸彈,後來的F-14D僅僅升級了航電系統,機體結構沒動。而F-15C則完全不具備重掛能力,後來F-15E的機體是重新設計的結果——而中國幾乎不可能有能力重新設計F-15的機體

5、政治門檻——你不能按照「因為引進F-15所以可以拿到F-100發動機」的思路來思考問題,實際的思路更有可能是「因為F-100太敏感或者太高檔,所以拿不到F-15」。同時代引進F-16隻能買J79版本


當年海軍心目中的natf就是,讓yf22給f14配個種


1.就財力,中國當時最多能支撐一種飛機。所以單發F16不行;

2.國產戰鬥機不行,指望這玩意挑大樑+提升整體航空工業,所以幻影2000這種准三代不行;

3.當時中國最大的空中夢魘是蘇聯的中遠程航空兵。打圖22們強悍的感測器+不死鳥的F14確實更合適。而要是戰鬥機互懟,大貓至少不輸給誰。

當然總的來說F15更合適。


日本人也引進J15呀!

(逃


說白了就是想點美系科技樹又不懂中國實際需要的文章

中國需要F-14?中距彈都玩不溜還玩遠距彈?

引進F-14還不如給安德羅波夫+1year讓中國早點拿到蘇-27來得有用


因為格魯曼有賣給中國f14的意思,為了降低成本。


主要是貓的雷達和不死鳥導彈這兩個核心牛逼,其他的設計都已經是落後時代的了。


因為F-14帥呀!而且論截擊能力明顯強過F-15A

當年認真考慮過引進的三代機也就F-16A和幻影2000,F-14和F-15是完全不可能買得起用得起的,開掛也不行。

F-16A雖然狗斗能力一流,但是皮託管進氣道限制了極速,還只能打響尾蛇,在tg非常看中的截擊能力方面遠遜於幻影2000(好歹2馬赫極速,中距有米卡),更何況美帝只打算拿F-16/79糊弄人


主要是貓黨情懷,實用上aim54+awg9也比當時掛麻雀m的f15在截擊能力上有優勢。


那時候美帝自己的f15都在等菊花,你去從哪要f100?


因為F-14牛逼。就算放到現在F-14也比F/A-18E/F牛逼,美國國會剋扣軍費所以退役了F-14。F-14如果在世什麼F-15 F-16 SU-27統統靠邊站,都是辣雞,F-14宇宙第一!


F14帥啊,有電影給文填色。

不過要說實用性的話我覺得超級蟲和F15要強,


和伊朗引進f14一樣,我們同樣面對蘇修的轟炸機威脅。


因為引進F-14歷史上或多或少有過點希望。

F-16/79真的大丈夫?


初代F16發動機功率小而且不可靠美帝自已用的都趴窩了好幾年。F15同樣的初代和改進後的是兩回事了。

米格23和初代F15(初代F15隻有麻雀,響尾蛇)可以打的有聲有色,但F14是跨時代的,引領了之後的發展思路,先進雷達加不死鳥導彈無敵般的存在。


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