如何評價 Snake 拿下《絕地求生》小組賽第一,卻因不跑圈遭噴?

在9月24日,SnakeTC拿下了《絕地求生》香蕉計劃國際邀請賽第二輪比賽的小組賽第一。在當天比賽中,SnakeTC戰隊採用了一套苟活戰術:將隊伍所有的藥品集中在一名隊員身上,不跑圈,在G城原地打葯苟活到最後。這一舉動也引起了不少玩家強烈抨擊。對此你們怎麼看?


大家都知道對抗性質的體育比賽里都有一個懲罰叫做消極進攻。這是為了避免打不起來不好看,失去比賽本身的意義。

現在這些競技比賽,無論是籃球,還是遊戲,拿冠軍當然非常重要。

但也有一點,觀賞性也很重要。

Nba聯盟就很清楚這一點,會故意在賽制和對戰安排上做一些噱頭性的考量。

因為這些比賽說白了還是生意,而生意就是要吸引觀眾和贊助商,就是要賣轉播權,就是要賺錢才能持續發展。大家要明確的記住這一點。

但到了奧運會上,就變成金牌最重要了,怎麼贏的,比如足球里的爭議手球、故意犯規,就不那麼重要了。因為這個時候最重要的是榮譽。

如果一個戰隊毫無觀賞可言的得了第一,不是戰隊的問題。

是大賽組織方和規則設計者的問題。


被輪子哥翻牌子了?emmmmm@vczh

想了一想,你們想禁這個玩法,就得從遊戲機制上解決,在下不才,提出個解決方案~

縮圈,第一圈和第二圈正常扣血,之後的圈除了扣血外還要扣除一定量的血上限。這樣就算在毒里玩毒癮少年的套路,血上限扣沒了補再多的大包也沒用╮( ̄▽ ̄"")╭ 還對最後決戰有影響~

如果再加上毒里禁止打包的設定,毒癮少年分分鐘變成追風少年啊! hiahiahia!

「十殺吃雞」是一個主播在youtube上錄的視頻里說的。他還說,想要為了以後能吃雞,就要磨練自己的技術,最先練剛槍,這樣每次決戰的時候才能讓自己冷靜下來,並且有信心吃雞。如何剛槍?每次跳機場或者學校,撿槍就干,開啟CF模擬模式,直到有能力把這一片地都清空了,就出師了。他叫wtfmoses,有興趣的可以搜一下~哈哈

========原答案~

苟沒有毛病,遊戲機制決定了「苟進前十」是一件相對於「殺進前十」容易得多的事情。

主播為了播大家眼球,讓大家爽,一般採用「十殺吃雞」的策略,就是一開始幹人殺人,殺到快10個左右的時候再苟,觀眾就不會怎麼罵~ 比賽跟直播當然不一樣啦~ 包括你看twitch上這幫老外主播,也是殺人為主,吃雞為輔~ 所以不要把直播當成比賽中應該有的狀態啊


沒有禁止即是允許。

說到苟,籃球史上有一場苟出血的比賽,就是活塞湖人在60多年前搞了一場19比18的比賽。拿球之後互相傳,傳到地老天荒,觀眾蛋疼無比。照這個態勢,籃球以後保准變成一球定勝負,領先之後就一直苟,可以改名叫苟球了,這還了得?

於是24秒違例就應運而生了。

遊戲裡面的規則由於是程序控制,執行起來比體育運動更為準確,除了bug外,幾乎不會造成爭議。所以一個遊戲是否優秀,和對應的機制與規則有很大關係。現在好玩和有觀賞性都是遊戲開發者要考慮的事情,也是考驗水平的時候。

能想出不違反規則的方法獲得勝利,那是參與人員的本事,高水平的參賽者明明是遊戲不可多得的資源,比賽難看根本就是開發者的鍋。

不恰當的例子,就像國產爛片,大家不是罵演員就是罵導演,好像電影跟編劇沒關係似得。


補充回答

請不要拿消極進攻來類比,完全不是一種情況啊,足球籃球為了避免消極進攻是制定了很多規則,可是你們有沒有想過,在這些規則制定前,不進攻違不違反規則?當然是不違反啊。遊戲的規則沒有寫成白紙黑字,因為你進入遊戲之後就已經在「規則」之內了,而這種打法不觸犯任何規則。絕地官方可以通過修改杜絕這種打發,甚至可以明令禁止所有賽事中不得出現這種打法,但是在這之前,這種打法都是沒有任何問題的。所以這種苟活戰術和消極進攻最大的區別就在於,消極進攻已經在體育比賽中利用規則或限制或制止了,苟活戰術至少到目前為止還沒有。

我反對有些答主說的,這種苟活打包是「沒有遊戲能力的體現」。

我認為恰恰相反,這種戰術是對遊戲機制進行了透徹理解之後的產物,是「高遊戲能力的體現」。一個遊戲,不是說你槍剛就玩的好,更不是說你殺的多就一定能贏,當你在一方面有高於別人的理解時,你在其他方面即使不做的那麼好也能拿冠軍,因為遊戲從來都是綜合能力的體現,我在一方面有劣勢我從其他地方補回來就好了,我能想到這種戰術,你沒想到,我敢用這戰術,你不敢用,我為什麼不能贏?

所以我認為,這種戰術不但不該被噴,反而應該受到表揚,遊戲就是要有這些新奇的想法,才好玩,才好看。

比如當年war3的tr戰術,按理來說,塔是用來防守的,怎麼就拿來進攻了呢?

再比如打星際二的真實大帝,不僅觀賞性差,還考驗選手觀眾的膀胱。

這些戰術出來的時候,可能看起來無聊,但是觀眾就沒有一種「原來遊戲還可以這麼玩」的驚喜嗎?

有些觀眾就是覺得,只有玩主流的戰術,出去剛槍才叫玩遊戲,從來沒想過人家打的是比賽,是競技,是為了贏。

所以說這些觀眾噴選手、噴戰隊完全是噴錯了對象,即使噴也應該噴遊戲公司啊,是他們做遊戲時沒有想到這一點,才讓這種無聊的打發拿到了第一,換句話說,即使沒有snake,別的戰隊發現之後就不會用了嗎?要是到了後來大家都開始狗,你還要噴所有隊嗎?

我的觀點就是,這種戰術不僅不low,而且很高端,這種思考遊戲的方式,應當受到鼓勵,我想遊戲公司也樂於見到這種能幫助他們完善遊戲的戰術。

同時對自以為是的觀眾說一句:不要以為你玩的才是遊戲,別人都不會玩遊戲,事實剛好相反。

而對於snake戰隊的戰術,我只能送上666了。

不戰而屈人之兵,善之善也。


觀眾,只是根據自己看的爽不爽來評價的,又不是根據能不能拿冠軍

你去剛,結果剛輸掉了冠軍,這是戰隊的損失,那些觀眾損失啥了呢?網費?電費?

你去剛,結果剛輸掉了,說不定觀眾還會嘲諷你們沒腦子,說你們太莽,對不對?

說話又不要納稅,嘴巴一張一閉就可以了

以前足球,部分巴薩球迷標榜自己藝術足球,還整天罵穆鳥醜陋的足球……好像足球應該怎麼踢,怎麼踢才好看必須由他們定義了?

莫名其妙

注意我不是在黑巴薩,我只是在說部分球迷,控球是打法,反擊也是打法,公平公正公開贏下比賽的就是好的,我認為都好

但標榜自己認為的打法才是對的,別人都是錯的,這就是標準的嘴巴選手了

嘴巴選手好當啊,沒門檻,動動嘴就完事

(再次強調,我是用這個例子說明:每個人都能有自己喜歡或者不喜歡的打法,你可以不喜歡,但不能標榜自己喜歡的才是對的。這裡我完全可以不用巴薩舉例,我還可以換成馬刺,不影響大意。當然您偏要覺得我在藉此黑巴薩或馬刺,這「莫須有」我不接啊……)

(我總感覺我越解釋越黑…………)

當然每個人可以有每個人各自的看法,你喜歡剛猛一點,他喜歡猥瑣打法,蘿蔔青菜各有所愛,都沒問題

你可以說你不喜歡,但不能因為自己不喜歡,就去罵人家的打法,按這意思難道你不喜歡的都是垃圾?只有你喜歡的才是好的?

這肯定沒道理啊,對不對,恕我直言,這特么叫小孩思維,世界必須順著他的思維來

所以說現在的人啊,就是戾氣太重,三句話不合拍要罵人,不喜歡的全是垃圾


2004年歐錦賽冠軍是誰?我相信非老球迷如果猜,一輩子都猜不到。有人苛責希臘不打攻勢足球嗎?相信真球迷不會這樣做。但恐怕沒有多少人就此成為希臘球迷吧,因為很簡單,確實踢得不漂亮。競技就是這樣,一定會出現規則下的醜陋勝利,你可以不愛,但不能不認。真正需要改變的,是規則。二十年前,足球是可以回傳守門員並用手抱起的,這無疑會有利於防守方。不利於比賽流暢和精彩。修改規則後,情況得到明顯改觀。

就遊戲本身來說,苟活毒圈是規則內的,無可厚非。從遊戲層面改觀,根本不需要改變積分規則,這如同頭槌一個算兩個。只需要將毒圈規則修改為毒傷會依據在毒圈的時間加速就好了。

太多人在評論里留言,為防止極端消極避戰,而改變積分規則。我前面說了,這和當初有人建議把頭槌改成進一個算兩個類似。提出這個建議的人顯然不懂球。提出殺人加積分的人也顯然不懂這個遊戲趣味性的精髓。大逃殺的精髓在於生存,通過各種方式生存,活得久的獎勵理應顯著大於殺人。也因此,殺人是一項戰術選擇,而不是遊戲目的。這是大逃殺區別於其他射擊遊戲的核心。

試想,如果提高殺人積分,能顯著提高戰績,那麼殺人本身就變成選手們追逐的目標,那這個遊戲和cs之流有何區別?無殺進入前十的積分如果不如殺十人的戰狂,誰還處心積慮生存,最優策略變成了剛槍,而不是活得更久。這將改變整個遊戲的核心理念。

而改變毒傷規則則不同。毒圈的存在的目的就是希望增加玩家發生衝突的幾率,玩家仍舊可以避戰,但規則使玩家避戰的難度越來越大。從觀賞性的角度講,遊戲的爆點就在於兩隻隊伍不得不對抗時的鬥智斗勇和緊張感。通過各種方式呆毒圈無疑是一項戰術選擇,但一定程度上講是濫用了遊戲規則,因為這個戰術使毒圈的作用失去效果了。要避免這個戰術的出現最直接的辦法就是加大這種戰術的懲罰。玩家仍舊可以選擇避戰,但避戰的戰術和血量補給的計算要求更加苛刻,最大程度讓玩家出現不得不戰的情況。

還有人說刷圈臉黑的問題,我認為前面幾個圈不存在這個說法。規劃路線和尋找,搶奪汽車是基本功。走偏遠山區人少肉肥,還惰于思考路線規劃本質上是菜,不是叫臉黑。

實事求是講,苟活真的不止毒圈戰術一種。


做主播要賺流量

打的精彩最重要,哪怕裝一次B,全程激進秀槍法,10殺,11殺,結果連前十沒活進去,但觀眾叫好刷禮物,這也是成功的

而比賽是要贏拿獎金拿榮譽

贏了才能晉級,才能有機會拿第一得獎金,才能贏得榮譽。為了贏,自然苟比浪要穩。

就跟考試一樣,平時期末考肯定有幾個學霸上課不認真聽考試裝逼考前幾。一到中考高考了就乖乖學習了,畢竟高考這逼裝不起

說了這麼一大堆,其實還是主辦方的鍋


謝邀

這遊戲四排的規則其實很簡單:

四個一隊,降落在島上,活到最後。

從規則上講,遊戲本身沒有規定你必須要殺人才能贏,也沒說你必須要進安全區。正相反,我覺得他在鼓勵玩家用「戰術」的方式取得勝利。

因為只要有一個人活著就算全隊勝利,因此棄車保帥的戰術其實很容易想到,特別是各種桌遊玩家們一聽到「你們活一個人就全部勝利」這種規則大家就會會心的「哦~」一聲。

因為這本來就是個遊戲,也不存在什麼放棄隊友苟活這種道德問題,除非你直接把隊友搞死然後摸他屍體……這就很下作了。

我的結論是,無論你是伏地魔/剛槍俠/手雷專家/嗑藥狂魔/天命之子,只要沒有利用遊戲漏洞違反遊戲規則,就是正確的。


激情對射,觀眾看得開心了,一個不小心拼搶沒拼過成盒的選手就不開心了。完了觀眾們說不定還要來問一句:如何評價xxx選手在比賽中因為太剛而沒能吃雞?


一切合乎規則但依然令你反感的獲益行為,都應歸咎於規則本身,因為允許即鼓勵。你討厭戰隊苟取頭名,就該建議藍洞修改遊戲,呼籲主辦方變更賽制,或者直接請Ace聯盟禁用戰隊,這都比指責snake行之有效得多。當然我個人認為就比賽而言擊殺得分實在太低,參賽者主動尋求對抗的動機不足,無腦避戰的確不應成為一款競技遊戲比賽中的最優解。


以前喜歡的一個爐石主播,叫姜神。

有陣子用一套勝率很高但趣味性不高的中速獵卡組上分。

有個人就在彈幕瘋狂開噴:

垃圾主播,只會玩中速獵。

為了贏臉都不要了。

再玩中速獵退訂。

姜神那時候人氣很少,直播間彈幕稀稀拉拉。這個人的彈幕就這麼扎眼的一直出現。

姜神忍了一會,回答他:

愛看看,不看滾幾把蛋!

新浪微博@老貓開窗


在競技遊戲里,戰績也不是全部,能打出激動人心比賽的選手本身就有更高的商業價值。選手自己心裡也有數,觀眾噴與不噴也不過是這些風格選擇要面對的後果罷了。

我猜遊戲官方也不會對苟派下重刀削弱,畢竟這是遊戲特色,搞得跟 CS 一樣了別人還有必要來玩嗎?


不了解這個比賽,但是如果這個比賽的最終目的是冠軍的話,苟沒毛病,和nba季後賽打的臟一樣,合理利用場上規則去贏得冠軍,如果比賽的目的是表演賽的話,就有點難看了


城市化好看嗎

大家一開始覺得有意思,天天玩梗。但是真到了真實大帝打出城市化一打兩個小時的時候,連黃旭東都不想看下去了。一天就打三場,打完不光是對面蟲族,觀眾也要爆炸了。

就這麼簡單。


我覺得這個問題從某種角度來看和「怎麼看待爆牌賊」是一樣的


lyb之幻影坦克在這裡,說真的,我也想出去剛,我也想一殺n,可惜我運氣不好,槍法更不好。

然後這個遊戲本意就不是狹義的公平競爭,這遊戲的樂趣也在於此。

你落地比別人晚一秒,別人就讓你落地成盒,這種事少嗎?覺得公平嗎?你和一人同時落地,各自跑到附近的房子里,你轉了一圈撿了個平底鍋,那人拿了把噴子過來槍槍斃命,你會卸載遊戲嗎?

甚至打到最後,人與人之間的裝備差距都很大,我多少次打到前十隻有個紅點,我不猥瑣我怎麼打,對面8倍鏡呵呵一笑,對剛?

用隨機性來稀釋一定的技術性,再用一部分的智慧彌補操作。我就覺得這個遊戲可玩性很高。

而且你真想噴怎麼都可以噴起來,例如如何看待xx在上城區撿到98k和4倍,8倍,吊打出生地不好只有2倍的xx獲得冠軍。


因為之前答案寫的太 了,所以被刪除了。

我發現題目裡面 字也被修改了。

這恰好說明了 顯然不是錯。

錯的是那些評價是不是 的人。

那些人懂 ,但是不願意 的人。

所以一旦他們發現 的就要批判一番,舉報刪除。

甚至動用手中那點可笑的權利去防止別人 。

但是,悠悠眾口,你能全堵得上嘛?

我決定再寫一遍我原來的答案(可能少許出入)

真正的粉絲一定能看懂。

難道有錯么?

益最大化懂么?

際上現在也有這種打法。

里蹲大學也是一種大學嘛。

就是倖存。

就是死亡。

此來判定勝負。

能因為打的 就算輸?

為打得 就要被批評?

起開槍暴露位置。

氣再好也不可能把把吃雞。

開一切造成死亡的可能性。

之若鶩的使用這種戰術才對。

乎者也的死板教條要不得。


9月28日更新。

經過評論區的建議和思考,覺得目前遊戲性確實不存在很大問題,畢竟正常遊戲的普通玩家誰也不會呆在一個小房間原地打葯就為了進個前10,故移除了關於遊戲性的修改建議,只建議通過修改比賽規則來限制這種玩法。

以及感覺一部分評論和回答連情況都不了解就來指點江山的,麻煩先搞清楚發生了什麼好嗎?

Snake戰隊的戰術並不是苟,而是直接放棄了取勝的機會,完全不跑圈,在安全區之外的房間里原地打葯。這屬於用一種技術含量不高的的手段取得了高名次,並且因此影響了其他隊伍的排名。不要把這和想要觀賞性、想看他們剛槍混為一談

在正常的遊戲中,只有存活到最後的一隊才算是取勝,而Snake的戰術基本不可能存活到最後(唯一的可能性是第二名在毒區外擊殺第三名,然後在毒區死亡,這在四排比賽中出現的幾率幾乎可以忽略不計)他們之所以能夠在這個系列賽中得到積分冠軍,是利用了積分制的漏洞。

Snake的戰術只能說是沒有違規,但我認為現在的規則還不夠完善。

以上。


謝邀。

昨晚看了香蕉國際的回放,Snake的戰術非常簡單,每把跳G港上城區,三個人搜葯,彙集給一個人,扛毒打葯。

回放傳送門:PUBG香蕉計劃國際邀請賽 AD組

下方滿地藥包鏡頭在第三局。

除了第五局在積分已經遙遙領先的情況下全員出城打了一局,其餘四局都是依靠原地吃藥吃進了前五名。

*附第五局開場前各隊積分及本次比賽積分機制:第一名排名積分500分,第二400分,第三350分,第四330分,第五名280分,團隊擊殺一人積5分。

最終,Snake戰隊以總積分1875分的成績位列第二輪賽事榜首。

值得一提的是,第一輪AB組的比賽中,Snake僅得到了615分的積分,位列倒數第六。

而在第二輪AD組比賽中,藉助打葯扛毒戰術,積分甚至超過了全場最高FTD在第一輪拿下的1855分。

FTD是在什麼情況下拿到的1855分呢?CD組系列賽擊殺65人,平均每局擊殺13人。儘管這個遊戲並不是一個以擊殺為目的的遊戲,但擊殺數還是能夠體現一個隊伍過硬的實力和為了取勝而付出的努力。

但即便是這樣的數據,卻沒能超過一個在遙遠的安全區外打了四局毒的隊伍。

事實上,這樣的戰術在之前的科隆邀請賽已經出現過了一次。

通過回出生島搜刮藥品打葯的戰術,韓國選手Evermore以總分790奪得SOLO冠軍鍋。

現在問題來了,Snake和Evermore的行為有錯嗎?

沒錯。大家來參加比賽都是為了冠軍,想盡辦法、在不違反比賽規則的情況下獲得更多的積分,是完全沒有問題的思路。

第二個問題是,Snake和Evermore的勝利對於其他隊伍來說公平嗎?

個人認為,不算公平。這種戰術說好聽點叫智取,說難聽點就是偷奸耍滑。

拋開觀賞性來說,我不認同這種做法的根本原因在於它並不能體現競技性。

原地打葯和麥田伏地、見人就跑、在圈遠側苟活不同,在G港上城區的房子里打葯的玩法幾乎沒有遊戲能力的體現,這就違背了比賽的初衷。三個搜房子很快的玩家,帶上一個從未玩過任何遊戲、理解能力健全、手指完好可以按鍵打葯的人,都可以用這種方式活到前十甚至前五。

這種戰術不可能拿到第一名,只能獲得還算不錯的名次。和戰術性的苟活,然後等待機會吃雞是完全不同的概念。

但這不是Snake戰隊的問題,是積分制存在的漏洞。應該由賽事主辦方來調節的。同樣,如果此類行為在未來的比賽中依然存在,可能會被更多人效仿造成玩家和觀眾的流失,受損失的也是賽事主辦方。

一個更為合理的積分制度中,應當保證吃雞隊伍能夠建立更大的積分優勢——畢竟無論靠苟活還是剛槍,吃雞都是這個遊戲的最終目標。

擊殺積分也可以適當提高,但還是不能讓擊殺的得分蓋過名次積分——畢竟這不是一個純射擊遊戲。

除此之外,賽事主辦方可以通過制定規則的方式限制打葯戰術,如競技體育中常見的消極比賽處罰。

最後回到題目,如何評價Snake遭噴?

關於噴人這件事我向來是不支持的,尤其是Snake的小組賽第一併沒有違反任何遊戲規則,這沒有什麼噴他們的道理。但既然用了這種戰術,被文明的調侃下也是很正常的事情,畢竟一場競技比賽里某個選手蹲在地上做了120分鐘給自己纏繃帶和打針的動作,還因此影響了其他隊伍的成績,觀眾不吐槽才比較奇怪吧。


PUBG的模式演化於ARMA,在ARMA裡面,lyb才是活路。


進攻贏得觀眾,防守贏得冠軍——魯迅

=======

評論里回復不出來,有同志說這是尤文圖斯的取勝之道。

顯然是不準確的。

不管什麼比賽,槍打出頭鳥。所以要悶聲發大財,要苟——魯迅


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