如何評價國產動畫《幻鏡諾德琳》?

如題


謝邀,其實前段時間一直收到邀請,當時炒的比較熱,不想引火上身。現在沒人提了,反而可以說說。

順道回應一下

《幻鏡諾德琳》停播的(內在)原因是什麼? - 知乎

先說下藝畫開天的目前財務狀況:

前段時間close一輪融資,騰訊投的。因為缺錢停更可能性不大,小朋友們不要亂猜原因了。

侵權問題:

你問我有沒有侵權,肯定侵權了。就算被起訴也不冤。

接下來我要說說,《幻鏡諾德琳》動畫本身了。

很多人看完都知道動畫好,卻又不知道動畫好在何處。去年《瘋味英雄》播出的時候,我就跟幾個文娛方面的投資人說:「去投吧,保證好!」。

可惜當時也沒什麼人願意看這項目,我可沒有吹牛啊,當時跟他們聊的時候,三七遊戲才剛投完。

對比前作《瘋味英雄》,除了技術上的進步,還有視覺語言的問題,我稍微說道說道吧,獻醜了~

第二季在頭身比例進行了修改,跟開始的戲還挺符合的。片頭的色調和質感的修改,導致動畫的空間感不一樣。畫面的景色縱深感變強了,先隨便說兩個片段。

這一版的色飽和度普遍偏低,第一季(《風味英雄》)以順光為主,第二季以側逆光或者是頂光為主。讓第二季保持了電影的質感。

側逆光的使用讓整個藝術效果更強烈,黑白對比更大。很多攝影師拍大妞也是用這個手段。

這裡是多重景深的運用,前景比較重。

中景有光,比較吸引人。

背景是模糊的,給人產生了一些意境。

以上兩個級別的鏡頭在上一季度是絕對沒有的。

接下來說幾個零碎的片段

這是長鏡頭,景別運用很有意思。

這裡虛化背景,為了突出男主角,讓大家把實現轉移到他身上。

這裡用了廣角鏡頭的手段,突出整個人物拔劍的動勢。

主觀鏡頭到客觀鏡頭,這裡很有意思,這個跟鏡頭設計有關。不是單純的把鏡頭切來切去,會很連貫。

從鏡頭來看,這裡尾巴其實抽打了三下。在觀眾眼裡,這裡增強了被擊打的力量感,不是大家喜歡的鬼畜。

酒館這一段其實是交代故事附屬信息 ,這裡的戲就像小說里的注釋一樣。

其實是會讓觀眾感覺到疲勞的戲份,這裡導演運用的手段是,運用大量運動鏡頭來拍。

是個比較不錯的手段。

說了這麼多有啥用呢?我猜團隊里至少有三位高手,分別是導演、3d和攝影,國內有著實力的掰著手指的都能數出來,且行且珍惜。好久沒拉片了,有問題歡迎指出。

另外上面只是一些視覺語言的皮毛,雕蟲小技,讓各位爺見笑了。


首先是傳送門:

如何評價原創作品《瘋味英雄》侵權網易暴雪旗下《風暴英雄》相關產品? - 知乎

這是個值得紀念的時刻。

當初看著小四的粉絲聲嘶力竭地咆哮【抄襲怎麼了?寫的好不就行了嗎!】,而在高傲的道德山丘上冷笑、圍觀、肆意嘲弄謾罵的群眾們。

今天開始高舉【抄襲……做的好不就行了嗎!這是國漫的希望啊!】的旗幟了……

歷史本身經常重演,一個事件,第一次出現,是悲劇,第二次出現,就成為鬧劇了

===============================

另,

我相信這動畫的製作實力

我也相信各位國產動畫粉對國產動畫的期盼和信心

但問題是,到底是誰不相信這一切。

如果真的要有誰在否認這些的話,那就是這製作公司本身了。

不相信一部足夠優秀的全原創動畫,能夠在當前的國內環境下成功;

不相信僅僅靠你們這些「忠實的國漫粉」能夠讓這動畫成功;

假設有一天,《星球大戰》系列開始上各種沒演技的小鮮肉,星戰粉一定會傷心死:明明這麼優秀的作品,為何要走如此明顯低劣的方式吸引流量?難道我們這些忠實的粉絲還支撐不起這個系列嗎?

情況換到了這裡,為什麼山呼萬歲的這麼多?

難道不應該是,諾德琳越優秀,越說明策劃者們是多麼地看輕國漫粉的熱情嗎?


能說什麼呢,我只能說自己可以理解nga論壇里為什麼會婊這個國漫。

也希望某些人別再說『『和暴雪無關』』這種話了,真的會給動畫本身招黑的。

對於風暴老玩家來講只是無奈。。無奈

回想當初《瘋味英雄》全網開播第一集的時候鬥魚風暴區各大主播都在捧這個場,停下工作來和觀眾一起看首播。nga貼吧微博也都在推廣這個同人作品,後來還在鬥魚舉行了水友賽。

可能風暴英雄註定deadgame了吧。

2.0以後estar草草收尾和瘋味英雄的華麗轉身。。對比真是強烈啊


講道理,作為一個暴雪遊戲玩家,看這部動畫會有強烈的星際和魔獸既視感。三個族群,人類,蟲群,星靈。以及牛頭人,不死者,半獸人,地精,矮人,暗月精靈,逐日精靈這些種族,以及一個極其類似於燃燒軍團的反派。

這讓我能怎麼想?

我只能說,委婉地說,創意來源於暴雪。

而且,可能是風格問題,作為3d動畫不夠寫實………

…總之風格方面是比較成熟的,敘事目前看不出怎樣,配音嘛…還是覺得有點瑕疵,但是還是及格了……

總之,不論你的創意是不是來自於暴雪,我所期待的是你能很好地講述完一個和暴雪說過的完全不同的故事,並且這個故事要吸引人。

以上,路人,不是噴子。


《幻鏡諾德琳》代表的國漫崛起與遺憾!

首次回答在這個問題,求擴散

如何評價國產動畫《幻鏡諾德琳》第一集? - 知乎

立個標題, 《幻境諾德琳》是國產動畫迷,也是個人今年最期待的國產動畫之一,現在看來基本不負期待。個人在此以自己的經驗,大概分析一下! (長文預警,多圖預警,歡迎討論)

寫在之前:

這個問題原不想作答,起因是自從本人關注國產動畫以來,從開始在知乎的抖機靈,講段子。再到了解了更多,觀閱更多動畫,逐漸開始發表個人的觀點。再到後面結合個人的經歷,回答問題從國產動畫的管理,製作,甚至到整個產業鏈,有著個人的淺薄的分析和見解!

本人是名網路寫手,成績不多提。時間等於金錢,這麼做太浪費時間。當然,諸位可以說這全是憑自己愛好,沒人逼你要求你。由於本人只是個小透明,沒有什麼粉絲,辛苦作答基本不火,比如回答的上個關於國產動畫的問題。

為什麼談起國產動畫崛起都容易引起冷嘲熱諷? - 知乎

辛苦作答只二十多個贊,每次辛苦的碼字,結果贊數遠遠不如抖機靈,講段子,以及站隊相互攻擊的答主。人嘛都有情緒,難免會略感沮喪,現在沒有利益驅動,難免沒有任何的動力!

這部《幻鏡諾德琳》確實期待已久,因為《瘋味英雄》成績在前,可謂頗為矚目,這裡發表下個人淺薄的見識。

(國產動畫未來開播的,個人一直關注的《雄兵連》《錦衣伏魔錄》《納米核心第三季》《地靈曲》《觀海策》。本人有時間有興趣,會考慮認真作答。其它類似的動畫問題,現決定只抖機靈,講段子!

…………………………………………進入主題之前………………………………………………

在知乎稍有關注本人的都知道本人的觀點,那就是認為國產動畫3d才是未來,2d動畫很難超過日本。從各個條件上分析,國產動畫應該發展3d技術,學習美國的先進經驗,融合自己的文化特色,這才是最好的路子。

(這個論點,肯定又有爭論,這裡絕不深入!)

一部動畫作品到底是什麼?

答案是其實是文化產業中的一件產品罷了!!

(友情提示,下面引自上一個問題,有興趣可以看全篇,有修改增加!)

為什麼談起國產動畫崛起都容易引起冷嘲熱諷? - 知乎

上一個國產動畫崛起引起鄙視的問題里,個人觀點是看待國產動畫的問題,引起的各種爭論。其實可以換一個思路思考,或者全面一些。作品本身當然很重要,但如果跳出作品局限,從整個行業產業鏈的大環境,歷史環境、縱向橫向,製作宣發,產品消費等等方面分析。

國產動畫代表的雖然是文化,但其實同樣是商業產業,一件合格的文化產品,基本離不開三大環節。

1、政府部門監督

2、公司製作和宣發。

3、最後才是民眾花錢去消費。

大家如果跳動畫作品本身的局限,從整個行業分析。國產動畫行業與國產電影行業類似,但結果其實更慘一些。很多人對2000年前國產動畫的繁榮念念不忘,殘忍的是2000年前的國產動畫和國產電影。基本是計劃經濟時代下的虛假繁榮,和發達國家的市場商業繁榮不是一回事。它有著嚴重的時代局限。

當時製作國產動畫的上海美術廠,基本是一批老藝術家。這些作品大多不計較製作成本,時間成本,發行渠道,宣發力度,公司的盈利回收等等情況,一如當初的老版《四大名著》電視劇。已經當今的中國市場完全不同,也絕不是中國動畫市場該有的樣子,發展所不能承受的方式。

結論就是:整個國產動畫產業無非近幾年才開始起步,特別是商業動畫開始迅猛的發展,但還處於嚴重學習和摸索的階段!

個人預感,國產動畫在2000年——2012年是蟄伏期,大概就這四五年開始迅猛發展。當然,不少人認定是2015年的《大聖歸來》之後,國產動畫在市場上,民眾關注度上升,市場回報率提升,引得大量資本的注入。從而推動動畫產業迅猛發展,開啟國產動畫市場全面的商業化和進步!

比如:這部《幻鏡諾德琳》的製作公司武漢藝畫開天,百度百科條目資料很少,以下引自百度百科:

武漢藝畫開天文化傳播有限公司於2015年05月12日在武漢東湖新技術開發區登記成立。法定代表人陳威,公司經營範圍包括動畫設計、製作;網頁設計、製作;圖文設計等。

武漢藝畫開天有限公司,不過成立於2015年,豈今為止不過兩年時間。前身再早是何先不去細查了。甚至,《少年錦衣衛》的柏言工作室,再早兩年的《納米核心系列》製作公司海岸線,都是上述觀點非常鮮明的證明!

相比之下,《俠嵐》和《畫江湖系列》的製作公司若森數字,《秦時明月》《天行九歌》《武庚紀》製作公司玄機科技,都已經好像是老牌國產動畫公司了。但是,這些商業動畫公司與美國的動畫公司,比如夢工廠,藍天工作室,特別是迪士尼相比。無論是製作經驗,市場積累,發行渠道,觀眾接受度,文化傳播度,當然是天差地遠,不具備可比性。

所以,目前的國產動畫產品,對比美國和日本這類發達國家的成熟產業生產出來的產品,自然有著極大的差距。這是歷史決定的,橫拉著的結果對比論意義並不太大。

這個觀點不再討論,有興趣的朋友可以去看上篇回答!!

國產動畫在2012年——2015年之前,無論是在作品的數量,銷售成績,民眾關注,文化的傳播接受範圍。如果有大數據的統計表,肯定呈緩慢上升的曲線。個人不知如何去找大數據統計表,也沒時間自己去製作。預感這幾年時間,也就是2012年之後,國產動畫整個行業各項大數據曲線,必定才迅猛向上升!!

(引用結束!)

只要關注國產動畫,都知道今年的國產商業動畫,無論是數量還是質量,都有著更加明顯的跨步。先是年初就開播的《少年錦衣衛》,代表國產動畫優秀製作公司再添一員,隨後2d動畫的《全職高手》,引起的各種爭論。最後到《幻鏡諾德琳》的橫空出世。國產動畫崛起不崛起不下結論,但這些國產動畫,都為國產動畫的產業發展添磚加瓦!

正文之前的最後:

武漢藝畫開天有限傳播公司成立於2015年,豈今為止不過兩年時間。製作前一部作品《瘋味英雄》,不管公司是出於製作經驗,口碑的積累,宣發製作的招商引資等等。最終選擇的是借遊戲同人起步,這公司所跨出的步子,可比另一部類似的國產動畫《超神學院系列》,實在大太多了!!

所以最終導致了一個結果,《幻境諾德琳》在製作硬性標準上,已經達到國產連載動畫的頂尖水平之一。但,由於遊戲同人而來,在題材上面,背景設定,人物設定等等。留下一個巨大的缺陷,在遊戲迷處倍受詬病!

個人在分析《幻境諾德琳》這部動畫,也會從硬性製作指標,以及文化的缺陷,這兩個大方面來分析。至於在政府的題材監督上面,歷史細節和民眾的接受度,為了篇幅和節約時間,此篇不會涉及!

(業餘人士,一家之言,有錯指出,歡迎交流,拒絕撕逼)

…………………………我是幻鏡諾德琳的製作分隔線…………………………………………

《幻境諾德琳》的製作在3d動畫中什麼水準?

個人結論:毫無疑問《幻境諾德琳》的製作在國際的3d動畫上都是先進水準,在國產3d動畫中已經達到頂尖之一。

肯定,有人質疑《幻境諾德琳》製作在國際是上先進水準的,指的是美國!首先要定住觀點,連載動畫所對比的當然連載動畫。所有拿連載動畫的製作對比的電影動畫的製作的都是在耍流氓。

相信大家經常看到當出了一部國產3d動畫,製作還不錯。必然會有人去開貼子,列舉出各種指標,然後去對比《最終幻想》,對比《瘋狂動物城》。然後,他們就把這部動畫批得一無是處。

個人覺得這些人基本是在耍流氓,一部動畫電影的投資金額,時長,製作水準,與連載動畫絕對不是一個級別的。不管是縱向橫向對比,絕不是件科學的事情。所以我們只對比美國3d動畫,個人看過的美國3d連載動畫不多。

https://pic2.zhimg.com/v2-b3fb641c06515c9c45302e44a0bc516d_b.jpg

《星球大戰之克隆人戰爭》

https://pic2.zhimg.com/v2-90f96b5d8610d7605d9be2dc863ad7e5_b.jpg

《功夫熊貓之蓋世傳奇》

https://pic3.zhimg.com/v2-79f65c16e9fa728b8022676cc1e2e89a_b.jpg

《幻鏡諾德琳》

美國3d連載動畫,個人看過的就這兩部,星戰在美國是史上最強ip,製作明顯比後者更高。以個人有限知識來看,《幻鏡諾德琳》對比前者略輸一籌,但很多方面有自己特點。後者不是題材類型不同,無法直接對比,個人認為並不輸!

其實製作就算是輸也沒關係,中美兩個產業的直接對比,本就是不科學的事情。中國對比不過美國這個全世界老大,也是非常正常的事情!

至於日本的3d連載動畫,恕個人知識淺薄,在中國各大視頻網站沒有看到過一部。就算有也沒有特別火爆的,動畫電影當然有,技術絕不差,但這裡不直接對比。

所以,這是個人一直認為國產動畫該大力發展3d動畫的重要原因之一!

我們從產業上分析,國內市場需求量巨大,市場還未有其它的產品佔領,目前國內生產的3d動畫產品,無論製作公司,以及優秀產品都數量不少,而且有亮點,佔據各項指標。雖然各有不足,但我們不考慮發展壯大,佔領整個市場,產業成熟後,開始溢出對外傳播。

反而,不少公司和產品卻亦步亦趨的在拙劣模仿日本的2d動畫,生產出大量不倫不類的文化產品,實在不明白。

當然,分析清楚這個論點,還得從許多環節詳細論證。比如製作公司數量,宣發渠道,人才積累,甚至題材和民眾接受廣度等等,這裡不再展開!

那麼如何衡量一部3d動畫製作上精良的程度呢?


https://pic4.zhimg.com/v2-0bd8ab14b8ff6c2d23ba0abc79f1d543_b.jpg

程度

當然個人絕不是指偷聽監視小達人程度,答案是一部動畫產品的製作方面,無非是從這幾方面衡量,人物模型,場景模型,畫面流暢,分鏡運用,背景音樂等方面,這裡將劇情節構,一併分析!

這裡會列舉國產3d動畫,個人認為第一梯隊作品,相互進行粗劣的對比。個人觀點,無利益相關,歡迎交流!

…………………………我是國產動畫第一梯隊的分隔線……………………………………

1、玄機科技

作品:《秦時明月》《五庚紀》《天行九歌》《天諭》

分析:說到國產3d動畫,怎麼都避不過玄機,其實個人現在對玄機有惡感。一是當初太喜歡《秦時明月》,個人還為秦時寫過幾次同人小說,不瞞大家說賺了不少錢,真的有上萬塊。但秦時在第五季,明明是可以封神的,最終始終差了口氣。

未來:《九州朱顏記》《仙劍奇俠傳》

2、 若森數字

作品:《俠嵐》《畫江湖系列》

分析:若森就是這五年才崛起的動畫公司,俠嵐一查資料都是2012才出的作品,《畫江湖系列》,其實不良人第一季效應特別大,簡直只壓於《秦時明月》的影響了,網劇拍了還要拍電影。《靈主》第一季前半段還行,後面開始崩。不良人第二季崩得厲害,《杯莫停》不說限於題材抄襲相似,但為反套路不停的套路,怕是後繼乏力。

3、海岸線

作品:《納米核心系列》

分析:海岸線也是這五年才冒出出的公司,國產動畫圈有個最不務正業的動畫公司之稱,整點小趣味的視頻和觀眾互動也挺好。這部動畫的主要問題不是美術風格太像日本,反正現在類似問題不大,在於劇情和動作分裂過大,第二季問題稍改善,還是比較有好感的。

未來:《納米核心第三季》《哨所》

4、虛擬印象

作品:《超神學院》系列

未來:《雄兵連》系列

5、柏言工作室

作品:《少年錦衣衛》

未來:《少年錦衣衛第二季》《錦衣伏魔錄》

個人認為,目前來看,這些公司和動畫尚差了一口氣。包括《幻境諾德琳》的製作公司藝畫開天,但未來至少是可期的。至於第一梯隊之下,還有無數的國產3d連載動畫,個人定義屬於第二梯隊。

要麼製作還行,但劇情平穩得太過平衡的《太乙仙魔錄》

要麼製作還行,但動作表情僵硬,尤其故事割裂太嚴重的《雙月之城》

要麼製作優秀,但如果不是後期商業化太嚴重,差點就第一梯隊的《勇者大冒險》

要麼製作還行,但故事太一言不合就燒腦的《墓王之王》

要麼製作還行,但基本就是純賣肉的《半面人》

除此之外,國產3d動畫數量還非常的多,這裡不再一一列舉,下面開始從各方面分析《幻境諾德琳》的製作方面,與其它國產動畫的粗略對比。

(個人觀點,無利益相關,歡迎交流,拒絕撕逼!)

……………………………………我是製作分析的分隔線…………………………………………

一、劇情結構

《幻境諾德琳》第一集共33分鐘,良心不良心不論,我們除去片尾3分鐘,剩下敘事結構,大概分作這幾幕。

1、片頭背景介紹3分鐘

https://pic1.zhimg.com/v2-4a9d2d343fd49284968ef0c57527f954_b.png

片頭沒有音樂開場,而是以2d動畫形式,引出故事開篇,大背景設定。按一般慣例,第二集很可能會不一樣。至於故事劇情細節這裡不作分析,好不好見仁見智,個人覺得不錯,作為動畫片頭。

個人豆瓣評分:4星!

(減一分算原本的遊戲線吧)

2、男主坑道戰龍蟲有9分鐘

https://pic2.zhimg.com/v2-0e811cce4269e6788180a00c3ce13861_b.png

第一幕,第一個大地圖,從男主角的出場,到地上骷髏的和環境的映襯。再到男主和龍蟲的大戰,再到女主雷娜斯從天而降,最後被蟲子大家都懂的畫面,直至結束。無論是打鬥,場景,在背景音樂的烘托下,個人感覺節奏均勻,情緒等等都很到位。

個人豆瓣評分:4星!

(從畫面表現黑暗中略模糊)

3、諾城酒吧三人主線的鋪墊有8—9分鐘

https://pic1.zhimg.com/v2-3a0d9661f19ef874adac73feee229388_b.png

第二幕,第二個大地圖,劇情故事這裡不講。基本就是引出故事,鋪墊坑線,塑造角色的性格,再到根據前作再為後鋪墊坑和線。這一幕基本沒有打鬥,在背景音樂的烘托下,個人感覺節奏均勻,情緒等都很到位。

個人豆瓣評分:4星!

(各方面均衡到稍感尋常)

4、大元帥出場交代任務5分鐘

https://pic4.zhimg.com/v2-cd9284f8177e9e8b58870b29db7978ef_b.png

第三幕,第三個大地圖,這一幕基本是就是重要人物登場,交代第一個重要的任務。這一幕同樣沒打鬥,在背景音樂的烘托下,個人感覺節奏均勻,情緒等都很到位。

個人豆瓣評分:5星

(大元帥出場太過吸引人)

5、裝備室里事先的組裝裝備

https://pic4.zhimg.com/v2-121e560d43894c5a8c40fc7db703d7eb_b.png

第四幕,第四個大地圖,這一幕基本是進行任務前的事先裝備和準備。當然也肯定有為後面埋線。這一幕沒有直接打鬥,但機甲裝備這些,在背景音樂的烘托下,個人感覺節奏均勻,情緒等非常到位。

豆瓣評分:5星

(國產動畫中難得裝備這麼帥的場面)

6、最後碼奴蛻變前的咆哮1-2兩分鐘

第五幕,第五個大地圖,這裡基本就是結尾了。那邊既然已經出發了要攻擊蟲巢,蟲巢男主線這邊自然會鋪墊。蟲族智囊的壓迫,男主的不趕咆哮都是鋪墊。接下來劇情走向,按一般規律,不大可能男主事先已經完成轉變。而是在轉變最後過程中,那邊線的人才會殺到,中間再多出許多波折。

個人豆瓣評分:5星

(男主不甘的咆哮讓對後續劇情很期待)

分析到這裡,基本是第一集整個劇情的結構和節奏。一共五幕換了五個大地圖,無論是從打鬥,人物性格,埋坑鋪線,交代任務,事先裝備,再到最後的迎接挑戰,挑動對下面劇情的期待。

三個新出場的主要角色也都各具特色,一絲不苟但嚴厲的秘書長,攻氣十足的大元帥,老實呆萌的工程師!!

當然,每一幕大地圖當中,還有很多幕的故事細節等等。無論是打鬥,劇情推進,人物塑造,笑點樂趣,曖昧開胃等等都非常均衡基本不掉分。像打鬥,埋線不講,個人單獨列出三個曖昧場面,福利啊福利,國產動畫分級勢在必行!!

https://pic4.zhimg.com/v2-63adc9d273cfa2bae7ab83e51272d1b7_b.png

舌頭系列

這一幕,只要看過日本小片片的人當然都懂啥意思。個人感覺比較單純的孩紙,應該只會覺得噁心不會有太大觀點,輕微級別!

https://pic2.zhimg.com/v2-2daf2324676039c446def53273531381_b.png

這一幕,直接是無法形容,無論從言語暗示,氛圍,甚至是直接動作,已經少兒有宜,強烈建議分組,重度級別!

https://pic4.zhimg.com/v2-773989ddcceabf64facb76fc04bc3b13_b.png

小曖昧大挑逗,光聽音樂就知道了,重度級別。

個人結論:

目前的國產3d動畫當中,個人所列舉的第一梯隊國產3d動畫,其它動畫在武戲和文戲間,相互都有掉分。

《秦時明月第五季》主角團長期的掉線,慢節奏算風格不減分,劇情到底如何大家見仁見智。

《少年錦衣衛》前三集的節奏非常不錯,在國產動畫里中等偏上,後面幾集曖昧太過,節奏略為不均衡。

《納米核心》第一季不用多講,故事割裂太嚴重,第二季有長足進步,但文戲和武戲節奏仍然稍稍脫節。

個人認為,目前國產動畫劇情節奏和《幻鏡諾德琳》均衡相似的,只有《超神學院》和《畫江湖系列》,玄機的《天行九歌》《武庚紀》差不多,但這兩部動畫的影響力,一直相對較小。

那麼《幻境諾德琳》製作是否就吊炸天了呢?

答案是在國產3d連載動畫中確實屬於頂尖之一,但說吊炸天還談不上。當然,公司製作了產品,雖然有其資金回本的方式。但這部動畫的觀眾除了貢獻流量和時間之外,基本沒有消費一分錢,沒有太充足的理由去指責製作!!

這裡,個人再從人物模型,場景模型,畫面渲染,分鏡運用,背景音樂等等方面開始分析!

二、人物模型

https://pic4.zhimg.com/v2-401cfe28414ba137333c7d5386cd8ea7_b.png
https://pic1.zhimg.com/v2-a3958c3bcc56347c6373c928ab9725c0_b.png
https://pic3.zhimg.com/v2-0005acf26f756834a224e3fbadb93736_b.png
https://pic1.zhimg.com/v2-0b048503288a01e0165f1645c71a0e44_b.png
https://pic4.zhimg.com/v2-d31a3cb8ed41b1860cc88fbacd3b43ef_b.png

結果非常明顯,《幻境諾德琳》的人物模型還是挺精良的。個人同樣從事遊戲模型工作,雖然場景做得更多。但也知道人物模型中,人物模型臉部本來就最難做。再做表情細節就更加難了。

這部動畫臉以2d形式表現,如此就規避了這個問題,全力去攻動作,身體細節,畫面渲染,只要做出風格當然沒什麼不可以,絕對支持。

不過,如果憑心而論,比如上面最後一張,怪物舌頭上的細節,女主蕾娜斯身上衣服的材質細節,可能是我電腦太差的問題,細節還不錯,如果吹毛求疵就有差距,不足!

這裡對比其它第一梯隊的國產動畫:

https://pic2.zhimg.com/v2-4e6e5a751d3e7914e2a5a41accfe96e5_b.jpg
https://pic3.zhimg.com/v2-95519f5bbe642262bfe8e506ab8e015a_b.jpg
https://pic2.zhimg.com/v2-a5102cb4a494c0499ff184b773e4f539_b.jpg

《秦時明月》《天行九歌》《武庚紀》

模型精良,人物表情各有各的特點,風格偏玄幻顯得不那麼真實。但從衣服細節,人物表情,場景動作,玄機動畫基本能排國產動畫第一梯隊,個人認為與《幻鏡諾德琳》相當,國產動畫製作最佳之一。

https://pic3.zhimg.com/v2-e222d5b1c99b596d047971888be40b66_b.jpg
https://pic1.zhimg.com/v2-e04eae2bffdf04ada8c21ecadc05e6e4_b.jpg
https://pic3.zhimg.com/v2-9c627aecc33260527a615897c51fb1be_b.jpg

《畫江湖系列》

畫江湖在人物模型的精緻上,明顯不如上面兩部動畫。因為若森人物模型,有一種手繪貼圖的強烈感。只有垂下來的衣服等,材質細節更好。當然,若森優點在於人物的表情特別優秀,動作流暢,但綜合下來人物模型,個人認為比《幻鏡諾德琳》略輸一籌!

https://pic3.zhimg.com/v2-9e187096400ad5fba3c67deb26844bb6_b.jpg
https://pic1.zhimg.com/v2-6d3888cd327a8ee49a1295a3910e1210_b.jpg

《納米核心》

模型精良,人物表情各有各的特點,風格雖是日本美學風格但偏真實。從衣服細節,人物表情,場景動作,海岸線基本能排國產動畫第一梯隊,個人認為與《幻鏡諾德琳》相當,國產動畫製作最佳之一。

https://pic3.zhimg.com/v2-1129d4c54d5c5c9172f9b77f96d6b752_b.jpg
https://pic1.zhimg.com/v2-8792ddb83159e5870ab66280c8d18050_b.jpg

《超神學院》

模型精良,人物表情各有各的特點,風格雖然偏美國美學風格但真實性高。從衣服細節,人物表情,場景動作,基本能排國產動畫第一梯隊,個人認為與《幻鏡諾德琳》相當,國產動畫製作最佳之一。

https://pic4.zhimg.com/v2-34fdc8c67f7ee1be8f35e91be0e809cf_b.jpg
https://pic1.zhimg.com/v2-9f5a2f465729366a2277c43d335e5b64_b.jpg

《少年錦衣衛》

模型精良,人物各有各的特點,風格偏真實性。衣服細節,場景基本能排國產動畫第一梯隊。但目前缺點在於,表情和動作,都略為僵硬。綜合下來,個人認為比《幻鏡諾德琳》略輸一籌!

最終結論:當然還是先前觀點,一部沒收你半分錢的產品,如此中上質量已經非常,當然值得支持!

個人豆瓣評分:4星

三、場景模型

(連同畫面渲染一起講)

https://pic2.zhimg.com/v2-5b43157979f287c294fe5baf127697a5_b.png
https://pic1.zhimg.com/v2-157c13a9a69f820af93b567ef477c3c8_b.png
https://pic1.zhimg.com/v2-db31d19c1ab5142d7bd3a39ca6d1cbac_b.png
https://pic3.zhimg.com/v2-26bc1f9489dd133494d2539f8391a9ba_b.png
https://pic3.zhimg.com/v2-e39ffc3dbf5c7b3aa6e9947351e36cb2_b.png
https://pic3.zhimg.com/v2-17485d3bc19c62223a4c392b4de070fa_b.png
https://pic2.zhimg.com/v2-aaaa00bd3fa2534e11101e89577088e1_b.png

結果同樣非常明顯,《幻境諾德琳》的場景模型同樣精良。畫面渲染也非常不錯,本人從事遊戲模型工作的。這部動畫場景不錯,渲染各有優劣。目前最優的是裝備室內,可能因光線明亮問題。

個人覺得藝畫開天在機甲的模型,還有科幻方面的製作渲染,比起坑道要好很多,坑道近處清晰。但暗處稍顯模糊。酒吧和大元帥辦公室處相差無幾,當然,渲染是最花時間和金錢的了。

這裡不再單獨弄出來對比其它第一梯隊的國產動畫。因為無論從人物模型,場景模型,還是渲染方面。結論與上面的結論相差無幾,這些公司各有優劣。還是那一句話,一部沒有收你半分錢的產品,如此中上質量已經難得,當然非常值得支持!

個人豆瓣評分:4星

五、音樂

(bgm和氛圍營造)

https://pic4.zhimg.com/v2-2c3afedf522127e05e700c03e5a3302b_b.png

結尾一張圖片足以說明,文化產品,不管是遊戲影視劇,還是動畫方面,音樂都是非常重要的存在。一部動畫作品音樂只要做得好是極大的加分項。當初《瘋味英雄》交口稱讚的其中一點,正是它擁有大量的原創優質音樂!

《幻鏡諾德琳》第一集不管是舊音樂的運用,還是原創的五首音樂,都為動畫極大加分。相信只要看過第一集的人,都不會否認,比如:


https://pic4.zhimg.com/v2-028ce843cc550e9bfee66e19d91bca9f_b.png
https://pic4.zhimg.com/v2-1b5f4238d9c45e1f953d1779377ea883_b.png
https://pic2.zhimg.com/v2-a42b2a7ae1b813fcbbc71025c89401e1_b.jpg
https://pic3.zhimg.com/v2-a98543b35de18d19daea7e3fd70d2646_b.png

這兩幕場景,相信諸位印象都非常的深刻,大元帥的出場在音樂和雷電閃電下,氣氛烘托得極其到位,霸氣,攻氣十足。後者的小曖昧,同樣令人印象深刻。

這裡對比其它第一梯隊的國產動畫。

個人認為,國產動畫音樂當中,《幻境諾德琳》和《秦時明月》並列第一。這兩部動畫都有著大量原創音樂,前者音樂總監是楊秉音老師,後者音樂總監是魏小涵。

《納米核心》和《超神學院》位列第二,《少年錦衣衛》和《畫江湖系列》稍遜一籌,暫列第三。

所以,如果能花大價錢請專業人員,水準都能上去一個大台階。希望其它國產動畫可以借鑒,音樂真的很加分!

個人豆瓣評分:5星

(國漫原創音樂鼓勵1分)

六、配音

個人認為,關於配音這個問題這裡基本不用回答,下面

@白日夢想家 那裡回答已經非常清楚了。專業的配音團隊,絕對沒有問題。至於一位答主說的中規中矩,恕在個人不太認同。覺得配音不好或者一般的,不是潛意識接受了日本配音,那就是略帶偏頗。

這裡對比其它第一梯隊的國產動畫。

個人認為,國產動畫配音水準其實不低。目前來看,第一梯隊,甚至很多第二梯隊都沒有明顯差距。但掉分在於大多配音界都是那些人。共用聲優,聲音相似的太多了。當然,也知道國產配音界不景氣,工作辛苦不說,報酬卻不高。

希望觀眾能理性看待配音問題,並且希望國產聲優能良性發展,多吸收優秀人才,有更多的配音人員,詮釋更好的角色!

個人豆瓣評分:4星

七、分鏡

分鏡個人並不太懂,也不多講,至少觀看第一集的時候。從動作場面的設計,無論是打鬥,還是文戲,基本沒有看到有掉幀的情況,也非常流暢。

這裡對比其它第一梯隊的國產動畫。

個人認為,就動作分鏡方面,《秦時明月》《畫江湖》《納米核心》和《超神學院》相差無幾,都能在第一梯隊,最優之一。《少年錦衣衛》動作真的略為僵硬,但由於是第一部,投資肯定不足。相信未來的第二季,甚至可能是《錦衣伏魔錄》都能妥善的解決掉這個問題。

個人豆瓣評分:5星

(國漫目前如此程度絕對值得)

個人結論:

除此之外,國產未來動畫非常多,五年前和現在對比,國產動畫已經量變,未來只會有更多的國產動畫和公司冒出來。大多都是新公司,它們的投資成本,製作成本,技術經驗,很可能都非常不足。都會看到不同題材,也許都是pv很驚艷,但正片各有各的問題,甚至有可能就胎死腹中。

至於現在的第一梯隊,他們都有優點和缺點,但未來至少是可期的。如果沒有就什麼都沒有,有了以後,還有變好的幾率不是!!

但是,《幻鏡諾德琳》在國產動畫的製作上,可以位列頂尖之一。但為何個人還是覺得會有缺陷呢?

那正是接下來要分析的文化題材問題!!

………………………………我是文化題材的分隔線…………………………………………

開始個人發過的觀點:

如何看待國產動畫引起的各種爭論問題,可以換個思路思考,或者更全面一些分析。作品本身當然很重要,但如果跳出作品局限,從整個行業產業鏈的大環境,歷史環境、縱向橫向,製作宣發,產品消費等等方面分析。

國產動畫代表的雖然是文化,但其實同樣是商業產業,一件合格的文化產品,基本離不開三大環節。

1、政府部門監督

2、公司製作和宣發。

3、最後才是民眾花錢去消費。

前面粗略分析過製作方面,這裡單單來講一下文化和題材方面。《幻鏡諾德琳》和《超神學院》一樣,都是遊戲同人而來。佔了背景設定,人物設定等等的便宜。前期不管出於何種目的,但在做成成做大過後,還沿用類似背景,這在原有基礎上逃不過一點、抄襲借鑒論!

作為一名網路寫手,同為創作的人員來說。當今文化產品,無論是從模式套路,點子片段,達到完全原創的基本不可能。誰都是站在前人肩上,後人才能看得更遠。在個人看來,落後國家發展中的產業,去借鑒即成熟產業的模式經驗,確實是非常正常的事情。一如我國的高鐵,航母等等。

借鑒和抄襲的法律定義,這裡不去多列出來,相信大家自有定義。但即使是借鑒的模式套路,還有靈感片段,角色塑造等等等,個人覺得大概分為三個級別。

一、借鑒後脫胎換骨

這種情況,有點類似於學習成熟商業經驗模式。如果是個人,比如作家導演一類。那就是融入自己的思想看法,最後化於無形,形成單獨的一脈。

舉幾個例子:

https://pic3.zhimg.com/v2-9a3950434e603b3ed4191845ba20972e_b.jpg
https://pic2.zhimg.com/v2-d2646c2723dd27e72e4ff994539b19c9_b.jpg
https://pic2.zhimg.com/v2-345431edaacdbbafb6dc96f522001161_b.jpg
https://pic1.zhimg.com/v2-1c100e88b9e581945e9ad41afd0b4d44_b.jpg

這種情況便是,李小龍之於周星馳,黑澤明之於杜琪峰等等等等。前面的大師,後面的也是大師。後面的大師明顯受到前面的大師的影響,比如風格,模式,內涵,各種表述方式等等。

但不能否認的是後面這些大師,之於前面大師的作品是完全不同的。他們只是有靈感上,片段,或者某一方面。一開始受到前面大師的影響,自己的作品基本會有各種借鑒,會有著片段致敬等等。

但後面大師的作品無論從故事劇情,結構節奏,思想內涵等等方面,都有自己的思考並且自成一脈,這就是文化借鑒融合併自開一脈!甚至,《白頭神探》對周星馳的無厘頭髮展有極大啟發,其借鑒極多。

如果換成國家的類型文化,比如電影或者小說,都有類似於學習成熟商業經驗模式,融合自己文化到開創一脈。

再舉幾例子:

https://pic3.zhimg.com/v2-619042f3522421b630eb358e0a1cef0a_b.jpg
https://pic2.zhimg.com/v2-7cac7dbf88cf7d59e086e17102be2531_b.jpg
https://pic1.zhimg.com/v2-1a753347aa6c64a83be91cf60cd6732c_b.jpg
https://pic4.zhimg.com/v2-a2e841595c60fe66226d0a7a7fa3cf4b_b.jpg

《魔戒》之於《九州系列》,《攻殼機動隊》之於《黑客帝國》

中國傳奇奇幻當中,只有神話傳說,民間傳說,志怪獵奇,再到神仙系統。中國的奇幻文化基本都是平行歷史世界的奇幻文化。一直是沒有《魔戒》這類架空世界奇幻作品。《九州》系列大概借了一個,那就是種族設定。後面的世界觀,國家分布,文化內涵,大多基本與古中國息息相關。

《攻殼機動隊》與《黑客帝國》關係類似。雖然主題相似。但後者借鑒過後,其整個世界觀,故事架構,故事走向,人物塑造,內涵隱喻等等都是自成一脈的,這就是文化借鑒後融合已經自開一脈!

二、借鑒後融匯貫通

與上一條情況比較相似,但相比之下弱了一籌。為了篇幅不全部展開,大概意思就是。當今世界文化產業,美國無論哪方面,都是絕對老大。全世界其它國家各方面借鑒的非常多,日本這種發達國家也有巨大優勢。落後國家行業借鑒過後文化成功本土化了,但還留下了一丁點的模仿痕迹。

區別就在於,普通觀眾或者不太深的影視迷已經完全看不出來。但重度的影視劇迷便還能找到借鑒的蛛絲馬跡。

舉幾個例子:

https://pic4.zhimg.com/v2-5ae402a9230acc98a25c300348c32067_b.jpg
https://pic2.zhimg.com/v2-5650904967eacc613a14b570b1af00e1_b.jpg
https://pic4.zhimg.com/v2-aa3eafe1a1b93ef0422549c03f200f43_b.jpg
https://pic1.zhimg.com/v2-9ed8eba01de9560d44adef9dda6b46a4_b.jpg

《兩桿大煙槍》之於《瘋狂的石頭》,《老無所依》之於《無人區》

個人覺得中國內地新一代導演,寧浩導演是學好萊塢類型電影比較成功的導演之一。甚至再再列還能找到很多,比如《尋龍訣》的借鑒等等。融合本土化已經非常成功,故事結構,劇情內涵,製作方式等等,也有自己的特點方式,但就是匠心重了點。

這個,其實也沒什麼好丟人的,畢竟發展太晚太落後,借鑒成熟行業成功模式這是非常正常的行為。大家津津樂道的韓國電影,它其實一樣是借鑒的。借鑒美國,借鑒日本,借鑒香港電影。它們借鑒後融合本土最好的,幾乎就變成了為上一條上,成為類型標杆。但韓國電影中借鑒融合數量最多的,個人認為還是這一條上。至於再稍次一點的,那幾乎便是下一種情況了。

三、借鑒後模仿痕迹重

與上一條情況比較相似,但相比之下還弱了一籌。為了篇幅不再展開,大概意思就是。與上條條件描述類似情況之下。落後國家行業借鑒過後文化成功本土化了,但留下比較嚴重的模仿痕迹。

區別在於,普通觀眾基本看不大出來。但稍有些經驗的影視劇迷能找到相似的橋段,借鑒的蛛絲馬跡。至於比較重度影視劇迷,基本能找到某個結構原來出自於哪裡,某個片段原來出自於哪裡,甚至某些台詞,分鏡畫面等等製作細節都有對應的。

舉個例子:

https://pic2.zhimg.com/v2-33d81156819d27c3d778bc07fc25eacd_b.jpg

《火鍋英雄》

https://pic4.zhimg.com/39eb44e6b3e6c7287d597370de8bc1d3_b.jpg
https://pic3.zhimg.com/v2-6464e12cf66f74a6c8002d1399990172_b.jpg

去年《火鍋英雄》口碑不錯,曾看過一個貼子詳細分析哪些片段甚至分鏡都一樣,這麼晚了也太累,大家有興趣的可以找一找。後面的《諜影重重》之於《嫌疑人》,那模仿痕迹像到爆了,誰都知道在學誰。

全世界影視劇,特別是商業影視劇,大多基本都處在於這一階段。落後國家基本借鑒發達國家,借鑒美國,借鑒日本,借鑒以前的香港電影,甚至現在借鑒韓國電影等等。個人認為韓國電影中借鑒融合數量最多的,基本也是這一條上。中國電影處在這一條上也多,至於除這一條之下,最後的一種情況,相信大家都懂。

四、借鑒中直接抄襲

與上一條情況相似,但再下一步,幾乎就是再下這一步。情況就完全不同了,它不止是借鑒。在劇情結構,故事劇情,人物設定,場景分鏡等等製作細節。都大量類似甚至直接抄襲原有成熟作品,為了篇幅不再展開,大概意思就是。這就是直接的抄襲行為,不管吃相好看不,但明眼人基本都能看出來。

舉幾個例子:

https://pic2.zhimg.com/v2-d433fef1142c3bdf34ea927ba474aa91_b.jpg
https://pic2.zhimg.com/v2-7b1114a377ad0fe33333316b8eb27635_b.jpg
https://pic4.zhimg.com/v2-068516efb296228450161a6276da4e83_b.jpg
https://pic4.zhimg.com/v2-84d4a431cbda2e776108abc47765fbaf_b.jpg

《桃花債》之於《三生三世十里桃花》《聖傳》之於《爵跡》

即使法律角度衡量,無法判定抄襲行為。但世界觀,故事結構,人物設定,能力設定,場景設定,再到劇情走向等等的大量相似行為。反正不管怎麼提,相信大家自有公論,這裡個人也不再多言了。

國產影視劇最令人詬病的一點也就在於,大量類似這種抄襲。甚至,比上述還要拙劣的抄襲都比比皆是,自然令人於不恥。由於上述問題的廣泛存在,如今在市場和觀眾當中產生了強烈的抗拒。

這裡暫時偏個題:

比如,現在任何一部國產影視作品,動畫或者其它出現,有人不斷開始爆各種的抄襲事件。有些在我個人標準來看,其實是無可厚非的,但觀眾上綱上線,甚至開始盲目有點幾十年前的批鬥相似。

當然,由於市場的混亂,導致民眾消費需求,開始對產品觸底反彈,個人覺得可以理解。但個人觀點是消費者即使沒有理由完全知道產品生產情況,但盡量去了解,防止上當受騙,提高自己標準是個人提倡的。這上也是個人寫這篇貼子會辛苦寫出這一大段的原因,正是表達了自己的觀點!

舉個例子:

不少國人觀眾,對發達國家的文化產品和自己國家文化類似產品,看法是絕對不一樣的。先不考慮發達國家和發展中國家差距的客觀事實,即使是一種相同文化產品,比如動畫大家看法會完全不同。

比如滿足上述條件第第一條,第二條的文化產品,借鑒後融合的文化產品,甚至模式都不算是借鑒。但發達國家裡出現別國的文化知識,人物,或者其它文化片段,國人對待的反應其實是非常有趣的。

比如到現在依然火爆的《火影忍者》

火影忍者中的這些中國元素你發現了嗎?_遊戲_騰訊網

這篇新聞里很詳細的求證,什麼結印,悟空,八門,狐妖等等非常多。但國人的態度非常有意思,它有著一種別人用了我們非常自豪的心態在,這其實就是落後國家特別是我們中國這兩百多年落後所導致養成自卑心態導致的一系列形為。這日韓借鑒中國文化元素我們覺得光榮和自豪,只是其中一個體現罷了!!!

比如各種外國人如何看中國系列,比如中國女孩容易被外國人睡,比如中國哪個誰在美國做了啥就征服英倫爆踩美國震驚全世界——

(說到國產動畫b站現在有多少外國人如何看《全職高手》的視頻?)

但是,如果中國製作的文化產品里,在滿足上述的第二個條件之後。這些文化產品如果出現類似的美國文化元素,日本文化元素之類。這裡我已經不用去找例子,相信稍關注的人,應該都知道下場是什麼。沒錯,就是直接打成抄襲,然後口誅筆伐,開始廣泛的傳播。不少人一邊踩一邊覺得站在道德上風還洋洋得意。

個人觀點,這其實真的是自卑的表現。當然,個人論點的前提,是覺得適合上述第一條,或者第二個條件。至於其它人的觀點,這裡不再論述。

那麼,《幻鏡諾德琳》的文化借鑒算什麼模式呢?

毫無疑問目前與《超神學院》一樣是優於第四條但還處在第三條上!!

《幻鏡諾德琳》只更了一集,後續劇情還不好說,但即使情況稍好,也會與《超神學院》系列差不多。如果借鑒痕迹再重,便會劣於後者。

當然,即使是情況差不多,確實只是在第三條上。不管粉絲如何說故事不同,世界觀不同。但角色設定,世界觀設定,那種明顯借鑒的相似感是洗不去的。發達國家成熟文化行業下,養出的固定消費者們,可不會管這些原因。

如何看待《瘋味英雄》自認為是原創作品? - 知乎

如果不是奔著暴雪的牌子有幾個知道《瘋味英雄》的人設,從何而來的熟悉感? 難道就因為自己做出了點質量做出了點人氣,就否認自己的來源與現實,那你好歹把跟《風暴英雄》極度雷同的《瘋味英雄》改個名字,裡面所有英雄都原創不要抄得那麼赤裸裸,那沒準以後暴雪爸爸還會饒你一命。 作者:劉二狗 鏈接:https://www.zhihu.com/question/51842622/answer/127824558 來源:知乎 著作權歸作者所有。商業轉載請聯繫作者獲得授權,非商業轉載請註明出處。

在他們眼中這就是抄襲,所以這種問題下的結論,即使知乎上非常少,但多數遊戲迷眼中是改不了的。

那麼,該如何解決這個問題呢?

……………………………………我是結論的分隔線……………………………………

花一下午加一晚上的時間,貼子已經極長,便不再啰嗦。結論其實非常簡單,一個新公司要發展,積累經驗,打開發行渠道,有著固定觀眾粉絲。如果條件放寬點,這部作品已經達到這些。

那麼未來新的作品,趕緊開一個新的題材和作品。正如個人上述所列借鑒條件,只要達到第一條,第二條甚至第三條,那些人自然會主動閉嘴,並且認同這些作品。因為說到底,即使刨除國家文化認同,大多人都只是消費者。

國產動畫既然是文化產業,國內既然生產出性價比,文化貼近,並且非常優秀的文化產品,我相信多數人都是願意選擇國產動畫產品的。

現在,個人列出的第一梯隊的國產動畫當中,《超神學院》和這部《幻鏡諾德琳》都有這個問題。當然建立一個新項目,我只是動動嘴皮子,兩大動畫公司方面要考慮就太多了,從頭到尾個人只是發表自己觀點,這麼長的貼子,其觀點其理念,相信懂的人自然都明白。

最後:

至於那些跪下的還有不太理智的觀眾,從古至今這種人廣泛存在。以現在多元化的觀點來看,也沒有什麼理由指責他們。但就我個人從小一直到現在養成的觀點,我並不喜歡問外國人如何看我們,認同我們。

最好還是站著就把錢掙了!!

個人觀點,歡迎討論,相同觀點請關注,歡迎轉載但請署名,假裝下面有二維碼!


不是很懂你們這種說抄設定不算抄的人。

網上對抄襲的寬容度真是一年比一年高啊……


今天是周末,下午的時候偶然在b站看到幻境諾德琳,然後一口氣又把瘋味英雄看完了,直到剛剛。現在是凌晨3點。打開知乎想看看大家都是怎麼評價這部動畫的,才知道原來和風暴英雄有關……我沒玩過這遊戲,甚至之前都沒聽過……我無意冒犯風暴粉絲,但是,單就動畫而言,我對它十分期待,唯一遺憾的是好像更新的速度有點慢-_-||


目前來說很不錯,瘋味到幻境進步都是十分可觀的(配音感覺真的很明顯)。

哪怕是製作慢一點,保持這個質量就好。

劇情我相信那幫有夢想有追求的製作人不會喂屎。

話說為啥每部片一出來就開始如何評價了?才他媽出了一集怎麼評價?

另外,片頭說了是十八禁哦,想舉報的小朋友和冒充小朋友的大人們,自己心智不健全別怕別人心智不行哦,乖,請你看金魚吃棒棒糖


為什麼回復更多的那個主題會被重新定向到這裡? 我有點不懂

個人還是希望客觀的看待,動畫歸動畫,人品歸人品。 我還是把那個問題下的回答覆制一下吧

站著賺錢&>跪著賺錢&>騙錢, 幻境諾德琳算第二檔, 並且屬於第二檔里水平頂尖的,所以我還是會選擇支持


不想說太多,行業外的人大概看劇情應該會被懸疑感帶著走沒問題,行業內的人看看這種劇集動畫的質量,我想心裡應該有個數吧,沒做下去挺可惜,人物和世界觀講述的都不錯,說是抄襲,我只能說是暴雪的皮,不是暴雪的核。


作為藝畫開天的前編劇我覺得自己可以來答一波了。

先聲明我到公司的時候這部動漫已經停播了,所以我參與的是另一個動漫製作。但是對於幻境諾德林我還是有感觸的。

首先,一直是大家在意的抄襲問題。瘋味英雄用的是暴雪的人物設定,這個毋庸置疑。但幻境諾德林卻是嶄新的框架和背景,全部都是新的,瘋味英雄抄襲我同意,但是說幻境抄襲的話略顯勉強。而且瘋味英雄作為幻境的前傳,兩個本身都是獨立的動漫。

第二,但從動漫的製作來說,算國內一流這個沒有什麼異議吧?

第三,我們都知道抄襲可恥,所以理解廣大網友的憤怒。


先說說前傳《瘋味英雄》

瑕不掩瑜的一部國漫,除了前幾集單純玩梗以外後面的動作劇情都比較出色。最為出彩的就是碼奴和女主的擦肩,給我的震撼堪比朱雀刺殺魯魯修,在相當長的時間沒有類似作品的情況下(年初補的)我認為這可以代表國漫的最高水平(某些方面)

《幻境諾德林》第一集只是介紹設定什麼的,開篇的打鬥不錯但達不到能靠這個播下去的程度。我對國內3d動畫的表現形式很反感,一直認為紙片人才是真愛,所以吸引我看下去的不是賣肉的諾娃,不是大到令人髮指的世界觀,只是碼奴這個人物的塑造。

賣慘的作品不少,TV版的斬赤,食屍鬼,進擊的巨人都可以是賣慘的作品。但除了進擊有自己的東西,其他類似作品拋開賣慘就會發現其實看起來很有深度的作品其實很膚淺。

但碼奴有機會超越這個高度。起碼沒有落入俗套,沒讓人看個鏡頭就知道下面劇情怎麼走,會讓人期待最後碼奴的結局是什麼,他會怎麼對曾經放棄的女主。

抄襲問題很棘手。這裡的抄襲很尷尬的地方是,去掉抄襲部分,他會變得更好。

一個人設,一個世界觀,分別來自風暴和魔獸。都知道瘋味英雄後期已經脫離了風暴成為一部獨立作品,而幻境諾德林最後的世界觀冗長乏味。這些都是糟粕,既然你野心很大世界觀宏偉你原創啊,你勵志打造新IP你脫離風暴啊,現在弄得里外不是人484撒?

反正這麼一鬧我不認為作品能達到我期待的高度,所以我並不希望繼續拍下去,成為歷史上的遺憾好了,,,


哈哈哈,今天看到一個回答,感覺非常適合這個問題

你種菜,養豬,榨油,鑄鍋,砍柴,辛辛苦苦做了一盤菜。一個賊順著牆爬了八層樓,從窗戶鑽進來給偷走了,然後換了個更好看的盤子,又在菜上擺了兩朵小花,撒了一把味精,改了個菜名,配著兩個蠟燭端出來了。食客一吃,哎呦,這可比以前那個好多了。還別說,抄怎麼了?這也是本事!說抄襲的,你來一個?真以為爬八樓的誰都能做到的?看出他盤子的妙處了么?這燭光的感覺可比以前的好太多了。好吃就行了,你管那麼多幹嘛?你小時候沒抄過作業用過盜版還有臉說別人?

作者:二大王
鏈接:https://www.zhihu.com/question/56203227/answer/148731610
來源:知乎
著作權歸作者所有。商業轉載請聯繫作者獲得授權,非商業轉載請註明出處。


起碼動畫人設都是暴雪家的吧?這沒的翻吧?你一部動畫連人設都是別人家的原創什麼了?_?


這是反面意見。他們已經只能噴設定了,我很欣慰。一部國漫出來總有人噴,這很正常也很好。對於其他動漫他們可以噴動畫質量,噴劇情,噴配音,而對這部動漫,他們只能噴設定。

人設的話,肯定是從暴雪那來的。第一季本來就是一部同人動漫。但是到了第二季,他們設定了背景。各位看官不妨看看和暴雪有多少相同。

吞噬者毀滅了各個英雄所在的家園。

倖存者們集中到這個星球,先知用一個裝置使這個星球不被吞噬者發現,同時讓英雄們在競技場中廝殺以提高戰鬥力。這是大背景。

蟲族是最先到達這個星球的(蟲族的設定是多產而忠於蟲後),因而實力強大。但是後來被各個聯盟聯合一起擊敗,被迫退到荒漠生存,而且簽訂不平等條約。聯盟這邊,經過12年混戰後(爭奪統治權),三種勢力依靠強權的威懾使諾德琳迎來了短暫的和平(原話)。

脆弱的平靜被一個異常的碼奴打破。碼奴因為展現出的異常能量,被聯盟這邊處死,但是蟲族劫刑場將他救了出去。蟲族為了復興大計,碼奴為了復仇,他們暫時達成了合作關係。

聯盟得知碼奴很可能被蟲族所救,於是派三人組去蟲族探查。

(以上為大概的記憶,有錯誤歡迎指出。)

第二季的劇情以及背景和暴雪的關係大嗎?我的結論是不大。

你們自己判斷,還說這個抄襲暴雪,那我也沒辦法。

當然,不可否認,人設的確是從暴雪那裡來的。包括他們的性格,台詞,外貌,和暴雪角色如出一轍。我覺得這不廢話嗎,第一部本來就是同人漫,到第二部不可能人設都改啊,只能把第一部那種從暴雪來的人設拿過來。

現在,我們來討論這種行為。首先,這種行為在法律上不構成侵權。說構成的自己去普法。

有人說,這貨無恥,前傳說是同人,等火了就翻臉不認人,號稱原創。

請問什麼才不算原創?背景設定,故事情節,和暴雪有半毛錢關係嗎?人設不是原創,的確不是。但這就叫抄襲嗎?你聽說過黑客帝國嗎?黑客帝國與攻殼機動隊不僅有人設相似,還有鏡頭幾乎一模一樣呢。

什麼叫同人?在原作的世界裡進行新的故事,這叫同人。本來是同人硬說是原創,這叫抄襲。可是現在這個諾德琳世界和暴雪是一個世界嗎?

小四為什麼是抄襲?他的故事和背景都和原作有極其相似的部分。諾德琳故事和背景都有很大的不同。

如果人設相似就是抄襲,我弄一個好色成性的豬怪,一個拿著棒子長著尾巴會變猴子還有一個筋斗雲的小孩(沒錯就是龍珠),是不是抄襲西遊記咯?

第一部的確是同人,官方都說多少遍了。第二部這也叫同人?

以上是我的觀點。有不同意見歡迎提出,不要噴,不要噴,有話好好說。


不是改個名字就可以說自己是原創
動畫里各種即視感(暴雪角色形象、劇情)……有空我去截個圖給大夥對照著看看

請問
有點版權意識行嗎?
要點臉好嗎?

補充:吃相真的太難看。

一開始就是沖著風暴英雄同人去看。

發現製作組嘴臉後非常失望。

有評論提到人設是暴雪但世界觀是原創所以製作組標榜自己是原創也無妨。照這個說法,英劇《神探夏洛克》可是將神探福爾摩斯里人物背景都替換到英國當代世界呢,只要再給角色改個名,怎麼想也該是原創吧(呵呵

那一堆AU同人有誰說過自己是原創嗎?

再舉個例,江南的《此間的少年》之於金庸

類比一下,把《哈利波特》里的角色放在異世界冒個險,把《魔戒》人物扔到現代打個槍弄成熱兵器版的戰爭,把《紅樓夢》一家子改個名姓換個朝代上演一起真府興衰就都可以標榜自己是原創?!

《風暴英雄》可以玩魔獸爐石星際暗黑守望人物串串香那是因為它們都是暴雪旗下,時空樞紐的英雄可以來自暴雪遊戲的各個緯度。
其餘的人使用這些角色來講的故事,那就是同!人!作!品!

呀呀 《瘋味英雄》那個問題由於官方出聲明(動畫是暴雪遊戲同人作品)被打臉了,其實具體內容回復的就是這個題目,反正答案也沒人看我就刪了。

附上官方藝畫開天微博部分聲明內容:

  【藝畫開天成立於2015年,我們大部分都是暴雪的粉絲。最初在多個項目的立項選擇中,我們選擇了製作《瘋味英雄》,很大一部分原因也是出於對風暴英雄的熱愛。

《瘋味英雄》的定位是一部原創故事的《風暴英雄》同人動畫片。】(澄清瘋味英雄定位:一直是風暴英雄同人作品)

  【《瘋味英雄》結束後,我們決定製作《幻鏡諾德琳》。與《瘋味英雄》定位不同的是,在幻鏡內我們將創作原創劇情、原創人物小傳等,為此我們還單獨開發了諾德琳星球的15年原創戰爭史;我們做了50萬字的文字設定和數百張設定稿。對於幻鏡而言,我們想好好講個故事,做一部優秀的動畫。

在創作中我們曾激烈探討是否保留一些致敬的部分,最後我們決定在法律允許的範圍內還是保留一些。雖然從設計上講不保留我們也可以辦到,然而這樣做一方面能夠讓新的觀眾了解到這部動畫的起源,另一方面也能讓觀眾從瘋味過渡到幻鏡更為平滑;如果以後大家不喜歡這種方式,我們將做出調整。同時我們也希望任何一個被幻鏡所吸引的觀眾,也都回去看看《瘋味英雄》,了解這部動畫的發展史,了解風暴英雄。今後在幻鏡的商業化過程中,我們也只會使用在法律允許範圍內的原創部分。】(好一個致敬!好一個原創!)

上文是對目前發布第一集的評價!

上文是對目前發布第一集的評價!

上文是對目前發布第一集的評價!

總之,《幻鏡諾德琳》,就目前所出的第一集——製作組你好意思號稱自己不是同人作品?那麼多暴雪遊戲的元素——只是致敬只是法律允許範圍內的部分保留內容?

你的良心不會痛嗎?

留個念想。

靜待它後續劇集的【原創】表現。


靠熱門IP小範圍熱鬧了一把,然而一點都不火的低俗國產二流動畫。

===================================

第一,動畫靈感來源暴雪,基本蓋棺定論了,任你後期如何原創,你始終走不出你的起點。第二,下流庸俗梗太多,要麼你去拍av,要麼你去拍三級,不要(你的名字)裡面加里番。

第四,實力不行,拖更嚴重半月更一次基本等於沒人看。

第五,現在這個階段,誰看國漫誰蠢,誰吹國漫誰打臉。


不請自來。

我的觀點可能會引戰……因為我要說壞話

但知乎不就是一個發表不同看法的地方嗎

拒絕撕,謝謝大家

去年我朋友推薦我去看幻境諾德琳,於是我去看了

但是,剛放到酒桌邊信息交流,女主登場,我就關掉了

以至於,每每看到大家誇獎它我都在想我上次看的真的是幻境諾德琳嗎……

我為什麼關掉了呢

因為它的3d

一個3d建模的動畫,用2d的表情,這沒問題

可是如果一個3d的模型,臉是平坦的,用的2d的表情,嘴也是貼圖,連開合的線都沒有

那對不起

這樣的3d,就算大家說是特色,我也不敢恭維

更不敢說是國產動畫的未來

近的3d質量優秀的少年錦衣衛,畫江湖不提

N年前的秦時明月,精靈世紀都做到了面部的建模

幻境諾德琳我真的無法堅持看下去

即便它故事講的好,劇情好

可如果硬體動畫質量開頭就難以吸引人,又如何吸引更多人去探索它的軟體內核?

國產動畫現如今技術已經到達了一定高度,大家公認國產動畫內核需要提升

可這一定高度的動畫技術就是准入門檻,到了這個門檻,再提內核,才能成為根本競爭力

明天有空來補圖


作為一個風暴粉絲,看到《瘋味》剛出來的時候,那叫一個激動啊,很少能有這麼優秀的同人作品出現了。必須支持!於是當時我幾乎跟我所有認識的玩暴雪遊戲的人都安利了這款國產良心動畫,然後,他怎麼報答我的?不論是當初的LOL水友賽,後來的所謂原創,無一不是在打我的臉,講真,您要自己設定故事麻煩你重新開個新坑,你玩著暴雪的梗就算了,你人物都硬套,然後一句,我世界觀都是原創,所以我是原創,這你說的過去嗎?所以沒得洗。除非承認自己是同人,不然那我覺得諾德琳就是殘次品。


記得好像有碼奴這個詞,新的自黑方式?


推薦閱讀:

為什麼《請問您今天要來點兔子嗎》這類萌系動畫從今年下半年開始就人氣飆升呢?
柯南從某些方面來看是否是一部失敗的漫畫?
動漫中有哪些黑色波浪發的美麗女性?
原力動畫這間公司目前是怎樣的?
《京劇貓》這部動畫真的是中國的嗎?

TAG:動畫 | 影視 | ACG | 動漫 | 中國動畫 |