在遊戲中「被虐就會變強」是否為偽命題？

01-13

如題，我個人是一個守望先鋒玩家，最近無論是逛b站還是逛貼吧，但凡有關虐菜的問題都會引起撕逼「主要是競技」，主要有兩種觀點，一種是虐菜影響本來分段的玩家的體驗，是錯誤的，另一種是虐菜可以學習到高手的一些技巧，並且會激勵人上進。
其實我玩的競技類遊戲並不多，也不經常玩，但是看到許多人不同的言論時我很迷茫，特意來請教一下各位老司機，你們是怎麼看待這個問題的
（分類裡帶了守望先鋒，因為我是玩守望的嘛_(:з」∠)_）
請不要吐槽我這個有明顯錯誤的提問，因為這句話我是原封不動搬運過來的
聯動:在遊戲中，如何評價「菜是原罪」這句話

這是一個典型的將相關性等同於因果性的錯誤言論，做個類比，就好像北京房價上漲，霧霾也變多了，於是得出結論房價上漲會導致霧霾變多。

而還有一個非常類似的言論，即用"大神也是經歷過被虐時期的"導出"被虐才會成為大神"，也是犯了這個錯誤，以此來作為炸魚的借口，顯然是站不住腳的。

玩家水平的提升，來源於不斷練習得來的肌肉記憶，和動腦思考自己存在的不足並加以改進。

也許有人會說了，是呀，被虐了之後不是才會反思自己的不足嗎？錯！當你使出渾身解數，不管怎麼打都是被兩槍爆頭點死，不管怎麼操作都會被一鉤鉤中，你還能怎麼反思？怎麼打能有提升，你根本就看不出來，因為實力有巨大差別，你做的改變根本無濟於事！更何況，對面的炸魚玩家你壓根不認識，也不會給你任何指導，你也看不到他的第一視角，而他還會笑嘻嘻地說你真菜，你能跟他學到什麼？

確實FPS老玩家都或多或少經歷過被虐的階段，但正如前面所說，實力的提升最終還是來自自身的總結和訓練，被虐所帶來的，充其量只是讓你在氣憤之餘發憤圖強罷了。

與其想辦法給炸魚洗地，不如就大大方方承認了，咱不能又當那啥又立牌坊不是？

是。

這個邏輯等同於「每次考試成績都很差就會慢慢變成學霸。」

你被高難度的試題虐，每次考試都很爛，那麼你就會學習變好咯？

才不是，被高難度試題虐只是「變成學霸」的一個前提條件。除此之外，你需要去認真總結和反思，去認真看那些做錯的題，總結錯誤之處，然後不再犯這類錯，得到提高。

如果只是一遍遍被虐，不去向高手學習，練習槍法、走位、意識，只是一遍遍輸，一遍遍被虐，不就等同於考試里，一遍遍做高難度試題，做一次錯一次，再做一次又錯一次嗎？

這樣就想變強？

做夢吧

題主，單另把「菜是原罪」與「被虐就會變強」這兩句話拿出來說比較絕對。

而滿足了一定條件的話，這兩句話談不上錯。

一般來說，是由技術好的玩家對技術菜的玩家來說「菜是原罪」這種話，而這種話一般也是單指個人的遊戲競技水平，而且往往應該是在遊戲打輸了的情況下才說的。

答主個人覺得：大神和普通玩家本來就身處不同的遊戲水平位置，看問題的角度自然也不一樣。

就「菜是原罪」來說，舉個例子：在dota中，五人團戰因為某一個隊友的技術較差，該放的技能沒及時放出來，走位垃圾得一比，提前領了便當。再由團戰的失敗直接導致遊戲失敗。拋開運氣，發揮失常等等原因，這就是菜。

像這樣遊戲輸了的根源就是因為我方的遊戲水平不如對方強。如果是某一個隊友的原因，那被噴菜是正常的，如果是整個團隊，那就只好被對方噴了。

但是還有一種情況，輸了遊戲不一定是因為我方玩得菜，也有可能是因為配合得不好。（這種情況其實是比較少的）

正好答主前幾天剛與國外的一個花園戰隊對黑了一次。（ps4平台，歐美SL戰隊，知乎上有玩花園的可以去youtube自己搜視頻看，花園戰爭作為一款娛樂TPS類的遊戲，歐美那些玩家可是拿它當競技遊戲玩的。）

我們隊里的313沒有彩筆，倒不如說隨便挑出來一位在平時的路人局裡都是可以carry全場的。solo能力的話甚至比歐美隊員還要強些。但是比賽結果不盡如人意，我們輸了。

這可不是因為我們玩得菜，而是大家都打得太獨了，都在各種搞人頭。基本都是各玩各的，自然贏不了。

像這樣輸了比賽的話，就不是因為簡簡單單的個人菜的原因了。

多人遊戲現在往往都是團隊遊戲，在低端局裡個人的遊戲技術影響還是蠻大的。但是越到高端局，團隊中個人的水平將不再佔主導因素（因為大家都很會玩）。而陣容，走位，配合等等都會影響最終的結果。

大神們往往玩遊戲無一例外都是奔著擊殺與輸贏去的，而普通玩家呢？有不少都是當娛樂休閑玩的吧，有的人不在乎遊戲輸贏或者分數，可是有的人在乎啊。

有個事實就是，現在的多人競技類遊戲對新人太不友好了，玩galgame的，轉到fps類就直奔bf，cod多人的，這不是找的被虐嗎？難道我會告訴你，除這些了硬核遊戲，連花園這種娛樂類的遊戲都是大佬遍地走，我和幾位戰地大佬就很喜歡玩這個遊戲。

因為遊戲中pvp的核心永遠是看你在和誰一起玩，而不是這個遊戲的本身。

換句話說就是：看我方與對方的遊戲水平。

至於說到「被虐就會變強」，也是分情況的。

首先請明白：每個玩家對於「被虐」的認識也不一樣。

答主常見大神之間互相說自己被誰誰誰虐了。

他們說得被虐一般是指兩人solo46開，得分4的這方就感覺被虐了。

而普通玩家就更不用說了。被大神solo成1比10幾的都大有人在。

因為大家的遊戲水平的提高與其他技能的提高是同一個道理，都是循序漸進的。

所以我們首先看自己的水平和對手的水平差距是否過大。

在差距過大的情況下，對方殺你就像殺npc一樣，那還想著變強？（不是不可能變強，而是只有很少數的一部分玩家能在這種情況下變強）

答主估計有相當大一部分玩家玩上幾把就要怒刪遊戲了吧，順便再問候一下對手的家人。

而只有你與對手水平的差距在一個正好符合自己進步的範圍內，「被虐就會變強」才會行得通。

就像學習中的i+1原則一樣。

你和玩得好的在一起玩，水平就會提高。

你和玩得菜的在一起玩，水平提高的速度明顯不如與高手們在一起玩提高得快。

當然這裡有個前提是自己願意去像高玩們學習，並多多練習，水平自然會穩步提高。

（這個結論比較主觀，因為答主玩了10多年遊戲了，這個是屬於個人的經驗之談。)

說到這裡的話，在一定的條件下，正好與@郝藝益這位答主的結論相同。看到他是打電競的，我瞬間就明白了他想表達的是什麼。這個需要遊戲經歷的，懂得自然懂。

綜上：在滿足了「被虐的程度處於一個適當的範圍」這個條件，這個命題就是真命題。你願意提高自己的遊戲水平就多向玩得好的人學習，自己瞎練習練不出來什麼的，花一樣的時間，明顯與人切磋要比打npc進步得快吧。

希望本回答有幫助。

倖存者偏差而已。

「被虐」是不會導致「變強」的，「變強」的本質是因為玩家的刻苦練習，跟外部環境無關。

舉個例子，「炸魚」導致100個魚塘玩家中，30個afk，30個轉快速娛樂，20個找代練上分，10個繼續魚塘浮沉，剩下10個在自己的努力下不斷變強，終於爬出魚塘。於是這10個人跑到nga上發了個貼，「終於爬出代練炸魚橫行的魚塘，打上xxx分」，然後你們說，「看，被虐的都變強了」。。

你怎麼不想想剩下90個人。

練習讓你變強，練的時候被虐，所以被虐不是讓你變強

不知道被虐會不會變強

但是被虐慘了我會退游

你真的知道什麼叫被虐嗎？

就屁股而言，完全提不上被虐。

白毛子的戰艦世界和坦克世界號稱多少局上手？宮崎老賊的黑魂123你確定你玩過？

對於新手玩家，那才叫被虐。

虐的痛心的虐。

白毛子還鼓勵屠幼，多少人在4級船，4級車棄坑了？但是白毛子依舊鍥而不捨的鼓勵屠幼，因為這能讓他們變強。

所以屠幼會讓小白變強是真的，但是也會讓大量新手棄坑。

當然這些遊戲活下來的新手大多心理有點問題。詳情請見將黑魂3以戀愛之魂安利給周邊朋友的那種人。

可能會聽見他們說:「黑魂3很簡單的，你看我二周目打boss多輕鬆，而且這是個戀愛養成類遊戲，你每天要做的就是收集魂然後去摸漂亮小姐姐的手，打boss只是遊戲的內容，和小姐姐互動才是遊戲的正確玩法。很簡單的，你看這boss多智障，瞎亂舞，我想躲就躲，想打他就打他。」

還在等什麼？勇敢的少年啊，趕快去下黑魂3玩玩，等你過了勸退古達之後你就知道黑魂老司機內心最深處的一部分是怎樣的。

順帶你就會知道黑魂123老司機是多麼的強，都是被虐的。

被虐能讓人變強，被虐的越慘就越強，強成老司機後當然可能會激發一些內心深處的奇奇怪怪的性格。

而說菜是原罪的人那就是心理扭曲到一定的程度了。

虐菜對不對暴雪說了算，如果你被虐的生氣了火大可以用英文給暴雪寫信反映情況請求作出調整。

如果坦克世界被虐了用俄文給白毛子寫信，白毛子會說被虐是沒本事，我們鼓勵屠幼是讓新手變強，別bb被虐，弱就是弱，愛玩玩，不玩滾。

暴雪對於這事的態度就不知道了。

看情況了。

以前玩cs和ra2的時候有這麼種說法:cs是在虐比自己弱一點的菜之中不斷進步，而ra2是在被虐中不斷學習。

cs的情況是和大神對戰跟菜鳥對戰遊戲時長差距明顯，整局都在打跟出門就開始第三人稱看屏幕練槍的機會明顯差好多。

ra2則不一樣，不上戰網在區域網打n年都只會出完雷達出高科，基地塔種得遍地再拉一隊天啟出去打架。永遠學不會出了戰車工廠先出二礦，出了二礦趕緊拖三四輛犀牛帶兩條狗先去找機會，更學不會逼急眼了礦車基地車也一樣可以拖過去干架的。最要緊永遠不會去練手速跟上大神的節奏。

最明顯的就是區域網改上戰網兩周後大部分人明顯水平上幾個台階。互動平台被戰網那幫蝗蟲跑過去虐菜半年明顯整個平台水準不一樣。

現在時代不一樣這句話也跟以前的意義不一樣了。

畢竟現在有視頻，有解說，還有直播，不需要被虐就可以學到。

題主來說一下我的看法吧，很晚了少說一點，等一點一點補全好了

我感覺這是個偽命題

其實我自從今年一月份就一直在思考這句話（作業太少系列_(:з」∠)_），期間也問過許多宗師還有500強大佬的想法，當然也免不了與炸魚的人撕逼。

其實結果出乎我的意料，很多人是贊同這種觀點的

但是我思考了很久，得出來的結果就是，這是一個極其不負責任的話

因為他不符合事物客觀發展的規矩，就像是你還沒學會走路，就被別人拉扯著去跑跳

其實我問過許多炸魚的大佬

魚塘怎樣才能脫離

他們無一例外的告訴我

只需要槍法就行了

但問題是這東西是學不來的，並不是被虐了，然後槍法就能上來，槍法是靠練習的

而我覺得每一個人爭強好勝，想上分的人都能意識到練槍的重要性，並不需要別人的「提醒」

被虐並不能學到什麼，只有靠自己的努力上分，然後遇到瓶頸，想繼續上分，這時候絕大多數人才會去主動提升技巧，而不是被動挨打，最後氣的摔鍵盤

說被虐就會變強的那些人，我想問你

就憑那幾秒的死亡回放能學到什麼

我還不如去多看看教學視頻提高一下自己的姿勢水平

時間有限，寫不了多少

以上

是偽命題

被虐就會變強這種話只是高段位炸魚被罵的辯解

我以前炸過魚但感覺沒啥意思

拿個6級農藥號給我除了輔助無腦上鉑金 1打5 對面會變強？不只會影響他們的心情罷了

被虐會變強，但提升的速度比較慢。就跟你讀書一樣。被難題狂虐會變強嗎?答案是肯定的，但是你被虐了不總結不學習，就像做錯題目只知道這道題這個答案是錯的，而不去看正解和解析，那你提升的速度很慢。正確的做法應該是失敗了多總結，多看高手打法吸取教訓，甚至錄自己demo查看不足。

順便故意虐菜是不對的。。破壞遊戲環境大於別人提升。畢竟你莫名其妙被打的狗血淋頭毫無還手之力，大部分人心態都不會好吧。說幫助新人提升無非是給自己虐菜找借口罷了

被虐是提供你一個學習（變強）的機會和動力（羞恥心，不甘心）。

如果被虐了就是被虐了、事後只會抱怨別人炸魚，不去思考為什麼別人可以這麼強、不去總結自己的失誤和對方的正確行為，那你最終還是摔回魚塘里，就很魚。

說實話炸魚的人就是娛樂心態，很多東西都是隨意玩的，bigya的呱克雷，pigff的鏢師，他們壓根就不認真，各種操作漏洞，某種程度上除了准一點其實也挺好對付的……能抓到這些失誤去贏比賽，贏主播不是一件很爽（雖然事後極有可能不知道對方是主播）的事情嗎？

反正除了大司馬玩蛇都很認真之外，我還沒見過有什麼主播什麼專註地炸魚的……（極個別娛樂主播水平就那樣就另當別論了吧……）

我們這班人最喜歡狙擊主播了，滑稽稽，

不是，這個是一個真命題。

被虐以後會思考更高層次的玩法，會不斷改善自己的進步，一步一步變得更強。

沒問題。

看遊戲也看人吧，網遊光被是不行的，還要練習，而單機一般被虐多了就好了

先說結論：被虐就會變強，只有在一定條件下才能成立

我們先來談談與變強有關的幾個因素（由於競技類遊戲種類過多，而題中提到的遊戲為ow,我這裡僅列舉部分關於槍戰類對抗遊戲的影響因素，這意味著隨著遊戲的變化相應的影響因素也會發生變化，比如圍棋對反應速度就沒太多要求）：

1.這是一個什麼樣的遊戲/地圖/模式

平衡性這東西其實真不好說，尤其是競技類遊戲，

比如《進化》，玩家以4人小隊的形式對抗同為玩家的怪物，而在對戰的過程中往往是怪物獲勝，你說怪物太強了吧？配合有素的4人小隊往往能夠壓制怪物。而換做路人隊，卻往往面臨團滅。

又比如像某訊的cf，氪金武器跟普通武器完全是兩個次元的東西，氪金帶來的差距有那麼幾個人能無視--其他的都afk了。除非你的槍法能完全碾壓對方，否則該死還是死，被虐多少次都沒用。

再來談談地圖，非對稱地圖是不可能存在絕對的平衡的--這意味著殺死你的人不一定真的比你強，他很可能只是利用地形優勢才能擊敗你。同樣，你也可以利用--比如你對地圖的熟悉程度，來擊敗對手。

2.隊友的配合與戰術的採取

其實這點在第一條中也提到過，相信各位老鳥都有著被豬隊友坑的經歷，此處因受遊戲本身影響，跳過。

3.自身的反應速度/決策/條件反射

反應速度即你應對各種情況做出一系列操作的速度--比如前方拐角出現敵人-&>拿出武器對準目標的時間，這個沒什麼好說的，純粹依靠練習。

決策，即你應對不同情況採取的策略--最常見的情況比如下一步棋該怎麼走/我應該用什麼角色/帶什麼來輔助隊友/用什麼武器來完成擊殺。該方面的提升主要來自兩個方面，一是各位大佬的指點，各種攻略，二則是自身在實戰與理論計算結合得出的總結。

e.g. 受到槍擊-&>（根據聲音/射擊方位/地圖雷達/隊友指揮）尋找敵人-&>（根據距離）拿出狙擊槍/步槍/霰彈槍-&>對準目標開槍-&>（子彈耗盡，根據生存幾率選擇）換子彈/切換副武器/使用技能/逃至掩體後。

條件反射（俗稱技術/槍法），即你在面對突發情況的下意識動作。這方面更像是決策與反應速度的交集--你需要在最短的時間內，做出你▲預先定好的▲，最為正確的決策。這方面的提升需要決策能力的提升，同時需要反應速度的練習，並在長期實戰中運用從而▲形成習慣▲。

e.g. 前方突然竄出一個敵人-&>不管三七二十一先掃一梭子/對準頭部點射/對準軀幹掃射，並有意識的控制彈道

那麼話說回來，被虐從而得到提升的方式有很多種：

比如對方的進攻提升了你對地圖的了解，讓你知道可以怎麼進攻（戰術）。

比如你跟對方一對一交戰，改變了你對武器的使用習慣（條件反射），提高了你的開槍速度（反應速度）

說到底這其實都是你在跟對方交戰時的經驗▲總結▲，有些是無意識的，有些是自己主動去分析思考的，這也是被虐從而提升技術的根本原因。

如果被虐本身能夠提升技術的話，那為何不跟外掛對抗？因為你不能夠「學習」到對方的這種技術（當然某些同學是會去找外掛的..…）

ps:我真是閑的無聊了，居然寫了這麼多……

真假命題不論，無法證明有因果關係

結論，被虐更容易變強

最近 wot 認識一個萌新，以他單車190效率為例。3001H

我和朋友在分析戰局的時候，打完那一把他來找我,要和我們一起打。

我就偶爾指導他一下。

最近打了幾把5916，想沖3環，戰局中找到一個場均1100，單車1080的62。

怎麼認識的呢，打艾里哈羅夫，我們上方B2淪陷，我和他在中間控場，牽制了對面2個LT,2個TD,1個MT，點亮2個HT,最終我們兩個帶領火炮翻盤。打完後我覺得他打得很好，就加他好友，請求和他一起打幾把。

感覺學到了一點東西。

你覺得一直和對面打的有來有回55開，英雄惜英雄就好了呢？

我倒覺得反而不好，因為你遇見的都是同等水平，遠遠不如被你更加厲害的人打。

有些東西是可以提升的，所謂的大局觀，微操手段，走位技巧。

哪怕對面對手是大神，一千個人有一百人和你做遊戲好友，十個人願意帶你，一個人能成為你的朋友。

期望也比0高嘛。

我認為，fps遊戲，「被虐」並不能變強。

第一人稱射擊遊戲的被虐和其他遊戲的被虐不是一個性質。

拿常見的競技遊戲類別來說:

格鬥遊戲你被虐至少可以看到別人的連招和立回;即時戰略遊戲你被虐至少可以看到別人的建築擺位兵種組合微操技巧;moba或者說「類dota」遊戲你被虐至少可以看到別人的走位、技能釋放組合、相互配合套路。

但射擊遊戲的被虐是啥樣的？

見面，啪啪啪，你死了;進門，啪，你死了;走在路上沒看到敵人也不知道發生了什麼，突然就死了。

這樣一路被虐除了知道高手喜歡蹲在哪兒陰人，啥也學不到，尤其是完全碾壓的局，見面還沒開槍就死了，你玩沒玩這一局有啥區別？

打這種純被虐局，還不如開練習賽打ai呢。

只有變禿才會變強

拿lol舉個例子，你打上路，對面下路代練，5分鐘不到，下路就炸了，然後你傳送去幫忙，發現對面3、4刀點死自己。這樣的局重複1萬次你就能成長嗎？

再舉個例子，對面上路是代練，拿個潘森，剛開始10分鐘就能拿你一塔，遊走三路。經過你的練習，終於能靠選克制他的酒桶大樹，靠猥瑣苟活了，你變強了嗎？變強了，能不被代練的潘森打爆了。但是有什麼用啊，用分段又不會用潘森打你，你爬分也不是靠混分巨獸來混啊！學會苟活並不能讓你爬出魚塘啊！

類比到屁股，你被虐三年，終於學會了怎麼應付源氏貼臉，然而沒有炸魚，並不需要你去學這個。

只有充錢才會變強。