既然軍公教是鐵藍陣營，為何作為「教」會教出這些學生，甚至教裡面很多就是向學生宣揚「台獨」理念的？

01-13

台灣，軍公教，綠營

謝邀。

上面的知友 @劉燁煒和 @賀克已經從歷史、現實、心理層面說得很清楚了，我來補充一點——認知的混亂。

「中華民國在台灣」、「中華民國是台灣」、「【台灣】本身是一個獨立的國家即台灣國」這些概念，別說學生們了，估計好多老師自己都是混亂的吧。

加上去中國化教育背景下導致的中國歷史知識缺乏，其實很多台灣學生說不清「中華民國」這飽經風霜的四個字的來龍去脈，我曾見過「中華民國簡稱台灣」這樣的神論，真不知道怎樣簡出來的，心疼他的語文老師。

背景知識的缺乏只好相信眼前最直觀的世界，而眼前的東西最會騙人了……說到底，其實好多人並不知道自己要獨立什麼吧，攤手。

2016.09.04修改。先聲明我無法回答此問題。若你想在這裡找答案，現在可以點擊離開囉，別看完又怪我說我沒回答，說什麼台灣人說話看不懂。感謝，大德不言謝～～

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感謝 @朱鵬邀請回答「既然軍公教是鐵藍陣營，為何作為「教」會教出這些學生，甚至教裡面很多就是向學生宣揚「台獨」理念的？」

這個問題也點難談，我試試看分三部分層次。首先，是概念本身的問題。第二，是事實是否存在的問題。第三，才是如何理解。

首先，因為回晚了，看到已有某些網友回復。我的看法是，我們在知乎這樣的平台，由於大家背景不一，因此很容易產生「錯接」。這是概念的問題，也許得先留意，我們談同樣的中文字，但是彼此心裡所想的詞的意義是否一樣？例如，我們都用「國」這個字，用「獨立」這個詞，我們所想的是一件事嗎？這大概是網路討論最困難的部分，但也是最容易導致理解誤差，從而是最關鍵的部分。

第二，事實問題。其實你的問題本身有很強的預設。第一，軍公教是鐵藍營。第二，軍公教教出了台獨學生。如果在這個預設之下，就必須回答這看似弔詭的現實。然而，這兩個預設本身是否是事實？

兩者之間確實有矛盾，但如果第二項存在，不就恰好推翻了「軍公教是鐵藍」的預設？我的直接回答反而是：是呀！這證明了軍公教不是鐵藍。軍公教鐵藍的說法是一種錯誤的刻板印象。但是，這麼想也不全對。一旦這麼想，可能導致第一項預設成真，但事實是否如此？學生的意識形態是純然可以被「教」的嗎？僅僅因為「教」就足夠嗎？我也不這麼認為。

很抱歉，我回答問題前先推翻了你的兩項預設。不過我不打算修正你的提問的用字，因為我想說的是以下的第三部分：如何理解。

第三，先回到概念。如果，對於「台獨」反感的人，可以先不要激憤於「台灣獨立」，那麼很清楚的，一地方的人形成自己的「特殊」，是很自然的。同樣是中國人，北京、上海、瀋陽、重慶、廣州……都有自己的特殊感。如果我們可以從特殊感來理解，則台灣人的意識中存在「台灣主體性」，也是當然的。

只不過，若把「主體性」延伸為自由主義的個人主義理解，從而詮釋為「天賦人權」概念下的「自由」，我反對。與「天賦人權」有對張關係的是馬克思笑說「自由，自由，自由得一無所有。這種出自特殊歷史脈絡的「自由」，當然從歷史來看有他反對封建的歷史的進步性，但他從來不是所謂永恆真理。真理都是具有社會意義的。所以，從這樣一個特定歷史脈絡、特定政治意義的概念出發，再延伸為有主體性、有追求國家獨立的自由，就太過了。

換句話說，把地方特殊性延伸為政治獨立，那只是十九世紀以來資本家階級反對封建領主的，廉價的同義反覆。歷史已經過了這麼多年，很多事情值得我們反思。但是，這並不「反證」地方性不存在，也不「反證」地方人民的心情、情緒、歷史、社會狀況可以被忽略。

這樣理解台灣人有自己的感覺結構，應該更可以接受吧？只要不是把地方特殊性用擬種族主義的方式強化自身差異、再貼上「自由、人權」的標籤，這最後會演變成只要想獨立誰都可以獨立，反而又使得不同概念的意義、歷史起源等都被化解了。但重點還是要注意特殊性的真實性。

然而，地方特殊性轉化為國家獨立之類的訴求、詞彙，並不是天上掉下來。並不是人如孫猴子從石頭出來就存在「想法」。因此，大陸同胞！我覺得如果「你覺得」自己察覺了自己所討厭的事物，必須深入，從歷史，從歷史中的政治經濟關係，盡量去理解「它為何發生？」

即使不同時代，存在同樣的想法、觀念，為什麼某些觀念在某些時間不發生作用的，為什麼，台獨（如你們所想），會在現在發生作用呢？一定要回到國際政治經濟局勢。台灣人自己，若要反思，必須思索自己島嶼的境況，受到什麼力量影響，處在什麼樣的國際條件？但同樣的，大陸人想理解台灣，也就不能就現象看現象，現象背後的原因是什麼？「原因背後的原因」又是什麼？如果大家僅是停在現象最皮層的部分，吵不完的。如果不抓真原因，吵不完的，因欸都淪為不同的人依據自己的主觀罷了。

與此同時，大陸人又是在什麼樣的局勢、社會狀況、歷史條件中，越來越關注台灣問題，越來越討論台灣問題？我相信這也不僅僅是「台灣問題」，而是，同樣反映大陸的狀況。看起來可笑，題主問的明明是台灣問題，為何回答的人把答案導向了必須注意大陸問題呢？想看看，討論看看，也許可以激發更多正向思考

先試著回答這裡，也許我真離題了！

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八月底至今陸續收到幾位網友邀請，一方面人在旅途中，上網不便，二方面我覺得這些問題我未必能夠回答，所以回晚了，深感抱歉。其中一些問題，似乎甚至不是問台灣人的問題，應該是大陸人自己的問題，也使我思考甚久。我採取的態度是，當成與朋友聊天，而不是以專家身分發言，因此不是我的專業的問題我也或長或短回幾句，供參考，也供交互討論的基礎。

以正面的東西教育人和以負面的東西煽動人，哪個更容易？破壞和建設哪個更容易？自私和包容哪個更容易？人性並非天生就是向善的，當社會上存在著反面教育者的時候，真正的教師可能花了一生的精力教育自己的學生，最終卻發現還不如一張煽動者的嘴發表十分鐘演講的影響力大！這就是事實

教師事實上影響力有限。

老師通常是不可能在課堂上宣揚政治議題，因為有極大可能引起極大的爭議。

更何況「鐵藍」和「獨立」並不全然衝突。

無聊路過這個問題，我覺得，這個問題有幾個誤區。

第一，只能說軍公教有不少比例是鐵桿藍，不能說全都是。更不要說，隨著時代日漸的進步，社會漸漸地開放以後，老師基本上對於政治是持開放態度的，我當然也遇過立場明顯的老師，但是真的挺少的，大部分的老師都不太會表露自己的政治立場。

第二，不要忽略家庭、社會對一個人的影響也是至關重要的。

第三，即便老師能夠影響的很深吧，一般而言，能發揮洗腦作用的也只有高中以前。到了大學以後，老師不怎麼管+能夠接觸到各種思想+有時間有機會接觸社會，就會自己去思考到底想要什麼了。

我並沒有說台獨就是獨立思考的結果。

從小教育熱愛中國共產黨。。你愛了嗎？

因為藍是獨台，綠是台獨

老師們自己也傻傻分不清那幾個概念

你指望能教出什麼樣的學生?

謝煙煙邀。

個人感覺是獨立的誘惑太大了。

獨立就意味著可以自由選擇交朋友！

回想中國當年，為什麼建國之初蘇聯要給那麼多援助？

因為中國是獨立的啊，如果蘇聯不給，中國完全可以倒向美國，讓美國給啊。

拍賣市場上，價高者得。

後來跟越南打仗之後，中國倒向美國，找美國也要了一筆天大的援助。

為什麼能要到？因為中國是獨立國家啊，我想和誰搞好關係，蘇聯管不著。

然後蘇聯就掛了。

現在世界上混得最慘的三個國家，烏克蘭朝鮮敘利亞，全部都是因為沒有完全獨立。這三個國家如果能夠完全獨立自主，都是相當不錯的國家。烏克蘭想倒向西方，俄羅斯不讓，朝鮮想倒向西方，中國不讓，敘利亞想倒向西方，伊朗不讓。於是就悲劇了。

所以，如果台灣的第一代第二代移民還多少想著點大陸的話，第三代移民還不想著獨立，那就真的一點志氣都沒有了。

當然，在祖國大陸面前，志氣這個東西並沒有什麼用。

中國的牛逼之處，就在於一個中古國家面對一堆近代國家的圍攻，居然都保持了獨立自主的地位。這都做到了，我們還有什麼做不到？

「獨立自由是我們的理想」——《歌唱祖國》

不要被馬政府騙了啊，馬是隱性獨而已。

而且岩里政男拋出兩國論的時候可是國民黨主席。

藍營不獨本身就是偽命題。

首先，從國民黨角度來說，軍公教是藍營鐵票是有前提條件的，具體我不在這裡展開，題主可以自行查找18％的相關新聞，軍公教要用選票好好教訓國民黨早就是藍色內部的一個風潮。簡單說，藍營內部放棄了大量軍公教的鐵票，或者說就是馬英九為了給自己塑造一個超級清廉的歷史定位，砍掉軍公教年終慰問金，客觀上造成了這個結果。

其次，從民進黨角度來說，教或者教出了很多台獨理念的原因其實也不難理解，我把這個叫做台灣知識分子成長的歷史原因。簡單說，從黨外年代開始或更早一些，國民黨本身就是島內自由民主派批判的對象。幾乎目前所有台灣的政治人物，不分藍綠，都會說早年看過雷震，殷海光的啟蒙書籍（不展開，可百度），而最早的這批信徒，很多都是畢業於台灣各大學的高級知識分子（那個時候大學生還是蠻值錢的），他們在民進黨成黨的階段過程中，絕對多數當年已經成為黨外雜誌編輯或者作家群，後期基本都加入了民進黨，參加了新潮流系，在民進黨執政成功，即阿扁時代，更是發展迅速，通過非常優秀的組織運作和政治操作，派系中的中生代在民進黨得到了大量的權力，同時他們中很大比例都同時在台灣各大學任職，教授或副教授比比皆是。

綜合起來說，今天台灣的校園，可以說綠油油一大片。

大概是一廂情願的認為國民黨是統一樣

台灣帶頭鬧事的"教"可不少，教科書都改了，老師難道不按照教科書教啊！

看看時代力量那個頭頭原來是幹什麼的。

鐵藍營的軍工教大多數是外省人，學生里只有11%是外省人。有什麼奇怪。

看見有台灣人唧唧歪歪半天講不清楚就好笑。

年輕人都有逆反心理，你越不讓我做的，我偏要去做。大陸不讓台灣獨立，年輕人自然憤怒啦，憑什麼？等過了青春期，要養家糊口了，你再看看

軍隊和公務員系統還是反台獨人士居多，但教育界民進黨支持者多。

先不要說政治這麼摸不著邊際的話。你看看有哪個老師教的學生，能教到不遲到，作業按時交，成績個個好~ 這種最基本的事情都沒辦法"教"了。你想要把學生"教"出台獨? 不是睜眼說瞎話嗎。

硬是要把台獨當作是"教"出來的，而不是學生獨立思考的成果。這是中國人怎麼都不肯面對的真相。說老實話，軍公教已經盡其所能的洗學生腦了。但台灣沒有牆，也沒有跨省/國追補。真相是怎麼擋也擋不住的。

所以說這些所謂的教絕對不值得同情。另外，如果現在大陸砍公務員年金，絕對全國人民支持，你信嗎？這事兒說到底是階級鬥爭。

現在很多教師都是綠色的，誰跟你鐵藍陣營

退休教師跟現役教師還是有差別的

因為學校教育不是萬能的。如果是，那就很可怕了。