為什麼部分說法說張繼科「打」下了「二王一馬」?出處在哪裡?是否有一定的道理?

(各位球壇的前輩都是值得敬重的運動員,鑒於原提問容易引戰,提醒大家一句,慎答。)在很多論壇都看到了張繼科打下「二王一馬」的結論?我想問一下這是基於怎麼的依據所得出的結論?2010年張繼科首次在國際賽場從二王一馬手中取得公開賽冠軍,當時王勵勤32歲,馬琳30歲,王皓27歲,這能夠說二王一馬還在當打之年嗎?還能夠說是「打下二王一馬」嗎?

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長江的前浪從來不是被後浪拍在沙灘上的,讓他被拍到沙灘上的,可能是風,是客觀因素,甚至是自己。

後浪在意的是什麼呢?不是如何拍死前浪,而是如何跑贏他旁邊和他跑的差不多快的那個浪!就像晨光的對手從來不是英雄啊!


首頁題目是一個比較籠統的說法,準確的來說應該是張繼科帶領男乒從二王一馬的時代到了三劍客的時代

國乒的主力陣容看周期內的世團賽

2010莫斯科世團賽如果決賽王皓沒有出現意外的話陣容是馬琳 王皓(張繼科)馬龍,二王一馬兩人,三劍客一人

2012年多特蒙德世團賽決賽陣容是王皓 張繼科 馬龍 二王一馬一人,三劍客兩人

2014年東京世團賽決賽陣容是張繼科 馬龍 許昕

2016年吉隆坡世乒賽決賽陣容是張繼科 馬龍 許昕

2010年到2012年的轉變正是因為張繼科2011年鹿特丹的橫空出世,打破了國乒的梯隊格局,空降國乒核心主力

這就是題目所說的打敗了二王一馬創造了自己的時代形成了男乒三劍客的核心主力結構,在鹿特丹前三劍客只能稱之為未來的梯隊,但是鹿特丹後隨著張繼科的空降,三劍客也開始正式取代二王一馬的位置逐步走上了歷史的舞台

對應到現在就是張繼科相當於王勵勤,已經基本退出了競爭,馬龍相當於王皓,樊振東相當於馬龍,那麼現在有誰敢說是樊振東的時代嗎?樊振東現在依然只是國乒的未來,什麼時候張繼科第二或者樊振東本人把馬龍打下去了,男乒的三劍客時代才會真正的翻篇,當然某些球迷硬要自創一個馬龍樊振東許昕的時代我也無話可說,只能替小胖在心裡表示拒絕,差了10多歲了花季少年並不想和老人玩耍。

總結來說就是此「打敗」非彼「打敗」,不是這個題目下有人惡意歪曲事實所說自然新老交替,當然也不是字面意義上的那個打敗,而是以一己之力推動了時代的變革與發展,為自己為同齡人開創了屬於自己的世代,這是張繼科比445更加偉大的地方。

ps我相信真正的球迷看了十幾年球的球迷不會對這個說法做出什麼惡意解讀和歪曲事實,如果知乎的乒乓球專區真的淪落到連這個問題也開始造謠抹黑張繼科,那我只能表示遺憾,遺憾這裡終於也變成了和某匿名論壇某博沒有任何區別的地方


我就納悶一點,無非就是有些粉絲觀點和表述有爭議有問題;還有些以訛傳訛和過度閱讀理解的現象。

以及,如果有人惡意踩繼科,粉絲自然氣不過會出來反駁。

不過粉圈事情而已,怎麼儘是扣帽水軍、團隊了?

同樣的。

當初知乎多少拿不知道源頭原話是什麼的言論提個問,然後粉絲聚集黑科粉一番,順帶還踩踩繼科。

主力是誰,都不記的了嗎?又是哪個球員被大肆吹捧一番的?

這都是有團隊故意經營的吧?

哦,馬龍那麼好的球員,怎麼找的團隊這麼上不得檯面?

一樣的道理,如果來個事就說團隊水軍,那同樣的道理,能說繼科,說不得別人?

以及,知乎這能不能少些引戰的提問了,乒乓話題如此烏煙瘴氣主要就是你們這些鬧的。

—————————正經答題分界線————————

看匿名題主的一些評論,關鍵在於「打下」二字有沒有不尊重前輩。

你要說這話說來擠兌龍粉,那還靠譜些。

說意在踐踏前輩,真有些搞笑了,小將都是要打下老將的。

搞文字獄是要不得的。

如果在拿前輩當槍使,那也太陰損沒品了,能不能光明磊落些?

雖然題主估計壓根不在意,但還是說一下。

如果「打下」是指搶班奪權,那繼科做到了,不能說只他一個人做到,但首推繼科沒有問題。

(說首推是看大賽,大賽的重要性需要多說嗎?真別是個比賽就拎出來說。你們問問馬龍,他當初是想要世乒奧運冠軍,還是想要其他比賽的冠軍?)

如果是討論繼科贏的二王一馬含金量如何,那得分開說。

大力哥不算。

馬琳不太算,確實上年紀了,器改(?)也有影響。但別忘了10年團體賽馬琳獨得兩分;還和馬龍競爭過倫敦奧運的名額;有次直通馬琳半決賽意外勝了馬龍,但在有688「搗亂」的情況下還是輸繼科。

皓哥是可以算的,皓哥11年不是很巔峰,但也在巔峰後期,13年世乒還能贏馬龍;據說劉指導說過皓哥要是不退役那還是國乒前三號。如果沒有繼科,皓哥最輝煌時間的應該就是11~13年了吧。(11年皓哥的拍子出狀況,對比賽結果也有影響。)

小將打不過巔峰期的老將……也是,但老將難道能打過巔峰期的小將了?都是巔峰期,那也得看器材呢。


老將巔峰期,哪有小將能打下去,都是熬出來的,07年直通薩格勒布,張繼科許昕馬龍跟巔峰兩王一馬一起直通,誰能打出來?許昕張繼科還不知排在哪。09直通,許昕張超打出來了,一王一馬開始掉鏈子了。09之後的直通,除了王皓以外一王一馬再也不能從直通中打到名額。人們習慣把兩王一馬捆綁,卻不知道他們年齡差有四五歲。至於王皓嘛,張繼科某種意義上確實可以說是把他打下去了,不過不是把巔峰王皓打下去,張繼科之前是王皓的陪練,太熟悉王皓的球路了,後期打王皓已經到了隨心所欲的境界了。

一王一馬07之後隊內直通是被各種虐呀,沒打到過直通名額,這個張繼科一人可做不到。不過他們為了國乒的傳承,為了國乒的傳幫帶,一直到張繼科許昕馬龍能完全扛起大旗的時候才選擇退役,王皓甚至還在東京世乒賽壓陣,他們確實偉大!他們選擇下去是因為後輩已經能獨當一面了,而不是所謂的被誰打下去。

如果張繼科許昕馬龍選擇2022年退役,樊振東東京大滿貫能說樊振東打下張繼科許昕馬龍嗎?如果張繼科許昕馬龍選擇2019退役,樊振東東京大滿貫,能說樊振東熬下張繼科許昕馬龍嗎?

強行捆綁真沒意義。


這裡果然就有很多渾水摸魚造謠的內容。

直接就有人開始造謠「有團隊」了,到底是多著急要急著詆毀張繼科?

反正,從「二王一馬」之中搶班奪權,靠自己努力打出成績這些都是事實。而且這個說法,也是外界總結的,媒體上引用很多年了,怎麼就有人非要說是粉絲說的呢?又想挑撥張繼科粉絲和前輩粉絲不和嗎?

還有,口口聲聲說張繼科有團隊的人,你們的證據在哪裡?「張繼科工作室」是個個人認證微博號,也就是說,並沒有成立過任何團隊工作室。麻煩自己上網搜一搜,吳敏霞那種公開的宣布成立工作室,並且有認證藍V的賬號,才是真正的工作室賬號。說近的,諶龍最近轉發的他自己的工作室,那種也才算有團隊。

如果說某幾個營銷號轉發,那就更談不上了。別說營銷號,人民日報、新華社、共青團中央等等官方微博都曾專門發過張繼科,轉發量也很高。

造謠的人,能證明一下,團隊在哪裡嗎?別跟我說有營銷號轉過張繼科就肯定是團隊操作,運動員被營銷號轉過的也不少。你能找到確切的證據嗎?找到簽約合同?找到官方宣布?找到團隊公司的成立的工商信息?

但這一切,都根本沒有證據。

沒有站得住腳的理由,為了詆毀張繼科,連在知乎都開始造謠了。

有些其他人的粉絲,一直活躍在知乎,天天造謠詆毀張繼科蹦躂得歡。然而,大家都知道張繼科的粉絲很多,憑什麼張繼科的粉絲就不能在知乎活躍呢?粉絲出聲就必定是團隊是水軍?

什麼是團隊?如果有團隊,早就跟搞定知乎,所有惡意提問惡意回答都清走了,還容得下知乎里那麼多專門跑過來黑的人?

什麼才是團隊?能發律師信,能讓社交網站把網友討論的不利內容刪除掉,才是有團隊操作。

惡人先告狀,是我在知乎這裡看到一個很普遍的現象。諸如「在微博好好待著,不要來污染知乎」「某家粉絲真是**粉」「某家水軍要來咯」這些話,真的是在毫無理由的情況下說出來。

大家可以對比張繼科主題和其他人主題的提問和回答,因為本來活躍的張繼科粉就不算很多,張繼科粉絲一般都是在正面的問題下回答正面內容,極少在其他人主題下發現有惡意提問跟惡意回答(注意了,我是說主流方向,有一個兩個不合適的,請不要拿當成「很多」來說)。

很多惡意提問跟惡意回答,內容就是從微博搬運過來的,請問是誰先污染知乎呢?並且,很多挑事的人,拿部分幾個網友的言論就代表大眾,用引導性的詞去發問,引導更多的人作惡意回答,完全脫離了理性討論。請問,這樣的人,不是黑子是什麼?

張繼科的粉絲人數數量巨大,憑什麼就不能留意到知乎了呢?知乎是公共平台,有的人還歧視新用戶了是嗎?不,大概就就不喜歡張繼科粉絲的到來,於是通通打成「水軍」,目的就是為了造謠,降低張繼科粉絲在知乎說話的力度,好讓他們繼續發洗腦包。

看起來這裡真有很多「熱血青年」啊,張口就問人家收了領導多少錢,你們偶像自己闖的禍,還賴到別人身上來了?

很多其他家的粉絲,動不動就造謠張繼科有團隊,粉絲都是水軍,沒別的話可以說的嗎?造謠很爽啊是不是?證據都懶得擺出來了是不是?

怎麼不擺證據了啊?因為,沒有!很多人就是為黑而黑。對張繼科和張繼科粉絲都惡意滿滿。

張繼科盡自己最大努力換取自己一片寧靜,粉絲都在跟隨他的腳步,只關注他一個。

其他人的粉絲,怎麼就總是學不會呢?

長時間以來知乎一直都是被某家粉絲控場,全方位地貶低,甚至造謠張繼科,黑他黑得很開心。是不實的信息,終究還是會被推翻。

再說團隊操作的,麻煩先看看張繼科是如何日常被黑,再出來說話。粉絲反黑,那是很正常的,都是有證據擺證據,有道理就講道理的。

在一些無關的提問下,特意轉移話題,才是居心叵測。或者,是因為焦急而跳腳,除了造謠詆毀,沒其他方法了。


說他經受住了二王一馬的考驗我是信的,畢竟有很多重要場次的勝利。

但是,說他打下二王一馬,自己開創時代,我是不能接受。乒乓球的時代開創,豈能單單用大賽單打冠軍就衡量了?團體,中小型比賽(取消了?),威懾力,統治力,凝聚力……

無機膠水,外加高齡(馬琳可能比官方歲數還大),王馬早就不是當年呼風喚雨的王馬了。年齡差距較大的不同時代的選手間的交手參考價值不大,例如,不能因為柳承敏雅典贏了老瓦,就說打下了老瓦。王馬是有機時代的王者,繼科王皓是無機時代的王者,胖子馬龍是大球時代的王者。如果說30+的王馬是被繼科打下的,那麼 26~29的繼科是被誰打下的?我說馬龍打下了巔峰的繼科,粉絲們服嗎?顯然,這都是不合理的。

王皓單獨拿出來說,他的職業生涯長時間保持高水平的競技能力,承上啟下,是時代與時代的開啟與過渡人物。說他是二王一馬時代的也可以,說是無機時代的也可以。這裡說一句王皓粉絲不高興的,我個人感覺,即便是巔峰的王皓(09年)想贏11~13年的繼科也是異常困難的,王皓受制於張繼科,不光是身體機能的受制,打法和心理上被限制的成分也太多了。當然這種跨時間的對比也是沒有意義的。


其實討論兩個時代的運動員是誰把誰打下去,就和討論大滿貫的含金量一樣,都是偽命題,沒什麼討論的價值。

樊振東2013年全運會就贏了張繼科,2015年開始,張繼科國際比賽就沒怎麼贏他了吧(這點不確定,是我的印象)。他算是把張繼科打下去的?還是熬下去的?方博世乒賽還贏了張繼科了,他算是打下去的么?明年小胖突破馬龍了,算打下去么?

說到底這就是粉絲球迷自我高潮的事情,沒什麼好在意,或者深究的。而且部分粉絲球迷把打下去三個字看的很重,何必去和他們爭論這種毫無價值的命題。他們自己高興就行。

順便說一件事,不針對誰,曾和某粉在其他地方爭論過乒乓球的問題。主要爭論的點是2010年世界盃邀請規則。其實對比著女隊的名單,規則如何也一目了然了,當時我光顧著和他爭,忘了對比女隊這種方法,也怪我。

但在這次爭論當中,我了解了一件事,對於某些人而言,他已經先入為主認定了事實,那麼就沒必要再去爭論什麼了,因為無論你怎麼說,他都不會信。就是這麼簡單。

回到這件事上來,其實題主不滿的也不是前半句張繼科打下二王一馬,而是某些粉絲會加後半句,馬龍是熬下二王一馬的吧。但是何必在意呢?對職業運動員而言,只有比賽輸贏,沒有打下誰,熬下誰。

2012年張繼科還被嘲水滿貫呢,2016年就輪到馬龍了。可大滿貫只有拿沒拿到,有什麼水不水的?奧恰拿下2017年世界盃,還被德國球迷嘲水呢。人家不又拿下了德公?預定了明年的世界排名第一。

有些話,一直說,也改變不了比賽輸贏的事情。


不知道那些為了diss張繼科而存在的問題和回答有何意義…什麼都能跑偏…每個球員都有自己的巔峰和全盛時期,每個時代也都有自己的代表性人物…要說小胖打下了92line 鼓勵小將自己打出來搶班奪權不也是教練和國乒自己說的嗎?怎麼到了張繼科這裡 什麼都可以成為原罪?

比賽互有勝敗,三位在球場上都是他尊重的對手,因為有如此強大的對手,才會有如此強大的自己。這句話也適用於打敗他的下一代球員。

最好笑的是知乎團隊論,想了下還真不好意思,可能我就是你們yy的團隊中的一員了 因為我一共舉報了十幾個回答。命中率還很高。為啥?你說髒話 人身攻擊,還不讓人舉報了?你也可以舉報張繼科粉絲呀!

科科,記得發我工資哦 畢竟是團隊一員呢!

從不匿名 因為行得正坐的直 歡迎舉報

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另開一樓,對答者@醍胡灌頂1991的回答表示質疑。

辛苦提問者找了那麼多媒體截圖,我都沒看見過呢。那還你們一幅圖:

(這可是馬龍在媒體面前親口說的,你且問問王皓接不接受。)好了,現在認真回答。

首先,我尊重每一個老運動員,他們的奮鬥歷程我也在父輩的茶餘飯後略有耳聞。如果說統治力,我尊敬瓦爾德內爾,他用20年對抗了中國六代國手,成為乒乓球歷史上第一位大滿貫,也是乒壇蓋章的常青樹,所以馬龍球迷所吹噓的統治力我並不認同。

「二王一馬」的時代很輝煌,王勵勤的出色相持能力,馬琳的側身爆沖,王皓的反手進攻我都覺得十分精彩。但張繼科球迷所說的是「打開了二王一馬的統治局面」,強調的張繼科的在參賽資格遠遠少於二王一馬、馬龍甚至年紀更小的許昕的情況下把握住了機會,也同樣打敗了馬龍、許昕獲得直通資格一黑到底拿下大滿貫,而非題主斷章取義所說「打下二王一馬」。更何況,當時還有我國頭號對手波爾。

為什麼你會認為王皓是高齡呢,那個時候的王皓跟現在的馬龍一樣年紀,現在的馬龍被你們說是巔峰,而說當時的王皓是高齡,未免太過牽強。

而某些粉絲過於有優越感的說馬龍打下了巔峰時期的張繼科,對不起,恕我不敢苟同。14年張繼科世界盃前傷病打了封閉針的情況下打敗了馬龍,15年世乒賽更未交過手何來打敗之說,16年奧運會張繼科更是在雙側腰骶骨骨裂吃著止疼葯飛往裡約的情況下征戰,何來巔峰之說。指路著名表演藝術家李玉剛老師微博

個人認為,張繼科早在12年就已經完成大滿貫,與馬龍雖同歲但不同巔峰時期。如果我沒記錯,馬龍的第一個大賽冠軍張繼科並未參加,也不能稱之為二者對決。

最後,作為一個普通球迷,我只認真觀看過三大賽,並不知道一些公開賽,隊內賽有多麼重要。如果月考能像期末考高考那樣重要,我也能吹噓我可以憑積分上清華北大。


馬龍許昕從來沒有在二王一馬參加的比賽里拿過三大賽(奧運會、世錦賽、世界盃)的單打冠軍,忘周知。

而張繼科的大滿貫,包括蟬聯世乒賽的冠軍都是在二王一馬手上拿到的。

其實粉絲所說的打下二王一馬也沒有什麼惡意,等樊振東在三大賽中過了馬龍,也會有人說樊振東打下獒龍蟒三劍客,開啟屬於自己的時代。

PS:神煩知乎某些故意引戰的提問。


我記得這個說法是劉指導提的吧,現在鼓勵小隊員也是搶班奪權不能等老隊員退了你自己上去,張繼科本來就是在二王一馬時代打出來的有錯?


打下二王一馬是國梁總帥在世錦賽直通前舉例激勵現在小將用的,指的是零八年全錦賽 ,張繼科打下二王一馬,單打奪冠強勢打回國家隊,獲得以後的機會。08年,是奧運會之後的全錦賽,那個時候的二王一馬是總體實力最強時候的二王一馬。所以總帥說 機會是你打出來的不是等出來的。另外,輸給接班梯隊不丟人,我反而覺得這很光榮,誰也不能永遠不老,能看著自己的師弟慢慢變強對一個隊伍來說也很好(國家隊的培養體系就是 一個師傅帶幾個人,師弟給師兄當陪練喂球,師兄主要去打比賽,平時帶師弟,等師兄老了,再反過來,師兄教師弟打比賽,給師弟喂球)


這個問題我也經常看到繼科的nc粉狂吹,按道理正常人都不會相信這種鬼話。大王馬比三劍客大了10歲,差了兩代,三劍客集體打出來的時候,2010年,當時大王馬都32了,拜託,就是不用你打,下一波人也該上位了。王皓的巔峰保持夠長,但其實09年後也下滑了不少,主要體現在步伐,跑不動了,北京奧運會後,王皓就胖的不忍直視了,當然皓哥這種站樁時打發對步伐沒其他直板要求那麼高。繼科對王皓佔優的原因,有很多,首先王皓畢竟比繼科大了五歲,最重要的是,繼科的反手體系是來自於王皓的,雖然繼科是肖戰帶的,但其實繼科的技術很大一部分都來自於王皓,是王皓的發展和升級。當然單論反手,即使巔峰繼科對王皓也不佔優,直板橫拉最厲害的地方就是他的弧線角度較為刁鑽,且有特彆強勁的側旋。但是繼科反手的防禦還是比較強的,且第一板擰拉質量很高,反手兩人基本不分上下。但反過來張繼科隨著巔峰到來,正手也變強了,然後兩人打的時候,基本正手處於下風,當然正手下風的原因,很大一部分是步伐跟不上,跑不動。還有一個原因,太熟,張繼科對王皓的線路太熟,王皓的外戰超強,歸根到底,是直板橫打的特殊性,國外無法適應。但張繼科對於王皓的線路熟到不能再熟了,也就降低了威脅。總之,二王一馬,真正和張繼科交手的,只有王皓,且特別多。打下二王一馬這種洗腦包,就不要再傳了,你是在秀智商。還有機會論也噁心到家了,國乒給的機會都是打出來的,你沒機會,那是你弱,你打出來,自然有機會。而且張繼科一直是重點培養對象好不,說不重視的都是在搞笑。那些無腦吹以及無腦黑別人的粉絲,拜託你們多看看比賽,不光看自家的,也看看別人的,如果不看就滾回娛樂圈,體育圈不需要nc,每天洗腦沒有任何意義,每個時代都有優秀的人,不是你家愛豆就什麼都最好,什麼都最強。體育圈慕強,不是說大賽成績好就說明一切,小賽是大賽的基礎,而且評價一個運動員應該綜合考慮,比賽成績,與對手的交戰記錄,還有當時的時代背景。老瓦大賽雖然4冠不及繼科馬龍多,但他十幾年一直站在世界巔峰,沒有誰是他的剋星,即使輸了,他也能更狠的贏回來了,所以才被公認為第一人。諶龍世錦賽奧運會都有,李宗偉這兩項都沒有,但沒人覺得諶龍比李宗偉強。


其實我看到這句話不舒服

但好像這個措辭也不是不準確

競技體育里不是靠機動名額

不都是一場一場打出來的

要不然何來隊里一直在說的小將要上去就要把老將打下去

就好比現在有個小隊員出來

不同次比賽打敗了馬龍張繼科樊振東

把握的了直通機會

去參加了世乒賽奪冠了

然後持續幾年拿冠率甚高

但還是會有小比賽輸給馬張樊

這算不算也是打下了他們幾個上來了

每次看到這句話都有些不舒服是因為我..喜歡白告

每次看到就好像又回到倫敦,白告的最後一次奧運會,還是輸給了張繼科。說起來當時還真的是很氣憤呢。

不過這麼多年又走過來看著白告帶著胖兒甚感欣慰

新老梯隊 再正常不過

也再殘忍不過

不過我現在大膽的奶一下小胖

和我樂樂一起衝擊東京奧運吧


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