社會主義陣營的崩塌到底對東歐帶來了多大的傷害？

01-13

東歐國家現狀十分糟糕
相關問題東歐劇變後的東歐國家現狀如何呢？ - 知乎

赫魯曉夫出訪埃及，與納賽爾共商國是、相談甚歡，在談及援助問題時曾發生過這樣一段對話。

納賽爾：我們希望獲得輕工業製品，埃及缺乏對應的工業設備。

赫魯曉夫：沒有問題，保障埃及人民的日常需求是當務之急。

納賽爾：埃及沒有一套對應的工業體系，我們不能生產汽車和飛機。

赫魯曉夫：我們承諾埃及將在數年內有獨立生產機械的能力。

納賽爾：作為半個海洋國家，埃及的運輸能力非常匱乏。

赫魯曉夫：萬噸郵輪而已，很快埃及就能把她的產品送到蘇聯和羅馬尼亞了。

納賽爾：那麼鋼鐵和煤炭這樣的工業原料……

赫魯曉夫：打包票！

納賽爾：太好了！

兩人碰了碰杯子。

納賽爾：對了，我的女兒要過生日了，我想要一輛自行車作為她的生日禮物。

赫魯曉夫眉頭一皺：這個不行，波蘭人不生產自行車。

抖機靈講個段子而已，侵刪。

所以波蘭要是沒了蘇聯爹，怕是百姓的衣食住行每一方面都得依靠西方吧。

東德幾千億馬克的銀行

被一億賣給了西德····

戈地圖不是坑了一個蘇聯，是把蘇聯整個的一個經濟體系都給坑了

借用下沒味道的鹹魚的說法：毛子還是明著告訴你，你是一個奴隸，但是扶持和低價資源還是有的

西方國家一邊把你當奴隸用一邊讓你覺得他是給了你一口飯吃的恩人，而且東歐也以去西方為榮為目標

中國帝國主義要學著點啊！

怎麼定義「糟糕」？這其實才是個問題！

機緣巧合，我前兩天剛從波蘭回來，算是東歐了吧……

親歷來看，波蘭的基建，公路網路來說，算得上是極其發達了（絕大多數高速是免費的，而且和老美的高速一樣寬闊）。城市裡，幾乎都有軌道交通，公交網路也很方便。看起來並不算糟糕…

但另一方面，工資水平上來說，波蘭的平均水平極低（相對中國的大多數大中型城市而言），英語普及率，也屬於低得嚇死人。消費水平來說，直觀感受的話（沒有任何統計哦，只是個人感受），吃飯，極便宜，越是高檔餐廳，越比同級別國內餐館便宜。但是別的生活用品、食品等（家樂福、歐尚、迪卡儂等）來說，並不明顯比國內便宜，考慮到他們的工資水平，這個消費，個人覺得比國內還高了……

換言之，東歐國家裡現在發展最亮眼的（可能也算是歐盟里發展最亮眼的）波蘭，其真實情況，最多只能算喜憂參半，並不能算糟糕，但確實也沒啥太多值得誇耀的（非要說他們GDP的增長率這種數字遊戲，那是另一回事）………

我其實真正好奇的是，他們的年人均GDP貌似還是（美元）14000+哦，我就好奇一個個拿著3000-4000RMB/月工資的國度，是怎麼統計出這數據的？

如果是自由主義信徒當然會覺得東歐哪裡糟糕了？如果不帶意識形態去看問題的話就會發現東歐不過是從一種糟糕走向了另一種糟糕罷了。當然這和意識形態無關，純粹是小國無國權罷了。反正有些人是沒法承認北約國家洗劫東歐產業的事實的。大哥還是莫笑二哥吧

先奉上別處看到的一記回答：東歐劇變的根本原因是什麼？ - 知乎東歐劇變的根本原因是什麼？ - 知乎

另外，看到一些人這麼喜歡說賣淫的事，我就只好潑點水了。

Over 150,000 non-Japanese women are involved in prostitution in Japan.[citation needed] According to National Police Agency records, out of 50 non-Japanese people arrested for prostitution offences (売春防止法違反) in 2013, 31 (62%) were mainland XXXX 13 (26%) were Koreans and 4 (8%) were Thai.[25]

某大國占外來賣春的六成喲。來自東京警視廳的發布。

https://www.npa.go.jp/sosikihanzai/kokusaisousa/kokusai/H25_rainichi.pdf

還有一些料喲：

國人誘騙女性到德國賣淫為什麼喜歡欺騙自己人？在陌生的環境，人的道德水準就會下降嗎？ - 知乎如何看待華裔男雇中國女留學生東京賣淫，專門接待外國客？ - 知乎中國為什麼不將賣淫合法化？ - 知乎

至於在某國合不合法的問題，摩爾多瓦，官面上一樣是不合法，和某國一樣。另

不不不，一定程度上社會主義陣營的崩塌反而讓東歐國家自由了起來，不用再擔心會被秘密警察和克格勃盯上了。而且東歐進行市場經濟後讓各國的貿易變得更加自由，新進入歐元區的東歐國家也意味著東歐的經濟開著了一個新的詩篇。比如波羅的海三國、波蘭、捷克、斯洛伐克這些國家經濟都步入了正軌。憑藉著自己本國的優勢，近幾年來發展的的確不錯。

然而東歐終究還是競爭不過西歐，東歐又不是只有這幾個國家，摩爾多瓦、阿爾巴尼亞這些國家百度一下你就知道。

而且一般歐美色情業從業人員主要來源都在哪裡就不用我說了吧。

像烏克蘭、俄羅斯甚至是在自廢武功——去工業化。

說到底,還是蘇聯自身問題.

理論功夫不強.所以受人忽悠.

所以,為什麼王陽明這麼厲害,就是王陽明理論功夫到位了.

ps:有些人想到東歐就想到賣淫，東歐劇變後的確賣淫人數增多，但也洗白不了1989年前當蘇聯奴隸的人民的悲慘命運。

ps2:下面有人給東歐各個傀儡共產黨洗地的，你們腦子好使？高鐵還扯出來了，什麼中國能做到，東歐共產黨也能做到也出來了。他們能做到還有人推翻他們？匈牙利1956年想做到？結果呢？被你們蘇聯爸爸鎮壓了。捷克斯洛伐克1968年想做到，結果呢？又被你們蘇聯爸爸鎮壓了。波蘭1981年想做到，結果呢？被蘇聯爸爸威脅要鎮壓，被迫實施軍管。一個個都是蘇聯的兒子黨，還來建高鐵？還來改革開放？東歐那些黨出個改革派能不被蘇聯鎮壓？我就不懂某些人了？拿了多少盧布？真是跪在地上久了站不起來了。

首先，東歐劇變使東歐重新獲得主權，內政不再受到蘇聯的干預，可以根據國情放開手改革，不再會受到蘇聯軍事干預的危險。

其次，東歐劇變使東歐大部分國家的經濟獲得快速發展，擺脫了斯大林主義的計劃經濟，使經濟重新獲得活力。2006年，捷克，匈牙利被認定為中等發達國家。波羅的海三國重新獨立後，經濟發展迅猛。尤其是愛沙尼亞，skype就誕生在這裡，並且成為第一個政府無紙化的國家。

接著，東歐劇變使東歐各國的人權獲得保障，東歐人民再也不用擔心被秘密警察跟蹤和逮捕，波羅的海三國人民再也不用擔心被流放到西伯利亞。

最後，東歐劇變使東歐各國去除了蘇聯強加在自己身上的極權主義制度，直到現在，東歐各國保守主義價值觀深入人心，這形成了強大的保護傘，保護了東歐的歐洲價值觀，避免了穆斯林的入侵，東歐各國成為了世界上對穆斯林最強硬的國家。

某號稱民主的保守黨人士已經開始刪評論？慫 @Brad Stevens

東歐的金絲貓是不是事實？企業自身經營不善經濟下滑是不是事實？劇變三十年內經濟未明顯增長，既趕不上東亞的中日韓，也不如西歐的英法德，是不是事實？

休克也休克了，咋就醒不來呢？

你說對伐？

某高票答主刪評論就沒意思了，要玩精神勝利法可以去玩單機版嘛。

有些人想到東歐就想到賣淫，東歐劇變後的確賣淫人數增多，但也洗白不了1989年前當蘇聯奴隸的人民的悲慘命運。

-------有些人想到東歐就想到蘇聯，蘇聯時期東歐諸國確實過的不怎麼樣，只是蘇聯人都沒有讓別人去賣淫，某些自由民主的信徒怎麼比蘇聯人還不如？另外，我什麼時候洗白蘇聯了，從頭到尾不都是你在yy嗎？

原答案：

接著，東歐劇變使東歐各國的人權獲得保障，東歐人民再也不用擔心被秘密警察跟蹤和逮捕，波羅的海三國人民再也不用擔心被流放到西伯利亞。

------他們還獲得了人口販賣和出口性工作者的自由，真是了不得的進步。

這位答主答的比較全面，大家可以看一下。http://www.zhihu.com/question/37356021/answer/72483778

好不好要比一比，阿拉伯之春要有東歐之春的後來，美國就笑(*^_^*)不動了。

東歐巨變之後，只有南斯拉夫打爛了，其餘國家還算的上和平轉型，和平分手，已經很了不起。

要知道，咱這裡，可是號稱皿煮之後吊路燈，殺全家，XXXX之時，即是血X成河之日。

東歐對蘇聯那是早有不滿，特別是波羅的海三國，是被蘇聯二戰前吞併的，烏克蘭則是被當成奶牛，先有大饑荒後又核事故，如何不恨？

東歐地區還有另外一個特點，就是在共產主義思想退潮之後，東正教和天主教迅速填補了空白，緩和了社會矛盾和危機。

東歐巨變之後，更有大批人口出走西歐，澳洲，加拿大，美國，以色列，混成現有的成績真的很了不起，一下子走了那麼多啊。

東歐國家最重要的問題是，在蘇聯期間，因為社會主義大家庭的分工，畸形的發展重工業。蘇聯解體後，這些工業國沒有了市場和原材料，自然經濟會衰落很多，導致國力急劇衰弱，轉型也極度困難。當然也有國家是被分配進行農業生產，比如保加利亞和匈牙利，這些國家在蘇聯解體以後普遍過得不錯。

另外羅馬尼亞這種國家，被強人政治搞的民不聊生，蘇聯解體直接推動了國民將政權推翻，應該說過得更好了。

毛子還是明著告訴你，你是一個奴隸，

西方國家一邊把你當奴隸用一邊讓你覺得他是給了你一口飯吃的恩人，

高下立判

我不知道東歐國家怎麼樣，我只知道新俄羅斯在青年發出的民主自由的歡呼聲中，開始衰敗。

東歐國家的現狀十分糟糕——說得好像蘇聯時期狀況就有多好一樣

這個問題不如改成：蘇聯鉄犁對中歐造成多大傷害。

斯柯達與斯拉夫人：從汽車工業看20世紀東歐變遷-搜狐

捷克好好的一個工業小強，最後自己的國寶級企業都變賣了。

有些句式很熟

馬英九上台，沒搞好，是馬英九的錯

馬英九上台，搞好了，是馬英九犧牲人民權利換來的，還是馬英九的錯

馬英九下台，菜菜沒搞好，是馬英九基礎差，或者犧牲利益換回人民權利，或者雖然不知道什麼原因但是菜菜不可能比馬英九差，總之都是馬英九的錯

善用查找替換

只是一個打回原形的過程罷了。

啊，不對，只是在打回原形過程中的一個節點罷了。

革命如果不能在世界範圍內勝利，那就只能算還沒失敗罷了。

從斯大林宣稱要在一國建成社會主義開始，蘇東陣營（當時還沒東歐啥事）除了再來一次革命力挽狂瀾之外就只能不可挽回地爛下去了。

蘇東劇變也不是結束，二十世紀末整個東歐和獨聯體才真正被打回原形。

由兒子變成僕人。

就算這個回答下的人，認為解體後的東歐發展的再不好，帝國主義對他們得控制再強烈。

捷克，斯洛伐克和波蘭，也已經是公認的發達國家，也遠遠比蘇聯時期好得多，受到的傷害要小的多。

今天的波蘭，乃是繼承於1918年的波蘭，在納粹德國和蘇聯佔領的時期，流亡政府在倫敦一直進行著換屆選舉和復國運動。蘇聯解體後，流亡政府回到華沙，交回了憲法原本和國璽。

捷克的故事米蘭昆德拉在書里寫的很詳盡了。對於知乎er來說，應該算是小學課文級別的吧。

其實東歐的歷史，沒有辦法說明"傷害"有多重，但可以回答一個明確而有力的問題：在今天，在二戰以後的國際秩序下，一個什麼樣的政權和政府，才是合法而正當的。而對於那些已經被證明不合法的，不正當的政府，在這片土地上，依然有無知的種子在吸收他們即將消逝的最後一絲罪惡，想要生根發芽。

就算是美國給伊拉克帶來了無盡的戰火，還要再亂上一百年，薩達姆也絕不會上台了。這不是傷不傷害的問題，關乎一個國家和民族的尊嚴。同理，東歐的共產黨也永遠不會再上台，蘇聯再也不會出現，因為哪怕受到再大的傷害，那樣黑暗的時代，也沒辦法在這樣的民族身上降臨。

我看不到資本主義對東歐的傷害，我只看到一個從頭到腳骯髒的國家，一個沒一個汗毛孔都流著鮮血的制度，在東歐被消滅了。

說點題外話

去匈牙利旅遊時，和一個40多歲的導遊（就是應該經歷過東歐以前制度的）用英文（她的導遊語言）調侃，說：「你們匈牙利的狗拉屎（土豆燒牛肉）是很有名的美食」，導遊連忙點頭應和。但再提到：「這可是當年赫魯曉夫說的」，導遊立即顧左右而言他…。

至少，提當年那一段，在這些國家，估計已經成為政治不正確了，甚至不正確到大於種族主義，比如，匈牙利警察就敢打難民，且拒絕難民入境。

意識形態仍然是人類的主要問題呀！