為什麼DC能夠給它的部分粉絲帶來極大的優越感?

dc銷量從1966年至今,已被漫威壓制了半個世紀之久;1984年dc差點把自己賣給漫威;80年代《黑歸》的銷量不如叉戰警;90年代《超人之死》的銷量不如叉戰警。為什麼知乎上總有不少一部分人以為dc一直比漫威強很多?認為漫威是拍了電影之後才開始碾壓dc?難道是因為dc「名義」上有大鬍子寫的跟dc宇宙八竿子打不上關係,而又被dc死死不跟交出版權的《守望者》?

是不是有一部分原因是因為一些廣為流傳的謠言?如果是,這些明顯很不靠譜的謠言是如何在圈內外大行其道,而且不止一次被當成「乾貨」給人科普?

舉個例子

有人做過兩家角色的「模仿」對比表

閃電俠和快銀對比,貼的是巴里艾倫的圖,卻寫著傑加里克的登場時間,早了整整16年,而對比方的快銀並非是漫威最早登場的速跑者。火星獵人與幻視對比,貼的是二代幻視的圖,用的也是二代幻視的出場時間,結論是幻視抄襲火星獵人,但漫威的初代幻視是40年的,而隔壁火星獵人差一年是白銀時代的人。

有人懷疑上面事實的真實性,那麼你就自行去核對,回答里有dc粉的言論「漫威90年代瀕危破產」,這或許是部分dc粉認為dc一直比漫威強的原因,但是漫威在九十年代一直到98年的市場份額一直比dc高。

請理智回答,用乾貨說話,非引戰拒絕撕逼,不黑不吹,用事實跟數據說話,沒有乾貨或者引戰的回答請按沒有幫助或者舉報摺疊,圖表給你們,不合你們意的數據,你們是不是還要說圖表是假的啊。

回答我都看了一遍,除了@淬鍊之途 的回答之外,其他的基本都是垃圾。再說一句為什麼會加上「不合你們意……假的啊」這一句,是因為回答里有個人惡意揣測,說我舉報他答案。我再說一邊我不是來引戰的,這個話題本身就很敏感,但事實就擺在那裡,如果不去正視……隨你們的便,愛舉報舉報。


我超級好奇一件事,我在這麼多論壇,貼吧,xx群里待過,哪裡也沒有貴乎上的所謂dc粉,m粉多,屁股一坐就開始指著對面分析銷量,分析編劇,分析畫師

我只見過:雙粉,三粉,n家粉,某角色粉

最重要的是他們不會對自己不了解的方面發表高論,而是虛心聽別人講解

漫畫這麼多,幾個人敢說自己每一個角色每一本刊都看過?幾個人敢說自己就完全讀懂了某一個經典故事?

你們那股「我家人物xxx比你家xxx深刻」,怎麼看都脫離不了小學生互懟水平啊?


都是閑著無聊看漫畫的,誰也別瞧不起誰


大概就是英國人看美國人的感覺吧

好好說說吧,我算起來是DC粉,雖然我很喜歡X戰警,

題主的圖表都是對的,阿蘭摩爾也確實和DC鬧得很僵,

但是銷量從來不是衡量漫畫好壞的唯一標準,這隻能證明漫威商業上做的比DC更為成功,當然我一直也認為漫威的連載很強,花樣繁多的大新聞,不停的重啟刊號,不停的創作新人物,更新舊隊伍,比DC不知道進步多少,

但是漫威依然缺少藝術貢獻比肩黑歸守望的作品,這才是DC粉一直驕傲的地方,就像今年漫威的幻視那種作品,漫威還是太少了,也許當年黑歸銷量確實輸給了X戰警,但是大多數漫迷不記得那期X戰警講了什麼,

藝術成就不見得比商業成就高明,但是你得允許有人更喜歡有更多思考的漫畫,這也是內戰比圍城比AVX比恐懼本源更成功的原因,當然如果你覺得漫威傑作更多,大可在評論區比比,你說一部我說一部看誰先說死誰,說阿蘭摩爾的東西都算我欺負你。

電影就不聊了,商業電影漫威領先全世界,論電影藝術,兩家其實都上不了檯面,等有超英電影拿到奧斯卡非技術類獎項再說吧,何況奧斯卡跟歐洲三大比還是偏商業的獎項,

沒指望說服題主,題主的認知沒有錯誤,我只是說說自己更喜歡DC的原因,有些人給DC電影強行洗地我也挺煩的,但是也總有漫威電影都沒看全的人跑來跟我聊DC漫畫如何衰落,

世界上沒漫威我少了一多半漫畫看

沒DC我壓根就沒超英看


題主,既然你覺得問的沒問題,那就不要匿名

作為一個小蟲粉來給DC洗地總有點尷尬。但我還真覺得dc粉確實有自豪的本錢。

Despite Marvel"s successes in the early 1980s, it lost ground to rival

DC in the latter half of the decade as many former Marvel stars defected

to the competitor. DC scored critical and sales victories with titles and limited series such as Watchmen, Batman: The Dark Knight Returns, Crisis on Infinite Earths, Byrne"s revamp of Superman, and Alan Moore"s Swamp Thing.

1984年,DC漫畫確實因為銷量不行而瀕臨破產。作為其母公司華納甚至找到漫威,說要拋售DC旗下所有資產,不過被漫威的頭頭們拒接了,理由是他們認為DC漫畫衰落的原因是其人物本身設定有問題,沒啥價值。漫威的拒絕可能讓華納惱羞成怒,此後各種開高薪挖漫威牆角。到1986年,DC推出一系列廣受好評的作品(黑歸,守望等),漫畫銷量也一路走高,再度超越漫威。嗯,正好是題主沒給出數據的那幾年。所以漫威銷量一路碾壓DC並不正確。

我們再來看看這段時期的作品,DC每年都會有個排行《DC Entertainment Essential Graphic Novels and Chronology 》,前五名大同小異,都是這一時期的作品。很多人已經說了,銷量和質量並不等同,所以我們來看下DC這一階段有哪些作品,其評價如何。

守望者(1986-1987年)

「冷峻的心理現實主義之作,它是圖畫小說史上的一塊豐碑。」——《時代周刊》所評選的1923年至今百部最佳英文小說之一

「《守望者》可謂舉世無雙。」——《滾石》

「令人讚嘆不已……《守望者》中這群所謂的英雄各自都有著複雜而震撼人心的心理學特徵描述。」——《紐約時報》書評

「一部充滿睿智的小說佳作。」——《村聲》

「開創性的作品……」——《今日美國》

「代表了藝術創作巔峰水準的大師之作……」——《娛樂周刊》

「通俗小說史上最偉大的一頁。」

——美劇《迷失》主創之一達蒙·林德洛夫

黑暗騎士歸來(1986年)

「也許是迄今出版的最出色的漫畫藝術作品。」——斯蒂芬·金

「一部雄心勃勃,又扣人心弦的犯罪小說。」——《滾石》雜誌

「《黑暗騎士歸來》毫無疑問是一部天才之作,是一位嚴肅對待漫畫的畫家所帶來的嚴肅作品。」——《紐黑文記事報》

睡魔(1989年-1996年)

《睡魔》曾榮獲「世界奇幻名獎」,登上《紐約時報》最佳暢銷漫畫圖書榜,被《娛樂周刊》評為「1983年-2008年百部最佳讀物」

蝙蝠俠元年(1987年)

「如果說有哪一本書能夠和《守望者》以及《黑暗騎士歸來》相提並論的話,那就是《蝙蝠俠:第一年》。」——《邁阿密先驅報》

「馬祖凱利的畫面也許是蝙蝠俠漫畫有史以來最好的。而米勒對動作場面的安排則無人可比……這是一次有趣的、令人愉快的改革。」 ——《洛杉磯時報》書評

「一部結合了人們熟悉的都市傳說、明顯的現代情感以及精妙的敘事手法的圖畫小說。」——丹尼·奧尼爾(DC漫畫編輯)

V字仇殺隊(1982-1985

中文網沒找到外媒評價,外網又懶的找,你們將就下吧,反正這部和上面四部一樣,出來秒殺一片就是了。

以上五部,其實不止可以讓DC粉自豪,所有美漫粉都與有榮焉,但這肯定不會是優越感。確實,有部分DC粉拿質量,漫威粉拿銷量說事。但是,誰說喝咖啡的就是高雅和吃大蒜的就庸俗。喜歡DC或者喜歡漫威都是個人愛好,為何個人愛好一定要分個高低貴賤?能不能像你們喜歡的超級英雄學習下,好好管好自己。

PS:至於90年代漫威的破產,至少有漫畫市場泡沫、人員流動、渠道變化、內容自身迭代不力、資本運作等原因。漫畫市場確實萎縮,銷量只是破產的原因之一。最後是靠資本運作才救回來的,賣版權那幾百萬美金都不夠塞牙縫的。


看著好看喜歡不就行了,引戰撕逼就不對了

美漫一家親啊


您這提問不就是 看古龍的憑什麼覺得自己比看金庸的高貴? 看新聞聯播的為什麼覺得自己比看龍珠的正直? 打飛機的為什麼覺得自己比419的優秀? 您能舉出dc粉表現出的普遍的引人注目的可以稱之為特點的優越的具體形式嗎?正義聯盟貼吧裡面,難道沒有漫威?天下美漫是一家,為什麼到您這一定要比出個你我他?一定要誰在上,誰在下?您說這不是引戰?居心叵測說的就是您吶。


所以你就忘了漫威也能給部分粉絲帶來優越感嘛?

優越感不是某家公司的鍋而是某些粉絲的鍋


學校出了一個漫威社。

宣傳台沒有漫畫書、沒有手辦,也沒有各個知名角色的介紹,只有那些演員的寫真。

(更奇怪的是宣傳方是幾個女生)

一個同學去社團填名字的時候,他只問了一句:
」你們知道DC嗎?「

「DC?我們學校只有漫威社沒有DC社,你這種人給我滾,我們漫威社不歡迎你。」

另一個宣傳方的女生還插了一句:"你這是想挑起戰爭。"

(他只問了這一句)

那個同學剛想反駁幾句,默默的走了。

我看到這個場面後就成為了DC的死忠粉了。

=====================以上是02.06之前================================

我再多說幾點:這個場景是我親眼所見,放在這裡討論引起了注熱議,但絕對是真實的。

其實從題主的題目上來看肯定不是抱著一個和平交流的心愿來的,而是想尋找認同感,所以我寫在這裡就是針對題主。「我看到這個場面後就成為了DC的死忠粉了。」同樣也是。

=================================================================

你們沒看懂嗎,我看到這個場面後就成為了DC的死忠粉了。是我特意加上去的啊


1969年DC已經被華納收購了,何來1984年DC差點把自己賣給漫威之說?


這個回答掛多久了?這個問題竟然還沒有被舉報。

DC和漫威都能放下偏見,一起建立 JAL/復仇者 題主您老操的什麼心,在這裡想引戰?

此答案僅僅針對匿名回答問題者,不針對任何一個理智的漫威粉絲。我們畢竟還都是美漫一家人,在抗擊反派的道路上共同前進!

先上圖,免得這個答案被刪除。

我們優越的原因就是!我們比你(匿名回答者)

有修養!

有教養!

知廉恥!

不挖苦!

某位DC大佬和我們說,別整天看不起漫威,大家都是美漫粉絲,大家都是超級英雄愛好者。

而你呢?不知廉恥,有本事別匿名。把我們比作小時代。(順便一提,我們的「小時代」可是有馬龍.白蘭度、吉恩哈克曼、傑克尼克爾森等人出演。不知道這麼一批奧斯卡最佳演員的演技是多麼拙劣,入不了你的法眼。)

那麼,你口中的電影依舊把我們當成競爭對手,那麼你們的電影是什麼?

爵跡?!!!


看到漫威粉問出這種問題,很難不讓dc粉有優越感吧,我也很無奈呀


提主是口氣很有優越感的漫威粉吶,自己口口聲聲說理智回答反而一點理智都沒有,隨便舉兩個角色就自以為很「公正」啦?下圖取自外網,約3/4左右的角色是dc先,就算扣掉提主說的幾個角色仍然明顯是dc原創角色多,提主哪來如此強烈的漫威優越感啊?

還有漫威公司情況我不清楚不在乎,但印象中差點破產於事把自己多數一線角色的版權賣出去的好像是漫威呀?蜘蛛、驚奇四超人、X男,這些流落分散到四海的角色,提主難道沒發現全是漫威家的嗎?(最後說一下,這種垃圾的引戰問題以後就別邀請我回答了吧,感激


dc電影大部分討論劇情,漫威電影大部分討論cp,你怎能讓我沒有優越感


粉絲有沒有迷之優越感關本家什麼事啊

難道不是粉絲自己的問題嗎……

人家文章寫的不對你正面懟ta呀,來其他地方說算什麼呀

(想想一整篇都在偏題不大好

其實吧,大家都有些時候,要靠找一點優越感才能活下去的。這不是什麼值得羞愧的事,這是人性。

但是把它說出口,特別是跑到「被優越」的人面前去講,

(就像題主提了這個問題,可想而知它會被推送給一些dc純粉或者是的確看不起m家的人)

那也就別怪別人懟你了對不對(攤手

真跑題的分割線

以及我就是看不起那誰誰誰寫的那啥啥啥,自己虛構個城市不好嗎?你家上海三天兩天下雪啊?!

今年冷成這幅屎樣還沒見到一毛雪花我表示很憤怒……


批駁別人的優越感,最後要達到的目標,是消除一切優越感,平等待人。

而某些某家粉的目標,卻是要把優越感壟斷為自己的專利,從此便可以像趙家的某個成員一樣,多瞪別人兩眼。

就沖著為阻止這一點,咱們DC粉也得抱緊優越感不放啊,題主你說是不是。


比較low的人到哪裡都在追求優越感,這跟DC沒關係,【某些】Marvel粉絲也有莫名其妙的優越感,這樣的人到處都有,不奇怪。另外題主的描述?銷量高只是一個優勢吧,「強」不「強」每個人的標準不一樣,光憑這個來說不大靠譜?另外《守望者》不是跟DC一點關係都沒有的,相反關係很大,建議去了解一下整個創作歷程和背景。


高中高一時我很喜歡蜘蛛俠另一個同學喜歡蝙蝠俠,我感覺蝙蝠俠這種凡人太渣渣,他則是說蝙蝠俠因為是凡人所以偉大啥的,下課經常說蝙蝠俠弱爆了蜘蛛俠弱爆了互相講,後來看了看蝙蝠俠自己也不講了甚至也比較喜歡蝙蝠俠了。這優越感只不過是自己無知的體現罷了。


我不優越,只是對方太low,顯得我好像很優越。


守望者,黑暗騎士歸來,漫長的萬聖節,紅色之子,天國降臨,致命玩笑,差不多就這些了。


謝邀,作為雙料粉我也僅僅覺得題主太雙標,有點矯枉過正的意思,

1.收購問題

收購問題是一個商業策略問題,險些收購這種事情也要拿出來說,我又要說吉利和沃爾沃了,

至於漫威天下無敵,吾素有耳聞,昔日賣蜘蛛,惡靈於索尼,彼時賣神奇四俠,X男於福克斯,賣綠胖,納摩於環球,此皆無敵於天下。

結論:商業策略大家都有,能屈能伸大丈夫

2.孰強孰弱

這個問題我覺得可能比較多的人是先入為主吧,我們這一輩人肯定看過92蝙蝠俠93超人,我小時候記得看過蜘蛛俠的動畫,神奇四俠我確定在小神龍俱樂部看過幾集的,這個是先入為主的DC,可能和引進策略和時代有關係,

3.對比圖

你說的是這張吧

這張圖確實有很多不對的地方,但也不能亂黑啊,

這張圖選的都是相對酷炫的造型,當然不是第一造型,

閃電俠(Flash)是美國DC漫畫旗下超級英雄,初次登場於《閃電俠》創刊號(1940年1月),在DC漫畫史中曾有多位角色曾使用過閃電俠這一稱號。一般被人熟知的閃電俠是在1956年10月《陳列櫥》第四期中登場的巴里·艾倫。

所以說閃電俠几几年用個其他圖有問題么....

至於幻視40年代我也不知道你從哪裡看來的

白銀時代是繼黃金時代和過渡期原子時代之後的時代,通常認為其延續時期是從1956年持續至1970年左右

我也不明白即使和幻視劇情相關的奧創都是68年,幻視怎麼在40年代和納摩,美隊這樣的元老搞在一起的,你要說白銀時代,火星客是早期,奧創是晚期,也能說,吧

死侍那個確實有點問題,不知道原圖作者是想說獨立漫畫的時間還是說什麼,畢竟這種百度都能查的東西,不太會搞錯,我也先不批判了。

漫威真要說優勢,我倒覺得比較看菜吃飯,就從復仇者陣容來看,漫畫的首發是鐵人,雷神,浩克,螞蟻,黃蜂,電影首發卻少了蟻人,多了美隊,這就是根據市場行情和觀眾喜好做出的變更,

正聯這次看電影又是標準陣容,反正看過幾次大事件和動畫電影,都是這個陣容,估計我看的還不夠偏吧


推薦閱讀:

超人和閃電俠誰的速度更快?
一個漫威和dc新人該如何補劇還有漫畫?
非惡意引戰!神奇女俠播出後,評分口碑本來是很高的,卻被某些人惡意差評,如何看待這種現象?
如果馬雲或者馬化騰想要成為蝙蝠俠?
美漫中有哪些極具特點的話語或者個人口癖?

TAG:漫威Marvel | 美國漫畫 | DCComics | 美國動漫 |