如何評價《守望先鋒》里 龍的形象給了日本角色?
知道中國文化輸出弱,日本文化輸出強,但就是不爽,就好像本來是自己的東西成了別人的了
昨兒早上起來看才600多,大V的力量是可怕。
如今都一千七了,有兩句話想說在前頭。答主不是什麼資深暴粉,也談不上考據黨。洗地更無從談起。遊戲公司為了市場收益才創造價值天經地義。有人說本來熊貓人模型是武士形象,是沒錯,因為武士風在歐美有相當的市場。0708年NGA也高呼暴雪不會在WOW里添加熊貓人元素。因為彼時國內遊戲環境算不上光明,陪無數人度過童年的是芝麻開門這一系列偽正版光碟,那時除了育碧也沒有第二家公司敢在中國全面試水,更遑論踴躍製造中國風價值IP。而如今是市場決定了IP創作,這才是遊戲公司正常套路。
====三句不離扯淡的分割線====以下是原答案:你只看到了暴雪守望先鋒里的島田兄弟能操(一聲)龍。你不能不看到暴雪魔獸世界裡一塊潘達利亞大陸上擠滿了會操龍的黑白胖子。島田兄弟只有q鍵能操龍,而這群黑白胖子能用一條技能欄花式操龍。而且哪天操膩了,還能洗點。還可以操虎,操牛,操鶴,操蛇,操天地星斗,操風雲氣流。這麼一想平衡不?龍圖騰文化起源於中國。
但在日本也有根深蒂固的一千多年發展史。
與中國比是不長,但在世界史上足夠讓他成為日本本土文化。與中國的大幾百種龍文化不同,日本忠於唐文化的三趾龍,也有後宋的四趾龍。許多動漫都圍繞這一原型。(其實日本關於東方龍的漫畫大部分都有中國血統……七龍珠改編自西遊記,聖鬥士里童虎和五老峰的中國元素,中華小當家……神龍鬥士……)
歐美少有能分清這種細節的,就像歐美文化盛行的今天我輩還習慣把歐洲和北美混為一談。且日本的文化輸出借著戰後復興和動漫產業早中國幾十年對外輸出。所以在老外的印象里只會覺得,哦哦日本這玩意看起來好厲害,哦哦哦中國也有這玩意,啥這玩意出自於中國?
暴雪能做到這種程度,已經算用心。
更何況,守望先鋒里還有美媽。
凍住不洗澡。先拿左鍵摳縫,然後右鍵搞定。一個冰牆擋住無數五十已到天降正義死吧死吧隨意開火。每天死在我美媽裙下的島田兄弟能繞地球一圈。
眾所周知,暴雪每一代遊戲機親兒子必定有個技能跟暴風雪有點關係。而美媽的大招就叫暴雪。暴雪投誠之心昭然若揭啊小夥子。
連暴雪公司都無人不通我共,你還擔心蛐蛐島田兄弟?應評論區提議補充一下,不感興趣的朋友也可以掃一眼
日本的龍文化大致最初是東漢時期傳入,唐朝影響最盛。尤以平安時代為過渡,既繼承了漢唐龍圖騰和祈雨文化(日本曾有考來源於《左傳》),又承接飛鳥時代的祭祀禮儀,是真正意義上的日本龍文化的開始。隨後在法華經和密宗的影響下出現了龍穴、龍女等名詞,龍逐漸有了宗教(釋)色彩,平安後期隨著龍文化的普及和平民化(中國與之相反,是從平民化到壟斷。)龍與當地誌怪的蟒和大蛇逐漸結合。此時在龍的形象和屬性上開始改變。(例如《竹取物語》的龍首玉,鯰繪的龍震)因此在日本文化中的龍通常擁有神、獸、妖三種屬性。不少後平安時期的傳說里,龍都跟地痞無賴似的,更有甚者拖家帶口霸佔一方山頭。個人認為日本最具有獨創性的是各個地區的不同祭禮,龍祭主司祈雨。許多縣、市、郡、町各有不同(譬如豐中町善女龍報恩,下關川棚溫泉祭),上山下河泡澡堂什麼都有吧,印象里《日本的祭禮》(世界知識出版社)看到過北海道地區有個地方的龍祭是大冬天四個精壯小夥子抱著神木公然下海……
P.S.掃了一眼收藏夾,特么一百多個收藏一大半都是搞笑類……本來奔著實力派出道,一不小心當了諧星。既然認真答題你們當成找樂子……來啊,互相傷害啊守望先鋒里有多少殘疾人? - 張鹹淡的回答我們不妨將問題一分為二,進一步理解這一問題。
第一,暴雪將龍的形象賦予日本角色是否合理?
第二,暴雪為什麼會將龍作為日本角色的主要視覺元素?▍01 暴雪將龍的形象賦予日本角色是否合理?
我們首先要認識到,動物圖騰往往是多個民族和國家共同的文化財富。追溯形象源頭有其學術上的價值,但認定某一形象「只屬於」最早或最盛行的地區,則不免顯得有些狹隘。
以孫悟空這一形象為例,許多學者認為其原型是印度史詩《羅摩衍那》中的神猴哈奴曼。在《大聖歸來》熱映時,有印度媒體報道還特彆強調了這一形象應該屬於印度。可是猴神形象幾經發展,即便源出哈奴曼,又怎能說永遠屬於發源地呢?
龍同樣是一個多文化形象。在 12 世紀英國繪本《阿伯丁動物預言集》里的印度龍,以及 15 世紀波斯的細密畫里,都出現了和中國龍頗為相近的形象。從這個意義上來說,即便暴雪設計了一種類似於龍的圖騰並賦予印度、伊朗籍角色,也不能說完全不合情理。
公元 7 世紀前後的《古事紀》和《日本書紀》里,就已經提到過類似於「龍」的神話生物,隨後日本又融合了中國龍的傳說和造型,形成了當今日本的龍文化。不少人提到,島田家族的龍是日本三爪龍,而非中國的四爪、五爪龍。也有人反駁說,漢唐時期的中國龍同樣是三爪龍,到明清時期才以四、五爪為主,三爪龍並非日本獨有。
關於這個問題,我們要考慮暴雪畢竟是一家歐美遊戲公司,不可能像學者一般去研究亞洲文化,他們對龍的認知會受到大眾文化和西方研究者的影響。比如在19 世紀,歐洲就出版過一本介紹龍的專著,叫做《神話巨獸》(Mythical Monsters),其中提到「三爪是日本龍的固定特徵,中國龍則是五爪龍或四爪龍,這取決於其用在皇家場合還是民間場合。」
合理與否的關鍵是「龍與日本角色是否契合」、「漢字與日本角色是否契合」,而非「龍是否只能出現在某個國家的角色上」或「漢字是否只能出現在某個國家的角色上」,各位不妨大度一些。
在前一個問題里,我們探討了日本角色身上有龍元素是否合理的問題。接下來的問題是,日本有這麼多視覺元素,暴雪為什麼會選擇龍?
眾所周知,半藏和源氏原本是同一個角色(詳見我聽譯的《守望先鋒》誕生記),他同時持有弓箭、武士刀、忍者飛鏢等武器,相關技能也以這些武器為基礎設計。但暴雪最後決定將這一角色一分為二,所以必須要引入其他設計元素來填補空白。
從角色設計上來看,龍元素主要體現在半藏身上,源氏的大招在視覺效果上,某種意義也是半藏的翻版。因此我們可以將半藏作為主要案例加以分析。一個顯而易見的原因是,島田家族被設定為黑道家族。而龍紋樣的刺青,很容易讓人聯想到黑道。黑道題材遊戲《如龍》系列主角桐生一馬的背後,同樣紋著一條龍。下圖就是真實的日本龍刺青,和半藏的設計頗為相近。
在簡體中文版里,半藏的大招簡潔明快,就一個字 —— 竜(台服譯為「龍魂擊」)。而在英文原版里,這個技能叫做 DRAGONSTRIKE 。這個詞在《魔獸世界》里被翻譯成巨龍之擊,是一把拉風的單手錘。但 DRAGONSTRIKE 同時還是日本動漫里某個必殺技的官方英譯名。
這個必殺技,就是《犬夜叉》里殺生丸的奧義·蒼龍破,最早出現在第三部劇場版《天下霸道之劍》里。當殺生丸喊出 DRAGONSTRIKE,會釋放出這樣的技能:
我們再回顧一下半藏的「龍が我が敵を食らう」:考慮到技能名稱和外觀幾乎完全一致,暴雪致(chao)敬(xi)《犬夜叉》的可能性非常大。這樣一來,就很好解釋為什麼釋放巨龍的角色是日本人了,因為暴雪參考的原版就是日本動畫。順帶一提,暴雪參考日本動畫絕非一次兩次,比如小美的角色動作,就參考了日本動畫《讀或死》(下圖中下),請大家千萬不要產生「暴雪沒我宅,暴雪沒我懂日本動漫」的錯覺。
最後總結一下本文要點:- 龍是一個多文化形象,用於日本角色是可以接受的。
- 龍作為刺青的常見紋樣,與日本黑道形象緊密相連。
- 半藏這一角色的大招,參考了日本動畫《犬夜叉》里殺生丸的蒼龍破。
這傢伙,作為史上最賣座漫畫里的「點題」形象,是日本人創作的。
(插一句:一堆傳統文化強迫綜合征患者在樓上討論爪子的問題。請抬頭看看龍珠的龍那爪子是哪一種?呵呵,根本就是只是獸擬人的標準手形,帶尖指甲的四指人手……只有當你的創作中要強調「傳統考據」元素時,比如說考慮到當地人民群眾或者領導的意見,你才需要去做傳統考據,否則,那就只是你的桎梏。這是我作為另一個行業的創作者的一點人蔘經驗。)而暴雪員工都是死宅。
當這條龍第一次出現的時候,反正筆者還沒有出生。
這條龍第一次出現到現在的30年里,請大家找一找天朝的創作庫,找一找其中是否存在任何一條能在歐美死宅心中留下一筆的龍?
再進一步……存在幾條由我朝創作,能在我朝少年兒童心中留下一筆的龍?最近的那條是什麼時候?
建議朱軍一定要去看一遍,哪怕只是為了這條龍,雖然這貨出場的劇情邏輯性不強,醬油也沒打滿半瓶,很可能只是為了秀一下工作量,但這個工作量秀得我淚流滿面啊。西遊記之大聖歸來定位時間點:36分54秒(這特么要是在去年更早些時候,我就只能貼這張了
)令人感到諷刺的是,日漫倒是不遺餘力地在描繪天朝和中國龍之間的映射關係:
即使和中國無關,也大幾率地在奇幻主題里加入東亞龍或者東亞龍的變體:你別告訴我這些是鰻魚或者海馬……我覺得我們可以思考一下,在奇幻文娛作品的題材中,天朝的敖氏龍族在各類作品中的出場,和這些七拼八湊出來的奇怪龍形象有哪些差別,這些差別對於少年兒童的幼小心靈會產生怎樣的影響?除了敖氏龍族,天朝還創作過哪些龍?
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有些人要我去看《哪吒鬧海》。
原來他們心目中龍是這個形象的:階敵;尺寸同蟒蛇、囧臉……這些敖氏龍族們,是披著蛇皮頂著龍頭的階敵,是敖世仁、敖扒皮,敖(被)抽筋卻唯獨不是「巨獸」只是暴雪想創造日本武士和忍者,而日本文化恰好有龍,同時暴雪覺得龍圖騰是很cool的東西,武士和忍者加上龍搭配起來特別cool,所以他們把龍加進了這兩個角色的背景。暴雪不是為了表達「龍代表的是日本」或者是「龍起源於日本」這種觀念。
路人選了半臧眾人:別選半臧了,太tm !@$#%#$^路人選了源氏眾人:nmb幼兒源又來了!@#$%%^^%^路人選了美眾人:小美把冰牆放好就行,不要亂放噢
澳大利亞背景的倆英雄,一個是低素質的殺人狂,一個是神經質的爆炸魔,是不是也體現了澳大利亞的傳統文化?
噢不好意思,好像真的是。如果日本有知乎會不會有日本宅男來提問:為什麼暴雪給中國和韓國萌妹子,給日本倆摳腳大漢?明明萌文化出自日本,是不是對日本太不尊重了?
不玩了不玩了,我愛國,抵制守望先鋒從我做起,什麼垃圾遊戲,崇洋媚外。 你看看人家國家女的一個個屁股翹的,長得騷的。我們國家是個美媽。
你看看人家國家排位都比我們出的早,早能幹嘛?早兌換黃金武器啊。你看看人家國家語音包多好聽,我們這都不是完全的。什麼天降正啊,午時已啊,死吧啊,我看到你們了啊。啊來啊去的不煩么。你看看人家國家英雄叫什麼麥克雷,溫斯頓,托比昂,法老之鷹。我們這什麼土地雷,很遲鈍,突擊錘,走地雞。大家都不玩,我看誰還能跟我搶最佳為啥爸爸把三爪龍給日本用了就那麼多人不爽?
為啥爸爸把陰陽平衡給了尼泊爾機器人就沒人說?因為這些人只知道龍,不知道太極兩儀三才四象五行六合七星八卦九宮十方,不知道貔貅狴犴睚眥狻猊負屓螭吻獬豸黿鼉檮杌鸑鷟。
既然都感興趣,那就貼圖科普一下
還有朋友搞不清負屓和贔屓的區別,再貼一張贔屓
記住一個是駝著碑的,一個是趴在碑上的就明白了。中國文化博大精深,神話傳說源遠流
長,龍只是最出名的。而且龍種類多了去了:應龍青龍虺龍虯龍螭燭龍……千萬別妄自菲薄。有些東西可以丟,中華魂不能丟。龍紋身的黑社會頭子算個毛,篳路藍縷把中國拉上現代化軌道的科學工作者們才是我們的英雄。
諸位是太把這個國籍當回事了,暴雪強調過,設定里的國籍跟現實沒多大關係。莫非印度人都科技高到武裝了那種未來武器了?
這個人物設計,在暴雪看來最重要的一點就是cool,其次是coooooooool,然後是cooooooooooooooooooooool。邏輯不如cool。你去看一看魔獸世界劇情展開就能深刻地體會到這一點。巨龍元素給了日本人物,還是帶有未來感的機械日本武士形象以及經典的落魄浪人形象,從blz方面看自然是cooooooooooooooooooooooool得不得了,玩家肯定喜歡。再者其他答主也說了,這個龍要是給中國你的人物要是個啥?皇帝?信不信如果是個皇族後裔,姓愛新覺羅的話會有一大幫人罵blz然後引申到中國仍舊被看不起云云,然後一波節奏。若是姓朱姓趙則宋明粉會互撕成碎片,再往前……
給你一個現代感十足的科研萌妹,戴著時尚的黑框眼鏡,簡直不知道高到哪裡去了。(這張圖我是P站扒的,原地址Overwatch - Mei | Pokey http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=mediumillust_id=57502091 #pixiv)ps:仔細想想,給別的國家的人物很少有這種比較刻板的套路式的人物了。一說日本就是武士,一說美國就是牛仔,一說尼泊爾就是和尚,一說澳大利亞就是罪犯……咳咳咳,別的應該也沒有了。pps:其實中國要是有龍,根據刻板印象還能有一種人物,那就是——類Bruce Lee人物!不過麻煩思考一下這個近戰格鬥大師怎麼出現在這種fps裡面嘛!又不是萊茵哈特那種tank。怎麼就沒人說暴雪把冰法這種IMBA能力給了來自中國的小美
現在怎麼評價小美的?「暴雪親女兒」「近戰親媽」如果半蔵是中國人 小美是11區提問:「為什麼守望屁股里中國的形象是一個紋身束髮的黑社會頭子?」「為什麼日本韓國形象都那麼可愛偏偏中國如此凶神惡煞?暴雪爸爸敵視中國么?」
中二設定沒補完嗎???上崗上線到這個地步……還什麼「自己家的東西……」
……文化自豪不是用在這裡的……倒不如說文化自卑更準確點——拿個什麼都當寶似的「不准你們用!這是我民族的東西!」
你這問題說白了——暴露了一股幼稚和小家子氣。文化輸出不是體現在這種表面的元素上的,因為這種元素我們已經延續了兩千多年了——暴雪爸爸的設計元素更加深層,要是按這麼講會不會讓你好受點?
:象徵掘金精神,抱有自由主義的西部麥克雷;
象徵創造能力,豐富歷史底蘊的印度規劃者;
象徵溫和堅毅,致力維護奉獻的暴雪親女兒;
象徵不羈奔放,一直熱衷膜蛤的巴西dj王子;象徵武士精神,傳統現代對立的日本兄弟基;象徵娛樂輸出,發展遊戲支柱的韓國女網紅;象徵嚴謹專註,表達剛毅篤定的德國老獅子;…………這些都是所謂文化的「固有印象」,私以為這種通過角色設定和背景來影射的角色形象才更加符合大家所期盼的樣子。而不是借著文化一詞掩蓋自卑。
至於具體的視覺要素——???難道你非得看著美大喊「凍住不洗腳」然後一隻冰龍從地底升起?真那樣的話講真還是很讓人失望的。
別的不多說,我就給日區網民唱首歌:
「得不到的永遠在騷動,被偏愛的總是有恃無恐」
——你的麥爹已經不是當年的麥爹了,你美媽還是你美媽,親女兒嘛。
最後:所以我真的不明白為什麼暴雪要這麼黑澳大利亞,隔輩子有仇是吧……一出出倆——不是撿破爛的就是瞎積叭炸的……
但可能呢——人家根本就不care感謝暴雪粑粑!這說明我們中國人除了吃祖宗老本以外也有被人認同的東西了不是嗎!——————————認真的回答一些——————————————————————————我不知道在廣大中國玩家眼裡中國元素是哪些?但在我眼裡,一個國家或者民族的形象並不單純的是其服飾外觀。小美雖然是氣象科學家,但她的衣服和髮髻發簪也透著一股濃濃的中國味道不是嗎?然後再看看小美武器上的「雲晶製冷」(貌似是這個?),中文,我不知道有沒有本地化,但至少說明中國企業在守望的背景條件下,已經能完成這種大殺器的製作了。但源氏和半藏……都特么什麼鬼,難道只有我一個人覺得,在守望這種科幻背景下,出現機械忍者和召喚神龍,違和感爆棚嗎!你哪怕讓島田兄弟開高達啊!至於說文化輸出強弱,確實日本文化產業做得比我們好,但我不認為守望先鋒島田兄弟有龍是日本文化輸出強的表現。九十年代,在歐美人眼裡,中國人是長著長辮子穿馬褂吃老鼠隨地吐痰的傻逼,日本人是一邊喊著「嘿咿呀」蒙著臉上躥下跳的傻逼。現在呢,在守望先鋒里,小美是外表萌萌噠內心堅強胸懷人類世界而且還是近戰媽媽的女性科學家,而島田兄弟是要麼半裸的上傳下跳瞎雞巴射還射不中的傻逼以及明明渾身機甲但還要上傳下跳拿武士刀砍人的傻逼………………你真覺得島田兄弟形象很好?那啥龍你要你拿去,我們中國科學家要拯救世界謝謝。
此刻,霓虹金們正在「あなたは知っていますか」上討論著:如何評價《守望先鋒》里機甲造型開高達這種設定給了韓國?***********************************************************************嘛,別總想搞個大新聞,想戰設定問題的話,左轉百度fate吧。
媽的都有萌妹了還要啥龍啊!
人可以上綱上線到什麼程度? - 社會
相聲是北京誕生的,看見天津人說得那麼好,我也就是不爽。
我寧願代表中國的是一個沒有龍圖騰的女性科學家也不願意代表中國的是布滿龍紋身的黑社會家族成員要是老外在做遊戲的時候覺著中國人的代表應該是帶龍的黑社會那才是藥丸
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