為什麼國內辯論賽的語言表達能力越來越差,立論的深度和廣度都逐漸下降。很多名校的辯論隊越來越少出現? ?
(這裡不是問題描述,是一個反思)之前的提問確實存在很大的問題。各位說我心虛也好,虛心也罷。我必須要承認確實以很不禮貌的方式表達了個人的看法和建議。作為一個剛接觸辯論的同學,沒有實際調查直接發表看法是不妥當的。應該接受各位的意見和建議。同時我的幾位學長在下面的評論也指出了我的錯誤。最後感謝幾位前輩在下面的詳實回答,給了很多人以參考和借鑒。
之前不當的回答可以在下方查看問題日誌。也方便大家理解為什麼會有很多批評我的答案。
謝邀,其實昨天我就看到這個問題了(原題如下圖),看著題主的問題描述,我直接無視了。一是因為從描述可以推測題主是那種看問題很偏激卻又很難接受不同觀點的人,二是我要是回答難免會牽扯到南審,多一事不如少一事。
1、以南京為例,為何南大逐漸遠離圈子而南審進入圈子?
答案是,南大遠離圈子這是胡說八道,南審這幾年才進入圈子也是胡說八道。南大辯論雖然本世紀初歷經過不少波折,但有幸靠著辯手們的堅持,始終活躍在各大比賽的第一線。譬如現在的南京市賽就是南大首創的,而這些年南大的辯論隊成績也很不錯,這三年拿了兩次「新傳杯」辯論賽全國冠軍,兩次長三角辯論賽冠軍。在省內,南大也積极參加各大比賽,世錦賽的蘇皖賽區南大14年是季軍,稅務市賽也是季軍,此外,南大還積极參加了「人民電器杯」奧瑞剛全國賽等全國賽事。總體來說,南大的成績目前依舊是江蘇前五的。那為什麼題主覺得南大逐漸遠離圈子呢?很簡單,因為題主看的比賽並不多,在他看的有限的比賽中,並沒有看到南大的身影,於是他覺得這是南大這所名校不玩了,才讓一些猴子稱了大王。
但真相是,南大一直在玩,只是成績沒有題主想像那麼好,所以他把南大的圈籍開了。回到南審,南審是這幾年才剛進入圈子的么?
不是,確實省外的辯手這幾年才聽說我們學校的名字,但省內的老辯手都知道,南審辯論早就發起了。第一屆南審的校辯論賽,是在首屆國辯之前的1992年,截至目前已經發展了24年,從未斷過香火。我倒不敢說我們實力怎麼樣,但我們這24年每年院隊報名人數都有一兩千人。我知道題主的母校電科辯論賽歷史比我們還要早幾年,然而,南審作為與電科一樣全國最早一批玩辯論且一直到現在沒斷過香火的隊伍,似乎不能稱之為這幾年才進圈子吧?至於為什麼之前沒見過我們,很簡單,直到2010年,我們才拿到第一個市外的比賽的邀請。而在這之前的市內比賽,南審已經幾次戰勝過題主認為先天就應該是江蘇最強的南大了。2、以全國比賽為例,為什麼名牌大學不再出現,而是一些水平低下的隊伍刷臉?
答案是,這又是胡說八道。就拿南審辦的世錦賽來說,清華大學、北京大學、浙江大學、武漢大學、中國政法、中山大學、復旦大學、同濟大學、中國人大、華南理工、大連理工、天津大學、上海交大等等等等都是參賽隊(包括題主母校電科),請問題主,你的「為什麼名牌大學逐漸不再出現」的結論是哪裡來的?而目前的幾大主流比賽,都是選拔制,即便是邀請制的新國辯也是根據省內成績邀請的。為什麼會出現題主看不上的非名校呢?原因很簡單:因為這些非名校,真刀真槍幹掉了名校。當然,很多名校成績依舊優異,依舊能打到國際比賽。譬如清華大學的成績就一直很不錯,去年剛拿了澳門的國際賽亞軍,只是看問題描述,題主並不知道。決定辯論隊實力的因素有很多,而生源、科學的訓練體系、比賽經驗是影響最大的三個。題主你只看生源這一個變數,想不通為什麼許多非名校可以戰勝名校,然而你看不到的是,許多非名校的訓練體系更科學,他們也更努力贏得了更多的比賽機會。你覺得他們沒資格參賽,我覺得你沒資格看不起他們。
3、整個大陸的辯論關注度為什麼變低?
這倒不是胡說八道,確實是很多人所思考的,但,這是一個偽命題。辯論的關注度分為兩個維度,一個是社會關注度,一個是圈內的關注度。題主所在的電科,是大陸歷史上對辯論投資最大的高校,在十幾年前,你們的校內比賽都會讓趙林、余瀟楓等全辯評委打飛的過來參加討論,你們參加國辯,能讓武大等一堆名校的校隊過來幫你們打陪練、寫稿子。電科最多一年的辯論投資有幾十萬之巨,所以,題主才會產生錯覺,認為圈內十幾年前對辯論的關注都很高,對辯論的投入都很大,現在整個大陸高校都不再支持辯論了。在2000-2005年,真實的辯論圈的生態是:國內只有十幾所大學可能被邀請到全辯,而其他大部分的大學連被邀請的機會都沒有,因此大部分的大學壓根不會組建辯論隊。而會被邀請的學校,大多是臨時組隊、教授寫稿,然後隊員上去背背,真的熱心搞辯論的,也就那麼幾所。幾個點的閃耀,背後是幾百所學校的荒蕪。而現在或許閃耀的點不再閃耀了,但是辯論的參與度大大提升了。以今年的世錦賽為例,大陸報名了256所大學,這意味著256所大學有辯論隊了。或許因為沒有了央視,我們的社會關注度確實大不如前了(還得靠奇葩說撐著),但由於有民間比賽的支撐,圈內的關注度、大學生辯手的數量,比之十幾年前,何止提升了一個量級?4、最後一個問題,大陸的辯論整體水平是否下降了?
答案是,頂尖的隊伍未必有提升,但整體實力確實大幅度增強了。這麼說吧,如果你拿現在排名前十的大陸隊伍和04年排名前十的大陸隊伍打,不考慮判准變化的話,應該是55開。但如果你拿現在排名前50的隊伍和04年排名前50的隊伍打,我估計現在排名前50的隊伍,至少能贏35場。
我知道題主一定不服,他的答案(已刪除)貼了很多的比賽來對比,證明辯論賽水平下降了。但木川也指出了,題主你犯了一個致命的錯誤:你用十幾年前最經典的比賽,來比現在的普通比賽,以上駟對下駟,是論證不出科學的結論的。實際上,2000-2005年,全國大專辯論賽大部分的比賽,無論以什麼標準看,都不算精彩。甚至老國辯的大部分的初賽的水平也不精彩。但為什麼大家普遍感覺「國辯的比賽很經典」呢?這點 @木川已經說了,這是倖存者偏差。經過時間的淘汰,大家已經忘記了93-05年國辯、全辯80%爛比賽,剩下的20%的經典比賽被反覆看,才給人留下了錯誤的印象。題主你自己去搜02、04全辯的一些初賽、複賽視頻,裡面至少一半的隊伍不如你所鄙視的北師珠,坦白說也不如平均水平的南審。而其中充斥的大量詭辯、偷換概念、栽贓、無視現場背稿等等的做法,在現在許多地區的市賽都已經被排斥了,這還不是進步么?其實之前那個匿名答案說得蠻好的,數量固然不等於質量,但數量至少能帶來交流和相互幫助。當然客觀地說,頂尖的隊伍確實沒有什麼提升。這其中的原因是很多的,而最主要的是準備強度的不同。老國辯是怎麼玩的呢?把一撥研究生丟起來關個半年(西交關了一年),打上個一兩百場模擬賽(武大01國辯決賽那一場就打了超過30場模擬賽,場上每一輪攻防都是有準備的)。
坦白說,這種準備強度,如果丟給現在的頂尖隊伍,他們的表現並不會比經典強隊差多少。而相反的,現在的國際賽準備時間都比較短,通常一個月要準備5個題目,要在兩三天內集中打完。坦白說,讓經典國辯強隊參加現在的高密度比賽,他們的表現,也不見得會有多好。當然準備強度背後確實涉及學校是否重視的問題,但從海峽賽看,太重視未必是好事。你第一次的問題所反映的一些問題,譬如立論讓你覺得不夠深刻、類比讓你覺得不夠好,基本上都是準備帶來的。而傳統強隊為什麼強,更多也不是因為生源,而是因為他們掌握了更好的準備方法,以及更努力地準備比賽。5、最後說點零碎的拋開題主偏激的思維方式不看,題主說的有一點是值得大家思考的:那就是辯論賽的發展,到底該堅持什麼樣的「道」?
這幾年我們的許多國際比賽,因為許多比賽評委的口味,大家都越來越重視白紙攻防,而確實普遍忽視了立論的挖掘和語言的雕琢。但題主搞錯的一點是,這並不是因為什麼名校不玩了導致的,相反,這是辯論圈強隊的主動選擇,甚至是名校帶頭先這麼玩的。大家之所以這麼打,是因為這麼打能贏,是因為老老實實做一個挖深的論然後打出來成本太高、效益太低。至於是哪些學校,我就不點名了~當然,十幾年前的比賽也沒比現在好到哪裡去,那時候的評委喜歡詭辯,於是全辯詭辯成風,至於是哪些學校,我也不點名了。十幾年前有十幾年前的弊病,但今天也有今天的痼疾,我們每個人都應該正視。我們這個時代的辯論賽,就如木川所說,因為理念、判准以及社會價值發生了巨大的變化,整體的風格也發了巨大的變化。然而這種變化是不是對的,這種風格能留存多久,這都值得我們反思。除卻輸贏,我們心中還有多少對「道"本身的堅持,值得我們每個人捫心自問。這,也是為什麼我整片大陸最尊敬中國政法大學校辯論隊的理由。心情很複雜,還是答一下吧
回答樓主提出的幾個問題:第一,為什麼名校遠離,而其他「不知名」學校湧入遠離和進入,有許多原因。我猜題主想說的是名校被排擠,但問題是,你可以說南大被排擠所以遠離了辯論圈,那西交呢?西交也就是這幾年才逐步回歸主流辯論圈,同理的還有許多。都被排擠了么?但人大,中國政法,上交也是名校,為什麼沒有被排擠?京畿地區的辯手格外高尚明事理么?那隻怕也不會出現今年評委票數混亂的鬧劇了。南大的逐步沒落始於95年,之後一直不溫不火,況且南大也不是沒拿過大型比賽的冠軍,至少我記得當年的辛亥革命杯(貌似叫這個名字)冠軍就是南大。至於所謂的不知名學校,其實更沒有意義。江蘇地區辯論起步本就不算晚,河海大學早在04年就參加過全辯,是當年的四強。如今國辯徹底結束,所有賽事均來自民間,南審北師珠等學校有能力去舉辦這類全國性質的賽事,自然有足夠多的機會接觸來自各地的辯論隊伍,三人行必有我師,這麼多年取長補短,這幾年能取得好的成績不是很正常嗎?這麼些年,能取得好成績的大陸隊伍如武大,南審,人大,政法,華南理工,廈大,哪個不是各類大的賽事都積极參加,這才有了如今的模樣,年年偏安一隅的隊伍里,又有幾個有好的成績的?且不說你的實力是否足夠強,你不出來打比賽,大家又怎麼知道你水平如何?所以所謂的「不知名」,無非是你發現人家祖上沒闊過,然後就對人家呵呵罷了,這有什麼好意思說出口的
第二,以一些全國賽為例,名牌大學逐漸不再出現,而一批水平低下的隊伍一直在刷臉?
這是個偽命題。請問:上交算不算名校?武大算不算?廈大算不算?人大算不算?法大算不算?新國大算不算?何來的名牌大學逐漸不再出現?因為電子科大不再出現?因為你沒報名啊,你這幾年勉強能拿的出手的也就連續兩年捭闔地區賽冠軍出線,外加一個四川省委辦的一個省賽冠軍,而已。那這樣的成績也並不足以讓人家主動邀請你,那最終體現出來的不再出現,不是非常合理么?難道要別人跪下來求你來參賽?再說水平低下,你想說誰?北師珠?人家能刷臉代表人家主觀能動性高啊。往昔是國辯,非名校不得參賽,名校們也被養出了大爺脾氣,你請我我才來。如今沒了央視,大家都是自力更生,別人大清早就起來忙東忙西,你還放不下老爺架子,窩屋裡端著。結果就是人家能刷臉你不能,這不是很正常么?你覺得不該讓水平低的刷臉,那你去參賽阻止他們啊?可你要麼不去參賽,要麼參賽了發現打不過阻止不了,到頭來你繼續不樂意人家「水平低下」的參賽,故意難為人也沒有這樣的縱向比較而言,如今的辯論賽,相較於99/01年國辯那樣的水準,確實要差很多。但也要想,國辯當初是什麼待遇?武大廈大你電子科大,哪個不是舉校之力來準備?武大當年是趙林教授帶隊,花半年時間準備辯題,這才有的金錢辯,現在哪個學校能有這樣的工作重心傾斜?如果你能讓各個學校重返國辯時代,你那邊是趙林教授,我這邊是張愛萍老先生,他那邊是韓鵬傑老師,那當然皆大歡喜,如果不能,那再抱怨這些事就沒有任何意義。第三,整體辯論的受關注度為什麼降低
很簡單,第一,央視不做了,少了一個最好的宣傳頻道;第二,大眾的欣賞水平提高了,辯論的有趣性不足以打動大家。不可否認的是,辯論賽量的增加,在總體準備時間不變的情況下,必然導致質的下滑。我記得知乎上就有一個問題,各個學校的老人們在問題下傾情吐槽自己學校的新生準備比賽不認真,打出來的比賽不好看,簡直一屆不如一屆。這點我相信是可以達成共識的事實就是,第一,大眾的受教育水平在不斷提高,止步不前的辯論賽水平已不足以像原來一樣打動吸引足夠多的觀眾;第二,何況比賽數量的增加,讓許多辯手養成了看一天資料,和隊友們開半小時腦洞就敢上場打的習慣,好比賽仍然有很多,但這樣的爛比賽大大稀釋了好比賽所佔的比例,整體觀賞度其實是在下滑的;第三,原來有央視牽頭,這樣的事情是能夠得到學校支持,辯論是一件很了不起的事情的。但如今,辯論已經不再那麼特殊了,再想什麼也不做,就靠「辯論」兩個字就吸引來大量人才,已經不可能了,躺在往日的功勞簿上等收成,已經是不可取的了承認不承認,事實就是這樣。辯論就是個相對而言偏嚴肅,沒那麼好玩的東西。同樣一個晚上,你讓我拋開lol不打,拋開校藝術團妹子跳舞不看,來看你打辯論,總要有個理由吧,你又不比別人特殊到哪裡去,為什麼要來?順手翻問題日誌居然看到還有修改
那就繼續說兩句。排名,只與實力有關。實力,通過比賽成績體現。剩下的所有,都是扯淡的場外因素。你不服北師珠可以排在清北前面,請給出理由來,清北這兩年有什麼成績,北師珠這兩年有什麼成績,有什麼不能拿出來比比的。你要是質疑,也是質疑這個排名的規則不對,不過那你也要提出你認同的規則,不然你這連個合格的論點都算不上,因為連論據和論證都沒有。何況按照你這種所謂名校不如不知名學校的邏輯推下去,你為什麼不對00年02年和04年全辯不服氣?你電子科大也沒有人家武大和廈大出名啊,到時候決賽直接判你電子科大輸你接不接受?05年國辯第一輪直接判你電子科大輸給新國大你服不服氣?因為你電子科大就是沒有新國大出名啊。05年電子科大國辯冠軍,但就是把你排在武大西交後邊,因為你電子科大相比人家不敢叫名校,你樂不樂意?
你不開心又如何,這個世界又不是你的老媽子。天天把當年國辯全辯掛嘴邊也是沒意思
當年拿過國辯,能保證你吃還是能保證你喝?還是只要打比賽最低能拿一票不會被完勝?我拿過國辯所以我有發言權你沒發言權?這個腦迴路是哪位學長教你的?利益相關:電子科大在讀提醒題主一點,在清北眼裡,你們也不是名校。如果按照你的名校就該成績更好的邏輯,電科奪冠的年份,TOP5的高校都可以說:「名校哪去了?為什麼都是電科這種非名校在刷臉?」
當然上升到攻擊題主母校是不好的,乾貨答案大家看木川學長和夏學長的就好,只希望知乎辯論版像題主這樣偏激(明明自己先攻擊別人,還要裝理性,還不許別人反擊)的人越來越少。
客觀地說,就像當年電科的風格遭受了巨大的批評一樣,現在的北師珠也遭受了比較多的批評,主要是因為他們的風格太大馬了。但一隻成績不錯的隊伍,如果你們只看到缺點而看不到優點,通常都是因為你片面了,辯風雖然霸道但是包裝演繹和戰術值得稱道的老電科如此,立論雖然太淺但是攻防節奏非常出色的北師珠也是如此,都是有缺陷但依舊有學習之處的隊伍。名校的問題前面的回復都說的很清楚了,這裡說一些我的看法:
題主犯的最大的錯誤,是把南審和北師珠綁在一起,須知這兩所學校是完全不同的。南審其實早就出名了,一直是江蘇地區的傳統強隊,實力和客場成績也都還不錯,貌似拿過好幾個江蘇省冠軍了。我現場看過南審的比賽,當真是非常不錯的,非常訓練有素而且風格比較正統。而北師珠確實更多是靠胡漸彪才出名的,也沒聽說在廣東拿過什麼好成績。如果題主專說北師珠,那我覺得題主說得有道理,北師珠的風格我確實很不喜歡,今年打台灣人那場前兩個辯位一直在迴避問題和扣帽子,噁心死我了。新國辯的問題是辯題不接地氣,參賽隊大部分實力不足,就更無法駕馭。當然夏局長說的沒錯,新國辯是24個隊伍參加的,你拿初賽和老國辯半決賽比,真不合適。實際上像台大、莫納什、馬來亞、中政法那些隊伍,放到老國辯也都是星光璀璨的。名校一般辯論更好,這確實是事實,生源差距很影響辯論隊水平。2014-2015年的華語辯論賽國際積分榜(圖片轉自華語辯論網),大陸排名前五的學校是中山、人大、法大、南審、清華,這裡面除了南審外都是名校,說明名校還是有優勢的。所以題主的前提根本就不存在,實際上目前國際賽參賽隊、出成績的大部分都是名校,南審這樣的反而是少數。
但反過來,生源雖然是重要因素,但從來不是決定因素啊。說如果好學校覺得自己生源好,就無視比自己努力兩倍的那些隊伍,覺得自己學校好就天然應該贏,那就把辯論想得太容易了。而題主這樣根本什麼都不查清楚就胡亂開炮的行為,是我們辯手所不齒的。而題主這樣看到非名校比自己學校混得好就在這裡反覆泛酸,這到底是多麼low的心態啊。利益相關:一個西南地區的畢業辯手,怕得罪人還是匿了。對電科沒任何意見,國辯年代本人最喜歡的五位辯手中就有電科某位。
其餘匿名與本人無關。不挑事,但從題主在本答案下回復來看,他應該是試圖代表電科校隊的。無他。題主加了補充簡直笑死我了。
沒看過幾場。那你還敢指點江山哦?你對比過英國的真正議會辯論回頭看中國的bp比賽你就沒想過問題出在哪?bp都是誰在玩?辦賽人除了燒錢搞出了點啥名堂?你還對比2001年的武漢大學的傳統比賽再看當下的大學比賽,沒看過幾場那你的對比有個毛意義?我還對比余磊被人虐菜的視頻覺得當年的人都徒有其名呢。對比美國法學院模擬法庭的水平和法庭辯論的水準掉頭來看快播庭審。你拋開法系拋開庭審義務看熱鬧?開玩笑啊?真是想的太多,看得太少。另外回答題主的三個問題
第一,參與人數變多是不是就意味著辯論水平在上升?150個學校裡面又有多少優秀的辯論隊呢?【我沒這麼說,但我認為在普遍選擇變多,單項投入變少的狀況下,參與人數基數的變多對整體理念的提升是有很大意義的。雖然增加了不少自以為是的爛選手和隊伍。至於優秀的隊伍有多少?你拉出爛的我拉出好的就是了。大陸地區北京上海二隊能滅翻電科的反正有不少。】第二,為什麼學黃執中的人邯鄲學步的多,有所建樹的少?恐怕是學我者生,似我者死吧。【為啥學黃就是正宗了?而且你以為他教的是真的?那你也太傻了。】第三,確實不否認本校以上的慘痛成績。但這與當下的電科並不一樣。【so?這不算問題你列進來幹嘛?你不僅邏輯不好,行文結構也很差】第四,我們是不太好的辯論隊么?恐怕輪不到上面幾位指手畫腳。大陸一共只有幾隻隊伍曾經國辯奪冠。05年黃執中輸給香港科技大學的時候。我們5:0贏的港科。不過風水輪流轉而已。【風水輪流轉?哈哈哈哈哈哈哈】第五,發這個帖子的確針對性強,但一定會擺事實講道理,絕對不是在知乎上侮辱他人的。【那請你好好擺不要想當然了。不過看你的文字,你也擺不好。還是好好打bp、看熱鬧的庭審吧】以下是原答案
某些排名是排辯論實力的么?題主你黑的有點低端啊。我們姑且按照你的邏輯來看,他們水平代表辯論圈較高水平,且,強於清北。這和辯論圈水平變低有幾毛錢關係?如果是他們水平不夠題主你看不上,但卻在某些排名里排前列。這和辯論圈整體水準下降又有幾毛錢關係?
題主你先去學學邏輯好么?
另外,就辦賽這點上,北師珠真比你這種說風涼話的人高出不少。其他可能也差不多吧。很久很久以前,狄虯村裡出了一大戶人家,姓鍾。代代香火興盛,本家一直有很多孩子,分家孩子更是多。不過終歸,本家總是比分家身份地位高嘛。
某代大家主愛熱鬧,便在本家孩子里挑了幾個拔尖的、再邀了外面幾個世家子弟、名門千金,自個掏錢辦了個武林大會,還邀請整個江湖大人都前來觀看。分家的孩子且不說根本沒那個資格,也大都沒那個心思,即便少數有心思的也只能眼熱。終歸,本家總是比分家身份地位高嘛。
其實也不僅僅是身份地位的問題,分家的孩子比起本家,沒錢沒資源沒關注,沒人疼沒人愛的,連個帶進門的師傅也找不著。就算分家有錢,江湖上有兩把刷子的大俠客也不會為了幾個臭錢,屈尊降貴來教導你個分家子弟不是?終歸,本家總是比分家身份地位高嘛。十幾年過去了,大家主膩味了,不願再花錢搞這玩意,一拍腦袋,武林大會沒了。本家孩子蒙了……哎呀以前只要自己表現好一點,得到家主青睞,就能參加武林大會,現在武林大會都沒了,可咋辦呢?
沒咋辦,人類不絕,比武不止。從那之後各種新武林大會、武林小會、小武林大會、武林小小會、武林大匯、武小林會......如雨後春筍全部冒了出來。時光流轉,大浪淘沙之後,江湖再也沒有當初那樣盛大的武林大會,但是卻多了很多各式各樣的比武會,有專門比劍的,有專門比暗器的,有專門比拳腳的;有幾個分家孩子聯合著辦的,也有本家孩子聯合分家孩子辦的,更有幾個分家孩子自個來辦。其中某個分家孩子還走了大大狗屎運。這要先說江湖裡有一位高手,人稱快劍胡一刀。他出身於馬來世家,年輕時也正是從某屆武林大會脫穎而出,一戰成名。後面突然不知怎麼的,竟被那走狗屎運的區區分家孩子請去當了師傅。
這分家孩子太小太嫩,即便有了師傅,也沒人理他,沒人願意和他比武。於是膽大的有點野心的師傅和分家徒弟,狠狠心,咬咬牙,一拍大腿,央得了分家主的支持。請了本家幾個拔尖的孩子、再邀了外面幾個世家子弟、名門千金,自個掏錢辦個勞什子新武林大會,還邀請整個江湖大人都前來觀看。
漸漸的,在比武這件事上,似乎慢慢的在沒有了本家分家世家名門的差別,一切憑實力說話。
但總有些缺心眼的本家子弟,仗著過往的老前輩可能在武林大會奪過魁,便天生看不起分家人,覺著分家人天生武功就得比本家差上幾分。甚至認為分家人的參與,是武林之悲哀,導致了整個江湖的武功大倒退。終歸,本家總是比分家身份地位高嘛。更可笑的是,有些分家人,就是看不得同為分家的人好。比不過本家人我就算了,憑什麼大家同為分家,你有高手為師,你能舉辦比武大會,你能參加那麼多比武會。人,生而平等;本家分家世家名門,生而不平等,但演武台上,請用實力說話。1.題主改問題 自己也心虛2.不知道你代不代表電子科大 請慎言。相信電子科大極端之人只有閣下罷了3.何為名校越來越少?每年多少名校在參加世錦賽選拔 爭取新國辯名額?可能有遺憾落敗沒出現在眾人視野 不代表他們越來越少 只能說也有別的學校越來越優秀吧4.當年一套打法 現在一套打法。更有長各有短罷了。自然主義和功利主義哪個更好?以何者更適宜辯論為標準 您給我比比唄。5.若看不上別的學校辦的比賽 世錦賽什麼的大可不必參加 沒有人拿槍逼著。若只因眼紅 那麼請自己努力提高水平 而不是在網路平台上噴洒無用的口水 謝謝。
匿名是因為懶得再開一個號。
利益相關。一
先講一下題目的問題。
題主明顯不怎麼混知乎,不怎麼像想討論問題的人。知乎提問潛規則第一條:先問是不是,再問為什麼。一切不以是不是開頭的問題都是耍流氓。二
粗暴給個回答。
第一個問題:國內辯論賽的語言表達能力越來越差 ?回答:不是第二個問題:立論的深度和廣度都逐漸下降?回答:不是第三個問題:很多名校的辯論隊越來越少出現?回答:不知道題主問題:為什麼國內辯論賽的語言表達能力越來越差,立論的深度和廣度都逐漸下降。很多名校的辯論隊越來越少出現?回答:沒為什麼,問題問錯了。第一、二個問題,承認也並非事實,否認也並非不存在。
答主主觀認為不是,無他。第三個回答不知道的原因是,答主實在不知道什麼叫名校,什麼不叫;也沒做過統計和頻率測算,也沒辦法給「出現」進行定量定義,所以答案不知道。
三
正如某個回答所說,沒參加什麼大比賽,沒有拿個全國成績,確實沒有臉皮好評價別人的。
只對看到這裡的各位看官有個請求,請求放下00-05年這些十年前的比賽,不再用「網聊有聊,網聊無聊」這個年代的比賽再用來評價十年後的這一代辯手。想一想今年16級的大一同學,可能剛進入電子科技大學,就會被再次壓上「網聊有聊」的重負,再次被電科的「霸辯」、「邏輯辯「壓得抬不起頭來,明明這群人在那一年比賽時只有7歲,明明這群人和國辯沒有一分錢的關係,卻依舊要為這種評價埋單。想想今日可能只是對電科的成見,10年後並不知道會是哪家深受其害。歷史只是用來借鑒的,既然今人不再走這條路,就不要再回到過去了。電子科技大學某學院辯論隊成員敬謝題主,不要覺得母校辯論以前拿過冠軍現在還應該是頂尖實力。你看這幾年咱們校隊成績,不要感覺太良好了
因為評委不在是知名學者和名校教授了(這樣說應該會被噴的體無完膚吧)
謝邀。
@Ray King我已退出江湖,不問世事。
@夏惟桐是華辯老人了。大家看他。只要規則,評委是公平的,誰想出現/出線就得靠實力。
名校辯論實力不一定強。不然你看看NCAA,哈佛成績如何?因為大神的風頭太大了,相形見絀
對了,提醒各位匿名用戶一句,撕題主大家可以一起來,我也加一個!
要撕學校,請掂量一下自己水平,一起高潮以前得吃過多大的虧?
好好說話~
------------------------------------------------------------題主不是我說你有問題不能好好問,非得嘲諷?
誰給你的自信來代表科大?誰給你的自信用在校打辯論的代表科大?顧自立、徐純、張都紛紛哭暈在廁所!
辯論賽就是一個遊戲,搞那麼複雜幹嘛~
本來現在辯論環境也就這樣~
大家抱抱團,該怎麼玩怎麼玩,等出了學校,你以為辯手的身份有什麼用~
讀書時玩的高興就好~
別亂說話,招黑!知乎守則 先看是不是 再問為什麼
民法守則 誰提出誰舉證希望題主出來舉證
話說樓上那麼多匿名什麼鬼那麼多攻擊題主學校又是什麼鬼不能這麼反駁啊 會被笑話的⊙▽⊙祝諸位未來之路一路順風各位樓上所言都看似有道理。問各位三個問題,第一,參與人數變多是不是就意味著辯論水平在上升?150個學校裡面又有多少優秀的辯論隊呢?第二,為什麼學黃執中的人邯鄲學步的多,有所建樹的少?恐怕是學我者生,似我者死吧。第三,我們是不是好的辯論隊?恐怕輪不到上面幾位指手畫腳。大陸一共只有幾隻隊伍曾經國辯奪冠。05年黃執中輸給香港科技大學的時候。我們5:0贏的港科。第五,發這個帖子的確針對性強,但一定會擺事實講道理,絕對不是在知乎上侮辱他人的。比材料1:以成敗論英雄是否可取。(2001年國辯)http://www.iqiyi.com/w_19rqs191lh.html對比材料2:英國議會辯論:http://www.hjenglish.com/new/p396420/「國際華語辯論邀請賽」作為一種語言、邏輯及思辨的競賽,主要有三大意義1.增強思辨精神華語辯論賽可以提升大學生的邏輯思考能力,語言表達能力,開闊大學生的視野,豐富大學生的閱歷,不同的辯題需要不同的背景知識,使大學生更多的接觸多元化知識,關注社會熱點。2.加深學術氛圍舉辦國際比賽可以增進不同學校之間的交流,促進各學校之間的相互學習和進步,豐富校園文化;同時辯論賽作為思想語言競賽類活動,屬於高校學術活動之一,增強高校間的學術競爭。3.傳播華語文化國際華語辯論邀請賽通過辯論的形式將華語更廣泛的傳播到世界各地,使華語——世界上使用人數最多的語言得到更好的發展和傳播,進一步傳承和發展中國文化。對比上面的三個目的,主辦方認真邀請了兩岸四地的許多名校,但是今年的小組賽是這樣的:1、徒有勇氣/智慧更可悲http://www.bilibili.com/video/av3245520/2、求真比求善更可貴http://v.youku.com/v_show/id_XMTQwOTk3ODg5Ng==.html?from=y1.7-1.2/3、無恥、瘋狂何者更可怕?http://v.youku.com/v_show/id_XMTQwNjQ0NzcyMA==.html?from=y1.7-1.2/4、歡愉、創造是活著的最大意義http://v.youku.com/v_show/id_XMTQwNjI1NzYwNA==.html?from=y1.7-1.2我從來沒說過北京師範大學珠海分校辦賽不好,但是這樣的比賽恐怕既沒有學術營養,也很難傳播華語文化。不得不說和之前的國辯相比,準備時間短,賽程密集一定會影響到選手的發揮,但是從任何角度講,文學素養,辯論技巧,選手素質確實在滑坡。同樣遺憾的是,時至今日很多人不承認我們丟掉了許多值得珍視的傳統。2015年年初,上海交通大學捭闔杯總決賽的現場,本校上海交通大學對華南理工大學的比賽現場,表演賽結束後觀眾紛紛離場,為什麼他們不願意聽這場比賽呢?我出門去問,一半的學生給我的反應是趣味性低,沒有意義和深度。恐怕這也是很多大學生對於一些比賽的看法吧。在電子科大的校內賽,武漢的漢錦賽現場我也不止一次見到失望的觀眾和自娛自樂的選手,這個問題只想問如何走出困境?我的提問是想問問各位如何走出這樣的困境?為什麼學生素質更高,學術氛圍更好的大學在很多比賽上不能出現?為什麼很多比賽結束後,評委們抓耳撓腮,很不滿意?為什麼說要讓更多的人關注社會熱點,可是除了圈內的人越來越少的青年喜歡這項活動 既然討論社會熱點,對於社會熱點的剖析究竟到不到位,大家也一看便知了。
可是我覺得題主說的有點道理
辯論是為了什麼呢 作為辯手我認為還是需要有足夠的知識儲備的 一般只有好的大學的學生才具備這種素質有一個很簡單的問題:一些普通大學的普通學生甚至是新生,在極端的準備時間內(大型比賽常常數天打五六場,若你走的夠遠的話),是如何打出打法先進,觀賞性強,甚至所謂"水平超大幅度提升"的比賽的呢? 延伸一下,我們究竟應該以一個窮則思變的態度去認清現狀,還是王婆賣瓜式的繼續固步自封? 另外,討論問題是好的,但像以上諸位那樣動不動就涉及對於題主的人身攻擊與對於題主學校的攻擊,甚至連十年前的賬都要翻出來就有點兒沒意思了。畢竟是與辯論有關的話題,請各位不要失去基本的風度。
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