如何看待嘉能可股價暴跌 90%?


資本市場,資金逐利為生。

如今的嘉能可在投機者眼裡就跟當年的雷曼差不多:手上的資產價格發生巨大波動,導致償債能力受到巨大影響,從而現金流承受巨大風險。所以當年雷曼富爾德萬分憎惡的做空者們在嘉能可身上又收割了一波。而踩踏效應在一個沒有漲跌停板的市場上發生起來就是這麼殘酷。

但是嘉能可會不會跟當年雷曼一樣呢?我覺得這是不可能的。雷曼當年所持有的一系列複雜到近乎無法估值的衍生品一旦出現集體違約,基本上就是廢紙一張,而且面臨巨額的償付風險。但嘉能可所持有的資產是大規模的金屬及礦庫存,這東西的價格固然有所波動,但只要價格足夠低,就會刺激需求(我前boss的一句名言是:沒有賣不出去的東西,只是價格問題),不會像當年雷曼手裡的CDS之類根本找不到下家;更不用說嘉能可所擁有的數個大礦的價值了。到最後雷曼的危機在於其有毒資產太多,所以沒有一個投資人願意接受;事實上在危機發酵初期雷曼為了穩定市場信心就找過巴菲特,結果巴菲特看了一遍報表覺得槽點太多不願意趟這趟渾水。但如果嘉能可在市場中尋求股權融資,其結果必定大不一樣。

我的結論是,嘉能可如果現金流撐不住了必定會在資本市場尋求股權融資,而也必定有人願意投給它。大宗商品歸根結底是一個周期性行業,在底部撐過去就是可以預見的光明未來。至於個人投資者么,呵呵,大宗商品一個周期可能七八年,列位看看自己能不能咬得住牙了。

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以上不構成任何投資建議,僅代表我個人意見,與我所供職及曾供職的公司無關。


謝韓信邀

任何企業最怕的就是資金鏈斷掉,玩礦的由甚。基礎原材料是有產銷周期的,周期性強而且長。需求強的時候,躺著賺錢,需求弱了可以抗,抗不住了就跪著賠錢。

需求強弱更替就不用說了吧,眼下全球經濟什麼形勢也不用說了,現在就比誰能抗。玩礦的沒有不舉債的,需求強的時候,更進一步舉債擴張,因為充裕的現金流應付利息不在話下;需求弱了,就算銷量縮減速度可控,現金流也是少了。你可以出售其他資產、業務,拆東牆補西牆,只要需求持續惡化,早晚是還不上利息的。

嘉能可押寶銅鋅鎳,殊不知這仨沒什麼區別。其實也不能叫押寶,無路可走了。去產能,市場份額就減了,主導地位就沒了,橫豎都是死,此時孤注一擲是人們常常用的手段。

究其原因,強勢周期中舉債過多。網上的數據:11年嘉能可市值380億英鎊,到今年6月負債309億。大宗就是從11年開始熊的,這幾年現金流、利潤雙縮,還不上利息了(大部分基礎行業中的企業沒有還本的,只還息)。

事後諸葛亮的說,在強勢周期中,也不能過分擴張產能,不能過分舉債,留著現金在弱勢周期中兼并別人去。可如果你不這樣擴張,那就很難奪得行業老大的地位。兩難啊,如何取捨,這是藝術。其實嘉能可會不懂這個道理么,當然不會,它玩的已經很可以了,08年出手不凡,具體可查百度。只是常在岸邊走,早晚要濕鞋,抄了一把好底,第二次就躲不過去了。08年後大宗價格有快速修復,再來一次就不行了,經濟周期不可違背。

至於為什麼跌90%,跌是肯定的,為什麼跌這麼多(當然也不是一天跌下來的,這幾年一直跌),這裡就得說惡意做空了,這確實是惡意做空。遊資盯的就是這個,預期你會資不抵債,他們會火上澆油。營收越差,現金流越小,股價就越跌,債務評級就越低,融資能力就越差,就越還不了債,遊資獲利……

現在有色巨頭快要倒下了,後面看黑色。兩拓+淡水河谷,猜猜誰先倒下,吼吼。誰先倒都無所謂,只要有人倒下,黑色見底……


各位都想得太多了。

請不要用一個正常「企業」的定義來看待嘉能可這個存在。

看看他的歷史,看看他的關係網路,看看他的資產構成和合伙人關係,再來評論吧。

雷曼?能和嘉能可有可比性嗎?

你們以為嘉能可為什麼上市?圈錢嗎,搞笑!以為都是中國的傻逼公司嗎!

人家上市根本就是一場內部鬥爭的結果,這樣看來,股價暴跌又如何?

一句話,大不了私有化,隱身在暗處,沒有監管的嘉能可才是真的嘉能可!


資產負債表通縮


補充一下,嘉能可的企業定位是比較特別的。並不是一般認為的貿易商,實際是控制了較多資源的貿易商。

暴跌90%確是過度做空。問題是嘉能可本身債務很大,盈利虧損。值得做空。從他主業銅鐵原油來說,確符合趨勢。

即使最壞情況破產,也不會和雷曼一樣。畢竟體量不夠。但是會引發投資者擔憂,加速退出或拋售資源行業。


兩者的相互比較當然是可以的,當然不能完全等於,一個是金融一個是實體,但我覺得嘉能可的衝擊更大,因為雷曼代表的是金融危機,嘉能可代表的是實體經濟危機。金融危機被QE給沖淡了,結果就成了經濟危機了。

金融危機本身是一種劇毒,如果08年無所動作,全球經濟必然完蛋。所以所有央行大放水,沖淡毒液。問題是劇毒仍在體內,而且是越來越深入實體,原來只是在金融血液中,現在肝臟、脾肺都有毒了。嘉能可代表大宗的基本面,在下行周期中自然不好過,如果倒閉,必然對其他貿易商產生震動。

不是嘉能可自己製造的毒液,而是他體量最大,中毒最深。

他的滅亡不是問題,問題是:所有人都中毒了,已經有個巨人倒下了,其他人能倖免嗎?會被壓死嗎?


每天這個行業里的人都在表演「機關算盡」

最後99%的結果都是「人算不如天算」

apply to機構,apply to個人,一級二級市場均是如此


爪機更新中。。

工作關係和嘉能可有過對手交易。對其一直比較關注。

先說結論: 這次嘉能可有30%的幾率倒閉或被重組收購。 即使存活下來, 也得掉一層肉。多少狼在等著分呢。。

嘉能可業務可以分成兩方面, 大宗商品貿易和 礦山, 分開講:

礦山, 大宗商品資產估值就一句話, discount cash flow. 如果市場認為一個礦成本過高, 產品持續虧本, 這個礦就一文不值。 鑒於買礦的時候加了槓桿, 現在就是資不抵債。 當然現在嘉能可還有其他優質礦山, 但如果現金流出現問題, 既借不了新債又發不了新股,只能把還能產生現金流的礦山先賣了。 如此惡性循環。

有些人說等這陣子周期抗過去了就好了。 我比較悲觀, 這次去產能過剩應該要花很長時間。 而且只能從供應方面減產能, 產業重組甚至建立卡特爾。需求方面這幾年是不要想了: 央行利率史上最低,qe基本沒用。退一步來說, 即使過幾年真的好轉了, 礦山又開始盈利了, 那些資本炒手能放過眼前這塊將死的大肉(嘉能可), 等它慢慢回血? 現在絕對往死里空銅和煤炭, 然後再抄底低價收購嘉能可優質資產。這方面美國是老手了。


債務問題導致嘉能可危機,問題還是起源於斯特拉塔的收購。嘉能可一直強調自己的交易業務,能夠有效緩和礦業下行周期對公司經營的拖累,但沒想到龐大的債務令公司的財務系統相當脆弱。現在的嘉能可是個怪胎,礦商與交易商的複合體,交易部分業務很難估值,多少對沖頭寸、多少單邊頭寸,對外界來說都是未知的,這種不確定性又增加了市場拋壓。總體看,問題不算很大,畢竟旗下擁有一大批優質的礦山資產。跟雷曼完全不一回事,媒體YY出來用來吸引眼球的。


今兒多家投行擔保了它,富時反擊中


當我在網上看到這是一家來自瑞士的企業,在英國、香港上市,再看到是高盛在唱空,估計就和德國目前的情況很相似了。

敢問歐洲幾大強國?

1俄羅斯,2德國,3法國,4英國,

俄羅斯?最大boss,先把小怪清乾淨了再打....

德國?不就幾輛車子嘛,找個借口乾

法國?戰5渣。。。AOE甩死好了

英國?戰鬥力略強啊,先上個減益buff先。。再看看怎麼打

敢問亞洲幾大強國?

日本、中國、印度

日本?給個蠱惑術就是我的人啦

中國?這貨防有點高啊?怎麼打?留著打大boss以前打

印度?這玩意開掛,不和他玩,什麼?他只能打空中?考,不理他

敢問美洲幾大強國?

美國、加拿大

加拿大?這小子一天到晚再幹嘛?先保持友好關係再說。

美國?喂喂!!搞什麼搞?(系統提示:不能攻擊自己)


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