如何評價網上火熱的傳祺GS4車禍現場解體事件?
是傳祺GS4真的車身剛度不足?還是是極端情況下無法避免的解體?
補充,根據交管部門公告,事故車輛當時時速約122-130km/h,通過圖片及經驗分析,該車發生事故時發生了後輪側滑,車身右側撞擊水泥隔離墩導致車身解體。
我們對材料和結構設計的討論,什麼時候變成是建立在「事故圖」,而且還是「單張事故圖」之上了?
就算是看單次事故,也好歹給點基礎信息啊,你想:
如果你是20碼開在路上,對面大爺打了個噴嚏,然後你車斷成了兩截,那確實是天殺的gs4。如果你是200碼的速度打滑後側面撞擊電杆,車身發生斷裂...還就不能簡單講「車身剛度不足」。最好笑的是,這麼大一個事故,總有些人覺得:
-主機廠肯定會隻手遮天封鎖消息。
-交管部門肯定會官商勾結瞞天過海。
這兩個最權威機構的調查結果你不等就算了,反而慌慌張張跑到論壇,跑到知乎上來讓人『看圖說話』,寶貝兒,你的被迫害妄想症也太嚴重了吧。
還是說:
你本身就想聽到:『XX品牌、XX車就是樂色』的回答?
--update--
勾重點:130km/h.....
你知道絕大多數碰撞測試中,在側面柱狀碰撞一項中的碰撞時速才多高嗎?
我覺得很多人對『車輛安全性』的認知有問題:
他們總覺得車子就是無敵聖盾。 即使面對銀河星爆,老子也可以坐在車裡陪你看天荒地老。
對汽車總是充滿了蜜汁自信,比如這樣:
又比如這樣:
我很想知道在主機廠做結構做材料的朋友,如果知道消費者對你們的『信任』已經達到了如此高度,會是怎麼個心情。
實際上會講出這些話的人,都忽略了:
車子只能在有限程度下,特定環境中,有條件的保證你的安全。
給大家一個建議
在觀看各機構碰撞測試的時候,請不要只是看結果評分。 請先詳細了解一下測試中標註的碰撞條件。
估計看了之後你就會覺得後怕,然後開車自然就會老實多了。
從幾乎一開始就關注了這個問題,但一直沒有作答,直到今天上班路上遇到了兩件值得一提的事情,才決定上來分享一下:
事件1:
今早如常從佛山出發,先到廣州接上 @黃恆樂 再一起去深圳上班。在廣佛交界的五丫口大橋處,由於修路造成了一定的擁堵,我也只能跟著大隊走走停停。我有個習慣,每次踩剎車就看一眼中央後視鏡了解一下後面情況,好隨時作出反應,結果就在某次剎車時真看到一輛GS4不帶減速地衝過來了……我不知道大家有沒有過「擔心的事情真要發生了」的體驗,反正當時我前面和旁邊都沒空間躲避,雖說據觀察來說後面這車的時速也就30km/h不到,撞了也不至於造成啥嚴重後果,但真追上來了我車估計也是沒法堅持去深圳了,外面又下著雨處理事故還得淋雨呢,更不用說我這兒一出事兒這路大概就得堵死,等交警保險又是個漫長的過程,反證還是挺絕望的……
還好,最後時刻GS4司機反應過來了,伴隨著ABS作用時特有的節律性輪胎尖嘯,我看到GS4就在我車尾前一點點停了下來……心裡一千個萬幸,車流動起來之後我就變道把他讓過去了……
事件2:
到廣州接上黃老師後,我們就如常上了S3廣深沿江直奔深圳。今兒颱風天,一路暴雨啊,能見度低抓地力差(瞬時油耗比平時高了個30%左右而且方向盤明顯又輕又模糊,證明路面上水膜非常厚),性急如我也不敢開太快,限速120km/h我就開個80km/h左右,也已經比路上平均車速快一些了。突然,一輛GS4以大概100km/h的速度從超車道快速超越過去,超車道靠邊有積水,還濺起了一大片水花,當時我就跟副駕黃老師說這麼干太危險了,很容易出事兒,想不到真的開口中——5分鐘後我們就看到那輛GS4調了個頭停在了路中間,明顯就是SPIN轉圈兒了。
幸運的是看他車身沒啥撞擊痕迹,所以估計人是沒啥事的,也希望後方來車能看到他別撞上去吧。
說了兩件看似不相關的事兒,其實我想說的是:各位看官啊!GS4月銷3萬啊!如果說這是一個實驗的話,那樣本量得有多大啊!?我上班一程路都碰見兩回跟GS4有關的驚險狀況了呀!都可以出一個正面一個負面了!(說GS4 ABS和輪胎牛逼的一個,說GS4 ESP沒卵用的一個)
然後現在就拿著一次只知道後果不知道前因的事故個例來讓大家評價,說實話,連碰撞速度都不知道,能評價出什麼來呢?再說了,要是真斷定了它不安全,它不還是照樣月銷3萬嗎?還真別反駁!連走過場一般的、不拿五星都等於不及格的C-NCAP也只給GS4四星評分啊,有造成啥市場冷遇嗎?大家不還是那句「反正咱不開快,小心點就行了」么?
最後再說件也是今天發生的事兒,挺玄乎的:我這一接上黃老師,他就一臉喪氣跟我說早上被計程車追尾了(黃老師每周一先開車送媳婦兒上班,然後再跟我車去深圳),一瞬間我覺得我的僥倖貌似和他的不幸有一丟丟關係……再說就得起雞皮疙瘩了……今晚還是請他吃頓飯吧……
無法評價。沒頭沒尾的車禍圖,能說的頭頭是道的才是雲專家。
關於事故的原因眾說紛紜,有質疑傳祺GS4安全性,也有猜測司機超速駕駛的,那到底是什麼原因造成車身肢解,我不想被瞎帶節奏,就此事理性的發表一下看法。
關於廣汽傳祺的回應,在昨天他們就此事發表了聲明,事故原因經過初步勘察,事故車輛高速側撞水泥防護欄,巨大的撞擊力導致事故車輛從右門檻底部位被切裂,車輛嚴重損毀。
事故具體原因仍在調查中,廣汽傳祺表示將繼續對此事保持高度關注,積極配合當地司法、公安、交警的事故相關取證及調查工作。待事故原因查明後,將及時向社會通報。
最後,關於關於本次事故最終原因,小白願意相信有關部門會給出有可靠和公信力度的報告。
首發公眾號:小白買車
反對高贊答案。
答案所說現在的鋼材質量和焊接技術可以保證側面小面積撞擊不解體。然後後面舉一堆例子說明新車碰撞優於舊款車,唯獨沒有提及「側面小面積碰撞」事實上在各種汽車碰撞中,側面柱碰是最可怕的一種碰撞形式,是的,比鑽撞大卡車還可怕。其可怕之處在於,側撞與正面碰撞有著非常大的不同,由於車上乘員和車體被撞部位的間距非常小,車體幾乎沒有專門用來側碰吸能的空間。
而柱碰側面,往往又會避開側面碰撞中最為關鍵、剛性最高的B柱,直接侵入車體。
無論國內還是國外,對柱碰的研究並不是很深入,只有美國NHTSA(美國高速公路安全管理局)和歐洲E-NCAP在進行這類碰撞測試。
這是某日系豪華車的碰柱測試,速度僅僅32km/h,但對絕大多數車輛都已構成很大挑戰,很少有車能夠在這種速度下表現優秀,更不用說高速碰柱了。再順便給個類似事故。昂科威,2015年新設計的車型,技術夠先進吧。在收費口速度過快來不及剎車,但是碰撞時速其實也不算很高,因為車主已經在剎車了,結果呢?
就目前證據來看,高速小面積側碰是各大車企的難題,看看對方辯手能不能拿出高速小面積側碰不解體或者是損失不大的案例來反駁,我隨時準備學習,也給各大車企學習下。中學生解答題目,也需要給出基礎參數吧?
我在大學做畢業設計時,曾經跟一個課題組干過兼職——那個課題組每天跟著北京的交管部門跑事故鑒定。分析車禍,判定責任。做一個對車或者對人行為的判斷需要大量的初始條件的。
車輛當時碰撞的基礎背景:車輛運動數據、碰撞角度、碰撞物體的情況……
就這麼一張圖,那些能看出些定性結論的,都屬於扯。
像這種圖片這樣的事故車,以前搞事故鑒定時沒少見,德國的、美國的、日本的都有……在駕駛員zuo死的前提下,車輛任何的剛性結構都可能不值一提。
最後補充說一句:
如果駕駛員喝酒了,你的車撞爛成什麼樣子,那都是駕駛員的責任,跟車沒有半毛錢關係!
如果駕駛員喝酒了,你的車撞爛成什麼樣子,那都是駕駛員的責任,跟車沒有半毛錢關係!
如果駕駛員喝酒了,你的車撞爛成什麼樣子,那都是駕駛員的責任,跟車沒有半毛錢關係!
不請自來,底層汽車被動安全工程師
只分析這次事件的話
1、從嚴謹的角度來看,沒有車禍現場的其他任何錄像照片,以及車禍現場GS4的時速多少,碰撞部位是哪裡,如何產生的碰撞;缺少這麼多的細節,是無法判斷出準確的結果;僅僅如果從照片而言,我保持的觀點是,在出現這種重大車禍的時候,剛性車體還是會起到相應的作用,但是受不受傷,活不活命,真的是全靠自身是否受到了佛珠的特殊庇護
2、僅從圖片上來看,我覺得廣汽還是需要任何分析的是為什麼斷裂的是車身,這種碰撞的強度最多出現的是車輛被砸扁,或者嚴重壓縮變形,但是這種類似於肢解的情況,確實比較罕見
3、所以新聞是新聞,沒有詳細的分析不好下結論,但是有些事情是有結論的
那就是GS4的被動安全度並不是很高
碰撞結果全紀錄
以上是我在C-NCAP官網上截取的圖片,GS4參與的2015的C-NCAP碰撞,總體得分56.9,按道理來看,分數還不錯,不出大的問題應該是5星,但是成績確實4星,仔細看了一下以後,才發現GS4的偏置碰中出現了機艙明火,所以被直接降星。所以作為汽車被動安全的重要參考而言,GS4的成績以一個月銷2W以上的車型而言,成績並不理想,不要跟我說其實整體成績優異,只是起火扣了星,每個汽車企業都是為了C-NCAP的成績殫精竭慮,基本都會在正式C-NCAP之前,反反覆復驗證3-4輪的整車碰撞的,所以起火的黑是抹不掉的,而且這種概率性即使再小,誰希望自己開著GS4撞了還起個火?而且百度了一下,似乎也沒找到GS4官網對於起火的解釋
PS:再次申明,不想回答有些人非要說C-NCAP都是糊弄人的,C-NCAP經歷了多少年的發展,相應的考核要求,標準和規程個人覺得已經進步了很多,而且2018的規程更是證明了C-NCAP的決心和勇氣,所以C-NCAP的成績我覺得還是可以作為安全性參考的重要因素的
PS:已經更正了,車禍現場並沒有大貨車碰撞,只是撞到了水泥護欄,從目前的結果來看,GS4如果參加側面柱碰和小偏置碰,結果應該會比較慘,如果真的出問題,那應該是廣汽的焊接工藝問題可能性最大吧
廣汽水平我是不信,但是單個車禍不能證明什麼。
高速度小面積側撞,你弄個沃爾沃也得跪。
在網上隨便就能搜出車體斷裂的圖片,當中還不乏像奧迪、路虎這類被吃瓜群眾認為很安全的豪華車。換言之,只要速度、撞擊方式滿足一定條件,車體斷裂不足為奇。因此不能以斷裂得出某款車不安全的結論,包括曾經的雅閣門,也是同樣道理。這類事故一般是車已經失控,在路上旋轉或側滑,此時以車頭或車尾碰到障礙物,情景就像撕A4紙那樣,車身被硬生生地扯開。廣汽給出的回應也是類似的推測:初步判斷是事故車輛高速側撞水泥防護欄,巨大的撞擊力導致事故車輛從右門檻底部位被切裂,車輛嚴重損毀。
看到有高贊評論說,以現階段技術,可以輕鬆做到不解體。當事人已經刪了文字,只能借知友的截圖了。有這種言論不奇怪,但在知乎這個以理性為主導的地方,竟然還有那麼多個贊,真是費解,把這裡當成某家的論壇了?這個人竟然「賊喊捉賊」高舉非蠢即壞的旗號,我覺得他屬於蠢的那邊。一台A級車就1.3噸左右,哪來10萬以下的車都在1.5噸左右?要去到像邁騰這類B級車,重量才會去到1.5噸。當然啦,我也懂得如何來辯駁,10萬以下的車坐滿人唄……
或許這位仁兄覺得現有技術可以輕鬆做到的原因,就是看到C-NCAP、E-NCAP測試里的側碰和柱碰測試。無論側碰還是柱碰,都沒有模擬出GS4這類車禍情況。一來測試撞擊位置是車側中心,而事故中一般都是車的兩端碰到障礙物,力臂會更長;二來事故車是旋轉的,旋轉物體撞擊受力如何分析,不知是否有知友知道。有答案提到飛石索,但覺得這個類比很牽強,甚至有點偷換概念;三來測試的速度都偏低,柱碰由於接觸面積小,擠壓的破壞性會更強,但測試速度只有29km/h,而實際這類事故,撞擊速度過百是經常的事。超過100km/h的事故,正如有知友所說,這時不是靠安全性來保命,而是靠排擋桿上那串佛珠。
最後就是傳祺GS4,這台車真是是非多。在C-NCAP測試中,只拿到四星評價。以碰撞成績來看,傳祺GS4能拿到五星評價,可是C-NCAP稱撞擊後,機艙出現了明火。廣汽和C-NCAP在這件事上各執一詞,廣汽稱測試車的電池少了保護套,暗指C-NCAP栽贓。事情最後就不了了之,其實兩家的漏洞都很多。例如C-NCAP說人家起火,卻沒圖沒視頻。哪怕現場沒抓拍到,滅火後的圖片總會有吧?況且C-NCAP描述很有歧義,「明火」這個詞很聳人聽聞,開始還以為整台車被燒掉了,細細研究才知道是局部短暫起火。廣汽稱少了電池保護套,但C-NCAP又稱車是從4S店隨機買入,可以「反咬」傳祺的車出廠標準不一。雖然這次斷裂事件跟C-NCAP成績無關,但傳祺GS4確實有點人紅是非多。
本來沒啥好評價的,但是現在知乎相關的文章多得實在受不了,我才發現,幾十年技術是白搞了,各種結構分析、材料分析、物理分析我都得扔,現在連速度跟相對速度都分不清楚了,我就想,如果是直道出了事故,比如新加坡的Anderson大橋(F1新加坡站比賽賽車會從上面駛過)大概會說事發路段平直,250Km/h還是可以正常通過的,事故車輛應該是以300公里時速行駛導致失控的。
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說正經一點的:
有人說用個案評價安全性的是耍流氓
我也說用個案評價可靠性的也是耍流氓,
如果給你做保養的小工在機油裡面摻了沙子,啥神車也得大修。
如果高速衝擊水泥坎,啥神車也斷軸
什麼?正常情況下小工不會在機油裡面摻情況下摻沙子?正常駕駛不會衝擊水泥坎。
我也說,正常情況下司機不會撞車。
無聊是討論,故障還是事故,誰特么正正經經純粹是正常情況?
所謂的「正常情況」都是我們按照形而上學的方法論,為了分析問題的方便性、可實現性,自己畫的條條框框而已。
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再說正經一點的:
各種自燃、斷軸、漏油、剎車,大家都玩看圖識字寫讀後感,沒毛病。
為啥到這個事件,大家就換邏輯了?
知乎本來是一個「連吃一小勺xx」都能寫出各種有料的科普文的地方,到了汽車行業,這麼具體的案例,其實還可以做很多假設做很多分析的,比秀優越感有營養得多(當然,職業洗地的另計)
就像有人讓你評論第五公設(平行共設),你說現實中的線寬度不是無限小的,長度不是無限大的,那些把線寬當成零,把長度當成無限大來分析的都圖樣圖森破。
這種回答來一個兩個,還有有意思。如果都是這樣的回答,那大家在網上都別討論幾何了,都回學校重煉去。
(確實網路有這樣一群人,談正經問題就收口,然後說:你去學校學了xx再來說話)
比如某車掉發動機的事件(我寫過答案,這裡就不廢話了),為啥輪胎沒爆?為啥輪輞沒裂?為啥羊角沒斷?為啥A臂沒撕裂?
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回到這事件本身
」1、車輛在高速轉彎過程中失控,起碰點為翼子板後側與車門結合處,因車速過程快導致車門鉸鏈受到水泥墩墩衝擊脫落;
2、在門檻中段,發生最嚴重的撞擊,撕裂高強度鋼的門檻粱、地板總成從中部撕裂;
3、從開裂處看,相當於高速車身被水泥墩剪切,是一起車速過快導致的重大交通事故。「
「鈑金直接撕裂或焊點周圍撕裂,焊點無破壞」。
如果是焊點無破壞,這點也可以一定程度上緩解了對車身不安全的看法,畢竟撕裂的是鈑金件,本身強度出問題的可能性不大。
但是無論如何,做主動安全的經常要糾正大家的一個誤區:
大家都知道肉包鐵不安全,但是,鐵包肉也僅僅是帶給你虛幻的安全感而已!
真的,鐵包肉也僅僅心理上安心而已!
但是既然@九爺的上帝視角 吃被動安全飯的都不多說話,我吃主動安全飯的就不多班門弄斧了
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浪客提到路,我貼個圖,告訴具體的路段是湖南郴州宜章縣廖家灣,南邊就是廣東韶關的樂昌了
網上的新聞
交警的公告(注意,沒有提到車速)
駕駛員酒精濃度達到醉駕標準!!!!!!!!!!!!!!
我很關心這個案件怎麼收場。
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關於側面撞牆的力度有多大,很難說
從圖片看,車輛殘骸沒有彈出離馬路很遠,說明不是車身橫過來騎著路沿正撞(那樣的話,路外那部分會被彈出去很遠)
如果是車身順著,因為有速度的水平分量而跟側牆相撞,
弄幾個案例吧,都是有錄像的,可以自己去找
2016年澳大利亞站
2007年加拿大站
大家都知道,你以120公里時速追尾前面車輛的時候,相對速度必然小於120公里/小時,並且一般遠遠小於。
否則,那些正面碰撞測試都得分很低的車輛,高速追尾不是都不留活口了么?
發生側撞時候車輛速度的側向分量是個矢量,車輛的速度是個標量,這是兩件個量!
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說側面薄弱的大神們,怎麼解釋美國的標準?
我不針對郴州事故,因為郴州事故是小面積碰撞(可能是),剪切力可能很集中(不排除)。
我就問,那些談南京寶馬時速195事故的,那個是小面積碰撞么?
PS:因為郴州路段恰好是改建路段,可能有部分水泥護欄建好部門沒建好,車輛正好橫著撞在缺口處被護欄劈開(當然,還是奇怪,跟斧頭劈蘋果一樣,這種情況車輛應該有一部分彈到路外的,當然,也可能是被路邊的樹或者山坡彈回來了)
PS:
G107蘇仙良田至小塘(宜章段)公路為湖南省「十三五」國省幹線公路項目。項目起點位於宜章縣與郴州市蘇仙區交界的大水洞(對應G107樁號K1979+728)路線基本沿G107向南布線,局部路段採用新線,路線經過分水村、黃泥塘、沙坪里、田心裡後與G107宜章縣西繞城相接,後完全利用G107宜章西繞城線至薛家沖路,於S31宜連高速K4+400處上跨高速,後接於老路,繼續沿老路往南布線,經過水塔下、橋頭後到達本項目終點羅家灌湖南省與廣東省省界處(對應G107樁號為K2004+475),全長27.502km。本項目K9+470~K22+300段(長12.83km)完全利用已建成的G107宜章西繞城公路,與其共線,實際建設里程14.672km。
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啥速度旋轉?繞啥軸旋轉?如果繞縱軸旋轉,那麼應該是頂棚、車輪被甩掉
車身前後分離,如果是甩開的,那麼只能是繞垂直軸旋轉了。
看過各種兇險的賽車視頻,哪怕是F1那麼高的速度,那麼輕的車身,繞垂直軸旋轉的速度都沒見過很快的。我假定30RPM繞垂直軸旋轉吧。
其實這個量有多大,搞技術的基本上有個直覺。
我就不做旋轉參照系的分析了,離心力的公式我就不列了,網上有大把的計算器
把車身按旋轉中心分割成前後兩部分分析,各部分的重心假定離旋轉中心一米,每部分各重750公斤,把兩部分甩分離的力是多大呢?
大約750公斤力!!!!
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說在最後,醉駕,或者很可能危險駕駛的人的車真的的不能乘坐!!!
瀉藥,這個真的沒法評價,就像當年那台被寶馬高速裝成兩節的馬自達一樣,都構不成被黑安全度不夠的事情,撞擊的角度和速度都不知道,其實我很怕有人借著這個問題抨擊國產車的質量問題,其實目前市場上銷量還不錯的產品,在均衡性上都沒什麼短板了,所以GS4這個解體你完全可以理解成一次個例,可能速騰或3系也會出現這樣的時候
給大家分享些好玩的信息:
1, 傳旗GS4的地盤是菲亞特旗下阿爾法羅密歐166的地盤,技術比較老了
2, 前面有人吹SAAB,事實上最後一代SAAB 93的地盤是美國通用旗下歐寶的第三代Vectra C,發動機也是一樣的。其中的1.9柴油發動機不僅僅歐寶和SAAB在用, 同期的阿爾法羅密歐和菲亞特也都用
3, 前面還有人吹Volvo,其實volvo的第一代S40的地盤是三菱的Carisma(其中配置的1.8L汽油機也是三菱的), 第二代S40的地盤和Ford的福克斯同平台
4, Smart的第一代Forfour的地盤是三菱的Colt,甚至全部車都是在三菱荷蘭工廠生產的
5, 歐洲的標準107和 雪鐵龍C1和豐田的aygo都是在豐田在捷克的同一家工廠的同一條生產線造出來
所以很多時候不要單單迷戀牌子,看問題要用腦子。
SAAB能從溝里笑醒
各大神車看到此新聞都樂了
途觀:沒有我自燃來的震撼-----
翼虎:看來斷軸都不是事了!
速騰:誰又提斷軸的事了!!
GS8:作為大哥,掉個發動機給小弟遮遮風
奧迪:早就說了嘛,燒機油就不要關注了
本田:不就是忘記送剎車了嘛,不就是積碳地球夢嘛。
豐田:不就是在美國召回了剎車不行的車嘛,我很負責,你們快跪舔。
日產:別叫我日慘,也別叫我漏油哥。
馬自達:不就是自帶噪音嘛?我有轉自發動機哦。
crv 剎車趕緊修修思域 我也就是燒點防凍液 偶爾異響了
卡羅拉 cvt 異響壞鋼帶也就不是問題了
車太多 黑不過來了
-------------感謝知友們精彩補充,歡迎留言
像這種車禍現場的圖片或者視頻出現在網上, 評論的人大概分為這莫幾類:
1. TMD 垃圾車, 剛性不足,就是皮薄,買xx車你活該 --- 純粹黑型2. 車禍才死3人啊, 為什麼司機沒死啊? 這不科學啊 --- 看熱鬧不嫌事大型3. 時速120裝上去的, 轉化成動能是多少多少,就相當於從10樓把你的車扔下來了 --- 瞎分析型…………難道我們關注重點不應該是:講應該受到事故懲罰的人受到法律的制裁, 同時警惕我們自己安全文明駕駛,避免類似的事件發生在我們身邊嗎?同時告訴自己的親戚朋友:你看著車禍有多嚴重,3死1傷,主要原因就是司機醉酒駕駛,所以一定不要飲酒駕駛這才是 重點, 好嗎?現在都是外行看門道,內行看熱鬧了
雖然傳祺的車小毛病不少,但是也不至於說稍微的事故就被解體。當然目前事故調查結果是駕駛員醉酒駕駛,導致了事故的發生,具體車速還不知道。我理解為什麼主機廠瘋狂刪帖,畢竟這種事故在不明真相群眾心中留下極大的負面印象,而且還會有友商水軍和一些媒體炒作…
你花個GS4的錢,肯定買不到賓士G500的安全性。
承載式車身在側面撞擊下都有解體的報告。如果想要避免這種解體,就買帶大梁的車,比如五菱之光就沒有這種解體的報告。
請看圖,各位大神來給我分析分析是不是車身剛度不足圖來自百度
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