《守望先鋒》為什麼不做一個「最坑隊友」投票?

現在單排好多坑,不如每場比賽完做一個大坑b投票,比點贊實用的多,當你累積到一定投票,頭像會有坑b等級標誌。

可能我說的不是很清楚,我指的不是輸,是坑,這兩點區別大家應該有所體會。輸了沒事,技不如人,服。被坑了,就太影響遊戲體驗了。


3000分以下的魚塘局中的人們往往有一個迷之錯覺——「我carry了全隊,但是隊友太坑所以輸掉了比賽」

我打小號的時候就經常遇到這種情況

下面和大家分享幾個故事,都是發生在2200到2800的魚塘趣事

我上賽季大號基本在穩定在65,小號基本穩定在60,不算玩的好,但是在2500左右的分段carry起來還是綽綽有餘的

第一個故事:

地圖為國王大道

我方陣容為4輸出+DJ+大鎚,我是那個大鎚

這局比賽輸了,下面是我的戰績

我用大鎚扛了3w+傷害的同時拿到了傷害銀牌

但是我方的4個輸出卻一致認為自己打的很好,然後在互相責怪

每個輸出都覺得其他的輸出菜

其實他們每個人都菜的摳腳

第二個故事:

地圖為花村

防守時我用76激情carry,守住了第二個點

進攻時我拿出了進攻堡壘

我的進攻堡壘不是什麼3、40分段的那種無腦蹲堡壘

我的進攻堡壘就是當76打,80%的時間是在哨位模式,20%的時間才在大鎚身後蹲坑

這局比賽輸了,下面是我的輸出量

我一個人打的輸出快趕上剩下五個人的總和了

然後他們依舊要把鍋甩給我,說進攻不該用堡壘

第三個故事:

地圖為努巴尼

在努巴尼我特別喜歡用76,在這個圖上我用76手感就特別好,基本上每局都能carry

這局比賽輸了,而且是大逆風輸的

下面是我的戰績

整局就死了兩次,但是隊友卻在說是輸出不給力所以輸掉了比賽

第四個故事:

地圖為沃斯卡亞工業區

上來三個人秒選輸出,我選了毛妹,剩下兩個一人DJ一人鎚子

依舊是大逆風局,輸掉了比賽

下面是我的戰績

毛妹輸出比三個輸出都高,他們卻要把鍋甩給DJ,因為DJ在防守的時候選了天使

唉,魚塘真可怕

所以,之所以不出「全場最坑」這個選項

是因為很可能你覺得別人坑的時候,你就是最坑的那一個

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國慶打了幾把,從2200打回到2700

過段時間有時間了再打幾把,等上回到3200左右和大家分享一下出塘經驗吧

這賽季爭取上到3500+

但是我感覺這個賽季上分難了

上個賽季上60是比較輕鬆的,也打到過70,但是這個賽季感覺上3000都不輕鬆

可能是因為大家都會玩了吧?


我就舉這麼一個例子就好。

我是有固定車隊的,群里也就是20多個人。都是朋友。每天晚上喊人上車,人多了就直接開內戰。都是自己人,相互了解,其樂融融。

但是那天晚上我上了我朋友的車隊。六人黑。裡面除了他其餘人我一個也不認識。

據說這個車隊從下午2點開始開,一直保持六人狀態,有人走就有人來。一直到晚上九點半(我上車的時候)

我去了之後我朋友也下了,又加進來一個人。等我反應過來的時候遊戲已經開了。

打花村進攻。

六個野人各自為戰,B點遲遲攻不下來。有人想走左邊平台,有人想佔領右邊二樓,有人想從正門直接攻進去。

然後隊伍里有個人說:源氏換了吧,整場都沒存在感啊!

一般來說,「不到加時不會玩」就是指的這樣的隊伍。只有到加時的時候,所有人的目標才會一致,都是佔領目標點,不搞什麼曲折蜿蜒的繞後。

恩。加時贏了。

然後源說了:這場我輸出和人頭一直都是金牌啊。

剛才說源的那個人:說實話,金牌其實沒用的。

我直接黑人問號了:你說人家沒存在感?人家的金牌就是證明存在感的啊?然後你說金牌沒用?

然後我就退隊了。

第二天我朋友問我:怎麼樣,昨晚車上的那幾個朋友牛逼吧哈哈哈

我:呵呵。以後你要是跟那些人開車的話提前跟我說一聲,我不去了。自己菜還甩鍋?

嗯,事情講完了。

我想知道如果有個坑B隊友投票,你覺得上面那一場投票,那個「沒存在感的源」會不會得票?

然後時間長了累積到一定程度了,會不會變成「坑B」了?

前幾天,還有人給我說過這麼一句話,

「遊戲里玩DJ一般都是躺贏的。勝負主要看輸出。」

我不知道他是怎麼說出這句話的。要是這樣的話隊伍里來六個輸出掃平一切就算了。

你看不到你身後的百合把對方血線壓到了多麼低你才能痛快的拿人頭收割,右上角一直是你的擊殺記錄刷屏;
你看不到側翼的狂鼠和半藏,火力壓制小路到對方只能從正門進攻,你看到的只是他們被切死亡後的屍體;
你看不到遠方的獵空和源一次次的閃現和閃回是如何打亂了對方的進攻陣營,你就在正面看到敵人一個一個的出來然後你一個一個的收割,你還說人家沒有任何存在感;

還有。人都是有成長過程的。他們剛學會走路的時候你已經學會跑了,你還嫌棄他們在後面摔跟頭。

遊戲態度消極,暴雪已經有了反饋方式。你舉報也好你屏蔽也好。

玩的不好但是依然在努力的朋友,你連這點寬容都沒有么?

一直打輔助打上了一二百多級,偶爾拿出個麥克雷拿出個源練練英雄成長一下,然後你就開始噴了?

那他們就要重新買個198從1級開始玩輸出來練習么?你的優越感就這麼強?

我們車隊的姑娘 @BearMonica 從開服一直在玩天使玩DJ,一直不敢單排,一直怕自己玩的不好被題主這樣的人說坑,

我還記得她上次笑的最開心的時候,在我各種鼓勵之下玩了winston,我用天使在後面奶著她。花村(神TM花村,真是各種故事的發源地)A點她Carry了,手舞足蹈。我在麥的另一頭聽到她那麼高興的聲音我都覺得心痛。

B點遲遲攻不下來的時候一直在說「我換奶吧英俊你去拿輸出」。不管她把對方陣容攪和的多麼成功她還是怕自己坑。我死活不同意。

題主,恕我直白,現在這樣的遊戲環境,都是你們這種人造成的。

浮躁,狹隘,自以為是。

所以,

你眼中的坑只是你眼中的。謝謝。


說句實話,這個功能有個屁用。

題主是不是自我感覺很良好啊,是不是覺得次次自己都是能拯救世界的就怪隊友太坑啊?

得了吧大兄弟,該醒醒了。

我有個朋友打守望就這樣,玩源氏也就是中等水平,但是每次開車都是出去搞個人英雄主義,有大招也不說,一個人去偷點了也一聲不吭,死了就開始bb你們人呢我他媽點裡一個打五個啊。

你一個人往人家五個人臉上跑不是一打五是啥?

按題主這個邏輯我那個朋友估計得給所有人都投個幾百票。

玩個遊戲首先要找好自己的定位,不是說你們這邊順風就是你一個人carry,你們這邊逆風就是你隊友全是傻逼就你一個大神。

我以前打的時候打76就是法雞起來了76點一下打死神就是對面大鎚來了死神管一下。

老子又不是開掛的,對面法雞飛起來我就要把他打掉?那對面打法雞搞毛?法雞隻要沒死就是76的鍋,重裝只要打出了傷害就是死神的鍋。

省省吧。


說句不好聽的,你在比你水平更高的人眼裡也是個坑,你沒有資格評價誰是坑。

從策劃角度講,降低遊戲的負反饋是遊戲的重中之重。所謂的覺得屁股玩著很爽正是因為負反饋機制很少,死了不掉裝備不掉經驗不掉級別,20秒之後又是一條好漢。CS這種5V5,你死了之後只能隊伍視角看別人,甚至正式比賽死了之後都是直接黑屏的。再碰見有camp的局,操作30秒黑屏三分鐘是常事。如果按你這麼搞,這坑逼標誌會搞的這人連組隊都組不上,想好好開一局都難。這還玩個蛋?玩家流失你再花錢多買幾個cdkey么?

還有,你覺得人家坑只是因為你倆思路不一樣而已,人家想沖A,你想堵門,你一個勁的叫他過來他不過來你覺得他不聽話他坑。但是你沒法證明人家就是錯的。這種情況會導致無數惡意差評,看見坑逼標誌有可能不坑,也有可能坑?這還有什麼意義?

你這種心理只是證明你心態爆炸罷了,你也不見得是頂尖玩家。再說就算你是頂尖玩家,你能保證你對別人的評價次次準確么?

如果你真的覺得自己特別牛逼,所有其他人都是坑,請去玩1v1的對戰遊戲,RTS什麼的。讓你知道輸了不能噴隊友。


為什麼知乎不做一個無用問題投票?


不用懷疑 半年後每人腦袋上都有一個坑的標誌 誰也跑不了


這個機制會讓玩家感到愉悅嗎?

不能

這個機制會讓遊戲賣的更火嗎?

不能

這個機制會讓部分玩家離開這個遊戲嗎?

惡意刷坑能夠有效遏制嗎?

很難

所以這個機制的用處是什麼?

就為了單純讓你發泄?


FPS——看不到戰局全貌——隊友在旁邊1V3反殺2人你沒看到,反過頭說這人不跟團沒鳥用

不顯示KDA——不清楚隊友數據——無牌隊友噴3、4金牌隊友沒卵用屢見不鮮

團隊MOBA——戰術配合很重要——4人抱團送,隊友不想跟著送被噴不跟團不合作

你跟我說在這種情況下投一個打得最菜的?

恕我直言,我想投給其他所有5個隊友。


我感覺知乎可以做個大傻逼投票,然後問傻逼問題的題主大家都可以點這個按鈕,以後被點的多的題主問問題前面就會出現傻逼問題,回答問題前面就會出傻逼回答。

突然感覺好有意思


所以你們回答了那麼多,說了那麼多用戶體驗,我只想說能不能讓掉線玩家重新連上?


前幾天看到鬥魚的500強主播上小號去體驗魚塘局,主播用的源。

開局彈死對面一個輔助,6打5大優勢直接進,然而隊友不給力全死了,點沒佔下來。

第二波繼續進,主播一個人去偷點,拉走對面3個人,正面形成5打3的局勢。拖了十幾秒,主播被3人集火死了,正面依然5打3依然沒打過。

第三波主播開大招,頂著對方DJ的大砍死了2個人,自己也跪了。然而還是沒推過。

時間不多了,隊友開始急了,有人突然出來帶節奏:"源氏換了吧,沒卵用。"不明所以的其他吃瓜隊友就開始集體讓源換。

我們這些直播間的笑壞了,抱別人大腿的機會都不把握,反過來甩鍋給別人。魚塘局想贏還不全力保你的carry點?

說實在話,魚塘局最噁心的是不清楚自己和隊友的貢獻就開始亂甩鍋的麻瓜,其次就是不看陣容亂選的麻瓜。

按題主的說法,全場最差應該是那個混跡於黃金分段的五百強源氏對吧?反正被亂甩鍋就是很氣很藍受!


暴雪沒有這麼做正是為了保護你這種人

話說LOL以前的舉報裡面就有一個「玩家水平過低」的選項,挺不友好的。


當你覺得身邊很多坑的時候,其實你就是坑的一份子。

遊戲本來是開心快樂的東西,你這種奇怪的價值觀,被滿足才是個悲哀。


因為這跟你她媽的沒關係!

寫在最前面:

任何人都會遇到坑,為什麼就你上不去分?

有了這個機制有什麼意義嗎?讓隊員明白他很坑?

然後呢,對玩家自己有什麼好處嗎?泄憤?你花了一整局遊戲去思索例證隊友坑,然後最後發現五個隊友和你意見一致,都投了他,宣洩了,然後繼續下一場,再去挑另一個隊友的問題?

然後這種毫無意義的機制,和你的不耐煩,遊戲品差浪費了你無限的遊戲時間。你總在花時間去指出你可能這輩子都再也遇不到的對手,對自己的問題置若罔聞,永遠不改進,永遠不進步,永遠都是隊友的錯。

朋友,我告訴你,如果我是那個全場最坑,我搞不好還會謝謝你,謝謝你指出我的不足,我在下一把就可以改進,我進步我變強我上分。你在宣洩自己無聊的憤怒的時候,也許就變成了那個所謂的全程最坑進步階梯的墊腳石,科科。

你以為你上不去分是隊友坑的,你錯了,就是你自己不想,不想去改正那些毛病,與其去找自己的問題,進步上分,更樂意去評選全場最坑,去指點他人的問題。

仔細想想,噴子好像還是挺善良的。

我給你們舉個例子,什麼叫花時間找自己的問題。

我就拿我最愛最擅長的半藏來舉例

這是我的半藏,現在2600分

這是海鷗的半藏,現在4065

我想我這個數據在2600有資本嫌棄隊友吧。但我不會去花時間去干那種事情。別人打一句罵人話的時間,我去按了一下計算器。除了數量級,以及kda這種明顯的差距外,還有一點是海鷗每一個消滅打出的平均傷害是529.4,我是551.2。也就是說,我每次擊殺要比海鷗多打20點的傷害。這20點傷害,就是大鎚盾抵擋後的大招的充能,就是天使、DJ、和尚的大招能量,是毛妹的傷害加強,是路霸的大招能量。一個人頭20點,2%左右的大招充能。我和海鷗對位,除了被打成豬皮之外,他的輔助一局下來就會比我的輔助多大半個大招。對面天使英雄不朽拉的比我的歡脫,一定是我的天使菜的摳腳?也許就是我這些無效傷害給人加血充上的。kda和整體數值的差距就更不用說了,而且看海鷗直播,也沒見他一直躲在盾後面呀。其實自己還差得很呢!

和海鷗比不是不自量力

一是我朋友圈暫時沒有位置和我相同的3000左右的玩家。

二是,沖著4000分去,打到3000分也就不難了。

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來來來寶貝們 我3500了…


支持題主的想法

想想後來題主自認為5個坑唯獨自己實力強卻被其他5人點還氣急敗壞的樣子

我就想笑


這年頭噴子都懶得打字了么…

這次要最坑隊友投票,下次是不是又想要一鍵親媽爆炸?


看了一下,大多數人都是從遊戲體驗的角度回答的,那我就從技術的角度回答吧。

首先我們必須確定一點:在守望先鋒里,不同的英雄,定位是不同的——突擊就要輸出,肉就要抗傷害,治療就要加血, 其本質上是一款T抗住、奶好、dps用力打就能玩好的遊戲(君不見奶錘堡)。這就帶來了不同英雄的評價方式是不同的

而更深一步的,哪怕是同一個英雄,也有不同的戰鬥方式。比如麥克雷可以選擇保護治療,專門針對各種源氏和獵空,也可以選擇繞後針對對方治療。這兩者的不同就會導致即使是同一個英雄,數據也會有不同的傾向

舉個例子:就用剛才提到的兩種不同玩法的麥克雷。

前者人頭可能不多(基本上只能殺到繞後的源氏、獵空,和偶爾飛上天的法拉、天使)、據點擊殺會比較多(因為本人基本一直待在據點裡)、據點爭奪時間比較長(同上一條)、傷害比較高(大部分時間其實都是在默默地破盾);而後者人頭會比較多(現身於敵群之後,一套一個人頭)、據點擊殺基本為零(點裡發生了什麼?我不知道,但我可以確保對面的治療也不知道)、據點爭奪基本為零(同上,除了開場,基本不會看據點)、輸出會比較少(這個是真的,畢竟不打盾,而且輸出/人頭比比較高,再加上長時間捉迷藏跑路,沒有穩定的輸出機會)。

於是,前者保護著治療,治療帶領著大部隊,邁著整齊的步伐,一波拿下據點,全程不死人,碾壓般的獲勝;後者切死對面治療,而對面始終無法到位的治療拖慢著大部隊,於是前線不停地減員,據點附近始終無法形成戰鬥力,一波被斷掉,再無反擊之力,全程不停的死人,於是我方碾壓般的勝利。

諸位能夠比較哪一個比較優秀嗎?基本沒有能夠作為對比的空間。能夠比較哪一個比較坑嗎?其實也沒有。這是由於玩家會綜合一個英雄的綜合表現來評價一個人玩得好不好。但是守望先鋒的評價是基於數據的,這些數據會明確的說明一個英雄哪一方面做的不夠好。

於是,這兩個麥克雷會得到怎樣的坑評價呢?

前者殺人數可能還不如大鎚多(同樣是被暈住的源氏,大鎚殺起來比麥克雷輕鬆),坑!後者據點爭奪時間為零(你真的不能指望敵後游擊隊跑去打正面戰場對吧?),坑!

所以這兩個足以帶動隊伍獲得勝利的麥克雷就這樣上了坑爹榜,前者被其他dps點差評,後者被大鎚和dj點差評。

我們再從另一條路考慮,如果某一個英雄不管他們的一部分數據而只評價另一些數據,那麼會得到什麼結果?比如大鎚只評價扛了多少傷害,dj只評價造成了多少治療,看似很合理,因為這些英雄只能有一種玩法,但是那些玩法多樣的英雄就吃虧了。

還是回到兩種麥克雷,他們的數據其實是完全不同的,用人頭評價,護奶的坑;用據點擊殺評價,繞後的坑;用傷害輸出評價,兩個可能都坑(麥爹的輸出量大概只能和半藏比,但這種狙擊型英雄本來就是要看輸出/人頭比)。

那麼,你要用哪個數據作為確定麥克雷坑的特定數據呢?答案是哪個都不行。當你用某一項指標作為評價其是否坑的標準時,你在做的就是抹殺了可能導致這項標準較低的其他「所有」玩法的可能性。於是,當你用人頭多少評價突擊英雄坑爹與否的時候,所有突擊英雄就都成了人頭狗,瘋狂的衝出去殺人,於是你們的治療再也享受不到全方位保護了;當你用輸出量決定坑爹與否的時候,他們又都變成了打盾專業戶,再也沒有人願意繞後騷擾了。

而守望先鋒現有的優秀評價體系則沒有這方面顧慮。只要你在某方面做得好,你就有機會上榜:第一個麥克雷可以很高興的看到自己有最高的占點時間,第二個麥克雷也會很高興的看到自己有最多的人頭數。

第三,隊友不一定能夠看到所有地方發生的事情。這就是很多無腦噴的來源——他們不知道你有多優秀。舉個很容易理解的例子,我個人打快速的時候很喜歡在國王大道防守方選半藏,如果第一個點被占,等到車子推過門洞以後,半藏可以繞道門洞樓上的長廊那裡去狙擊進攻方車隊的背後,你的第一波狙擊進攻方基本是毫無防備的,我就經常這樣做。這個位置就是你的隊友絕對看不到的,他們也許就會抱怨:「根本看不到半藏啊!這麼廢物趕緊換了啊!」只有你的對手知道這個半藏給他們的壓力有多大。

於是戰局結束以後,這個半藏可能會因為人頭上榜,被對手點贊,而會因為據點爭奪上坑,被隊友點黑。其實前面提到的第二種麥克雷也會有這種可能性。在這種情況下做出的「坑隊友」的判斷基本完全不可取。

總的來說,綜合評價機制的實現困難,人為評價機制的個人因素過多,以及差評可能導致的英雄玩法思路的限制都是從技術上否決這樣一個機制的原因


和我們一隊的那個小子裝什麼逼啊?就你能?不還是輸了?大家都給他投坑逼啊。。。

一周後,樓主頂著坑逼的標誌上知乎發帖:守望先鋒為什麼要設計一個坑比的投票?


提問者剛跳出這個分段,

看著背後那群都掛著坑逼標牌冷冷一笑,

然後竊喜:終於跳出這個分段了,終於碰不見坑了,終於可以在高分段展示自己真實的實力了,哈哈哈!

一個禮拜後,掛著坑逼標牌的提問者心灰意冷的掉回到了曾經自己嫌棄的分段。

兄弟,玩遊戲不該這樣的,誰還沒坑過?

誰還不是從坑玩起來的,

你玩的好一些了,就覺得別人怎樣,

為什麼不站在別人的角度看看呢?

你說不是怕輸,是怕坑,都一樣,只不過是為了輸找個借口得了,

是,玩遊戲都想贏,但百分之九十九的玩家玩遊戲都是奔著贏去的,誰也不是想故意輸的,

如果你把把碰見那百分之一,那是你命苦,人家就專門找你坑,你也沒招。

還是多給那些想體驗遊戲樂趣,但玩的不是特別好的玩家一些寬容的態度吧。


越坑的人反而越不會給人投

相反更多的高手會被打上坑的標誌。

自己能力不夠還能鑒別別人?

君不見閃光繞後,纏的大鎚,騷豬摔鍵盤,怒抓閃光把背後亮給你們,而你們撿完人頭稍微遇到點阻礙就隨口一句:閃光換了吧,沒用!

你也不會看到死神為什麼可以從容的從前面走過來,而你們的車隊沒停過。

你更不會看到百合一直在你們車隊後面,而你心安理得說出對面居然沒有輸出這種狂妄的話。

你們看到托比就噴,卻不知道自己的命中率連50%都不到。

看了幾次視頻,聽了主播講,源氏半藏很容易坑,跟風罵選源氏半藏的隊友。

新出的城堡地圖,一看就知道用D.VA飛二樓撞開上面的人,然後走樓梯下去繞後破陣容,你們還在爭吵著讓誰換能破第一道防守。

你們說一個隊要有DJ,但是自己又不換,讓我這個大鎚很尷尬好嗎。

讓老鼠換,換你們喜歡的76,對面大鎚的盾從開頭舉到終點沒破過,你們卻也毫無意識到原因何在,還噴自己的大鎚為什麼不舉盾,大鎚看著自己殘破的左手(之前寫成右手了,謝謝提醒哈)無語凝噎。

你們貌似超喜歡麥克雷,但別總不分戰場的情況下硬要麥克雷啊。燈塔那個站點圖,空間優勢那麼大,一開局就可以進點守的,每次都是一堆隊友在外面給裡面的人當靶子……特別是麥克雷!哈哈哈

還有小美在點裡給你撐了10秒以上,毛妹開大配合小美的牆把人吸到地形外等等啊,坑的人怎麼會知道其他人的作用?

很多人都是人云亦云,今天主播說托比比賽沒人用,今天就有很多人在看到隊友選托比的情況下罵托比,今天主播說和尚太脆站不住,明天就有人能罵和尚一整天,我不確定這投坑逼機制會不會真的選出哪些掛機噴隊友導致整個隊輸的情況,但是很有可能我會有。

因為我真的很坑,哈哈哈哈,我拖起後腿來,5個大鎚都拉不動我這個愛看屁股的托比。


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