如何看待「西班牙首都7萬人上書反對王健林拆地標建築？」

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1.翻了一下新聞報道，西班牙《國家報》說西班牙大廈是西班牙三級歷史保護建築，「按照城市規劃一般計劃的工程規定，特殊情況下，如果在技術上不可行時可以拆毀並用相同材料，按照原有形狀和尺寸恢復重建。」那是否符合」特殊情況「，恐怕就要相關領域的專家去評估了。

2.西班牙大廈雖然是私產，被確定為歷史保護建築之後，就具備了一定的公共屬性，其處置肯定是要受到一定限制的。

3.在外國文物保護的政治博弈中，所在地民眾組織的話語權很大，一方面文物的認同作用主要就是指所在地民眾形成的認同，另一方面這類公共事件的處理關係到市長選舉時的投票走向。

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Hola, 首先我贊成保護古建築。

不過這個中文報道不準確，牽頭市民聯名抗議的人名叫José María Villalobos，這哥們只是在某請願網站發起了一個請願：?No al derribo del Edificio Espa?a! 翻譯過來大概就是「救救西班牙大廈，今晚我們都是馬德里人」，而且是2014年王健林拋出開發計劃之後這個哥們就發起了。所以我們並不知道這7萬多的簽名是短短几個星期內還是歷時兩年時間收集到的。

另外個人認為這7萬多簽名里水軍也多的很，並且不知道有多少當地人參加了。

請願活動相關網站：

請願網址：https://www.change.org/p/no-al-derribo-del-edificio-espa%C3%B1a

Twitter主頁：https://twitter.com/SalvEdificioEsp

Facebook專頁：https://es-es.facebook.com/Plataforma-Salvemos-el-Edificio-Espa%C3%B1a-748823455168875/

請願網址顯示確實有7萬多個簽名，但是Facebook粉絲僅有1000多，Twitter關注者更是只有200多個。所以我猜想其實民眾反對的聲音沒有想像中的那麼大，或者說這個請願活動的傳播範圍和影響力是很有限的。但是誰能保證它沒有被一些別有用心的人利用呢？比如政客，或者http://Change.org這個請願網站。

話又說話來，建成於1953年的西班牙大廈肯定是馬德里最重要的建築群之一。資料顯示它在馬德里的西班牙廣場附近，離王宮也不遠，做個不恰當的類比，放中國就是天安門廣場邊上的一個地標型建築。這樣一棟建築，無疑承載了當地人太多回憶以及光榮和夢想。國民公公真的應該和當地政府以及反對者好好溝通，拿出一個三方都滿意的改造方案，不然堂吉訶德和桑丘也不會答應的LOL。

帶來的啟示：政治風險一直是中企走出去的最重要風險之一，這不是第一次，也不會是最後一次。

政治風險在跨國併購中的情形

來源：政治風險 - MBA智庫百科

(1)政策變動風險。

比如，吉利公司2005年計劃在馬來西亞製造、組裝和出口吉利汽車，當生產準備工作一切就緒並準備年底正式開工時，馬來西亞政府出於保護本國汽車產業的目的，突然宣布新進入的汽車品牌在該國生產的汽車不能在該國銷售，必須100%出口。這一政策變動使吉利公司蒙受巨大損失。

(2)歧視性干預風險。

比如，2005年中海油收購美國優尼科公司本是一次正常的商業活動，卻被某些美國政客和媒體炒作成威脅美國國家安全的政治行為，最後由國會出面，在收購行動中設置種種障礙，迫使中海油放棄收購計劃。

(3)恐怖襲擊風險。

如2004年就發生了在阿富汗的11名中國工人於睡夢中遭襲擊身亡、在巴基斯坦的中國工程師遭綁架和殺害等恐怖襲擊事件。

(4)國有化風險。

如2006年4月，厄瓜多議會就通過了一項石油改革法案，規定包括中國企業在內的所有外國公司必須將利潤的50%交給厄瓜多政府，政府根據修改後的《石油法》同外國公司重新進行石油合同的談判。這幾年，我國在委內瑞拉、秘魯、厄瓜多、巴西、古巴等拉美國家進行能源項目投資時，遭遇這類國有化風險的情況非常多。

(5)戰爭動亂風險。

如，蘇丹是我國最大的國外石油投資所在地，也是我國的友好合作國家。但是自1956年蘇丹獨立以來，除了從1972至1982年這十年之外，蘇丹的內戰到今天都沒停過，投資安全係數極低。這對已在該國投下巨資的中石油來說，一直為所投項目憂心忡忡，不敢過多增加投資。 　　

(6)勞工風險。

以秘魯為例，1992年首鋼集團斥資近1.2億美元收購秘魯鐵礦公司。然而，併購後，公司面臨的勞資糾紛不斷。由於秘魯工會勢力很大，且工會在企業經營狀況之外，更關注提高「會員」工資和福利待遇，而一旦工會要求得不到滿足就組織罷工。然而，對此狀況，首鋼在收購前並無所知。再如韓國的民眾意識和工會力量比較強，韓國的教師工會甚至已經敦促其會員告知他們的學生：自由貿易會加劇貧窮和不平等，並且會破壞環境。因此韓國人總體對全球化持懷疑態度，並且對商界不信任。韓國民眾不僅認為本國的資金已經足夠，不歡迎外國資本、產品進入韓國市場，對韓國對外投資導致的國內就業崗位減少也持反對態度。這給京東方收購韓國現代電子生產線和上汽集團控股韓國雙龍帶來了一定的困難。

最後，一個不願透露姓名的西班牙網友得知國民公公在馬德里的買買買行為後表示：

馬德里遲早變成China Town！哈哈哈。

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El Quijote del Edificio Espa?±a contra el imperio chino

這是《西班牙人》報紙報道。標題是」西班牙大廈騎士對抗中國帝國主義「。

中國帝國主義。。。。

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其實這座大樓在萬達買的時候已經和馬德里市政府達成協議了。當時王建林在馬德里有多項投資，比如馬德里市郊（原先批給別人建賭場的地）建商業中心；投資馬德里競技，幫助球隊修建新球場；還有就是這個大樓了。

但是原先達成協議的人民黨在地區選舉中失利，新的馬德里政府直接否定了王建林的三項投資計劃，並鼓動市民參與阻止大樓拆除計劃。關於大樓的方案，萬達的方面是：全部拆除，然後重建一個一模一樣的大樓。馬德里政府方面：保留立面和側立面，只允許拆裡面。但是大樓的高度，實際上馬德里政府的方案是不可行的，無法保證施工安全。民眾的觀點也分為兩派，一面是認為有人投資，增加就業；破大樓廢棄多年，危樓；說是文物，實際上也不好看。反對方就很簡單：文物；中國人買了。

不過去年年底，王家還是妥協了，接受了政府方案，但是又一直沒動工。最近又有新的消息，萬達已經在西班牙全面撤資了。在馬德里的辦公室也已經關閉，而馬德里市長還在喊萬達不會走。現在很多人開始噴政府趕走投資者，認為政府無法解決就業還趕走大金主。

雖然我不知道這個是不是王家的以退為進，但是現在市政府方面開始找王建林重新談判。西班牙人現在是反華的，表面上歡迎中國人，背地裡又對華人處處刁難。但是大多數西班牙人也明白一個道理，就是不要和錢過不去，除了馬德里市長。

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如果大陸沒牆，大陸將會有七千萬人點贊。。。

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那樓我去現場看過了

建築本身也沒有多好看多特別 舊舊的

只不過地理位置不錯

現在完全廢棄在那裡

啊不拆留著過年？

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回答之前答案被摺疊了，我現在再回答一下，我看了一下評論，說我不懂裝懂回答問題，不懂就裝逼等.這些我就不和你們撕逼免得被噴一臉狗血，說我是他誰誰誰高攀王健林之類的。其邏輯之詭異程度讓我動容，一下就往人身上貼上高攀有錢人拜金的道德標籤的快感實際這個人確實自己的感覺是不是很爽？

我覺得大家得了解一下西班牙這個國家的 背景，我再這裡科普一下，如果有人告我盜圖說我侵犯了誰誰誰的版權我立刻就把這答案給刪了。首先我查了一下，這棟樓，是1953年建成的，當時是西班牙最高的建築，其次他原本是高級酒店和購物中心，如果所謂有點了解的人就會知道自 1990年中期西班牙房地產高速發展。08年美國次貸危機.西班牙房地產泡沫破裂，這棟大樓因為需要繳納高額的維修費用就導致2006年就被閑置.

而07年就被西班牙以3億8900萬歐元買下。08年就西班牙房價開始破裂

以上是西班牙房價的上升趨勢。

00年到08年西班牙房價漲了百分之150.其次是愛爾蘭漲了百分之116，歐元區平均漲了百分之60.

圖為07年西班牙和德國和希臘的政府負債gdp對比

大家都知道，希臘這國家經濟現在是糟糕到什麼程度的，那個時候已經可以看出跡象。

但是因為西班牙的房地產泡沫，銀行大規模負債，政府幫忙，導致政府也出現大規模虧損的情況，西班牙09年的財政收支相對gdp就到達了百分之-11.1

我們可以直接知道

西班牙現在經濟不景氣，還沒有完全回復過來，2015年4月谷歌顯示西班牙失業率是百分之22.7，同類的歐元國家法國義大利都是百分之10到12左右。

王健林這次在西班牙有三筆投資，第一筆是這個大樓，第二筆是馬德里競技，第三筆是西班牙賭城，這些感興趣的人自己搜索一下。

首先大背景都知道了，西班牙經濟不景氣，中國富人的高額投資都讓西班牙人振奮，萬達如果這三筆投資都順利的話，會產生多少經濟效應和職業崗位，大致都可以預想到的。而王健林出價2.65億歐元買這樓，算上歐元和人民幣匯率，大致比銀行買下時的價格便宜了百分之三十.

接下來我要說的，就是重點了

這棟大樓，是很老的.用的的水泥鋼筋.這個建築材料正是1950上下開始普及。學過建築都知道這材料使用年限撐死70年。根據我調查這樓的現狀，建築材料的損毀程度，在牆體已出現裂縫隨時存在倒塌風險的情況下，唯一可接受的辦法是將其拆除重建。目前正在對西班牙大廈進行首次技術性視察的萬達集團提出，有控制地拆除大廈三個外立面，以便用質量更高的相同材料，比如用磚和玻璃纖維框架代替鋼筋，進行原貌恢復重建.現在西班牙大廈已經有60幾年的歷史。大廈存在整體或局部坍塌的風險。

聽懂了人話了么噴子們?

這樓肯定是需要重建的，不然是無法交易的，其中西班牙為了甩掉這個包袱，給王健林很多優惠和讓步，比如就是在法律文化遺產保護上從2級降到3級，也就是說不需要保留完整隻需要保留部分，這只是部分讓步，而且我查了一下，這個新市長，是馬德里第一任女市長，和前市長完全是對立拍別的，當然我不知道其中水有多深，沖著她一上任就拿萬達開刀頗有一種殺雞儆猴的感覺，最可笑的，因為立法已經降到三級，所以也就是說只需要保留單面繼續改造就可，我也不清楚要保留單面的情況下把這個建築物重造難度有多高，但是可以很簡單的想像得到是比完完全全重造要高難度的，要是其中保留的舊面出了什麼問題比如壁面脫落我就呵呵了。你當那些賣家買家會不知道這樓的使用情況么？瞧不起人都得有個限度。

其中有個天真可愛的西班牙青年建了個反對王健林重建的網站，其中有7w人點贊反對.反正不要錢對吧。事情經過就是那麼回事，西班牙政府班子換屆，前任的領導班子的專門為了萬達可以方便改造而做出讓步，修改了保護級別。但是萬達為了安全考慮而希望完全重新翻新 並不是某些國內的無知可愛的網友說垂的一樣強拆。這是事先商量好的.精鋼水泥的實用期限遠遠不如木頭那麼長，時間過久了就容易腐蝕，全身重建是有必要的。

我的觀點還是那個，這次王健林的對西班牙購買地標大廈的事情，是合情合理合法，這次只是這個政府班子出現了一些莫名其妙的利益不一致才導致現在的情況，不然早就開開心心的把這個所謂的地標拆成廢墟了。完全不是某些國內可愛無知又血口噴人的網民們說的那樣的，個人認為，仇富是可怕的，因為很多人都不是聖人，接受不少富人比自己要優秀聰明有能力有那麼難嗎?

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明明欽定好了允許拆除按照原樣重建，用新材料技術再建著名建築總比風吹雨打腐朽不堪要好。與此同時，大廈的拆除和重建過程中西班牙政府可以試著規定工作人員和建材必須有一定比例是西班牙的，正好可以藉此促進就業和經濟。當年羅斯福就是這樣建了拆拆了建不停的進行工程建設才把美國帶出蕭條的，西班牙啊，naive！我認為以西班牙現有的安全水準（那種比巴黎還粗心的水準，法國太招搖），早晚有一天，西班牙大廈有極大風險被恐怖分子炸掉。所以，還不如王健林現在拆了再建，順便升級一下「智能樓宇系統」，外殼不變就可以啊。（然而歐洲總是naive的保護一些不該保護的東西，仔細想想為何有賣1歐元的古堡。）王健林這回做了一次賠本買賣，一個價格很便宜但是卻需要高額維修費的舊大廈，還拆不得。

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在歐洲你擁有一棟歷史建築那就是一個無底洞，你得不斷出錢去維護那些老房子，如果它因年久失修而倒塌你是要負法律責任的，但你還必須得修舊如舊，若你擅自改變了房屋的原有結構甚至內部裝修，那同樣都是違法的。所以才有那麼多的英國貴族莊園被獻給國家當博物館，否則你真以為那些貴族老爺都是郭明義？在捷克等東歐國家，很多漂亮的城堡都以一歐元的低價出售。人家巴不得趕緊甩掉這個包袱，你王土豪卻當寶貝給花高價買了回來，你以為像北京的四合院隨便賣一個就動輒上億呢！

其實咱中國這種不長腦袋的小清新也不少，拆個四合院你看他哭天喊地如喪考妣的那個勁。可你真讓他住進大雜院去，沒有暖氣，一大早就得去擠公共廁所，估計用不了半個月他就灰溜溜滾回樓房去了。你再下令讓他不許裝修不許改建，不許裝抽水馬桶，每年再拿出大把銀子來搞維護，要是房子壞了就把他告上法庭說他破壞文物，分分鐘就把後海邊上的那些四合院都變成負資產了，用不了幾年他們就都乖乖獻給國家了。

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只能說，歐豬五國不是白叫的。前任說的話後任不兌現，現在刁難無非就是想多要點好處唄。並且，7萬人憑什麼代表三百萬馬德里市民和四千六百萬渴望經濟發展的西班牙人民？買了不讓拆你賣的時候咋不說？錢到手了開始打感情牌了，無恥得有點底線吧？既然都地標建築了，你牛逼你別賣啊！

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如果拆不拆需要全民公投，那麼它應該是有一部分價值在全民手裡的，既然如此，政府賣它的時候咋沒遊行？那可是賣你們的財產啊！等合同簽完了就跑來拒拆，關你屁事！這件事說明了，低素質的屁民是沒有國界的，關鍵是矛盾有沒有暴露出來。

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談判籌碼：「我西班牙民眾對大樓改建有話語權」

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再買回來不就得了。。。

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換了個腦袋，原來屁股里拉出的粑粑就不認了！

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賣樓的合同里就寫明了這樓的外立面不能動。這還有啥好討論的？

人家王老闆只不過以為自己還能搞定市長而已，沒想到碰了釘子。

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王岳父：我帶過來三百城管，三百拆遷工。才出來七萬人吆喝，不夠看啊

聰聰：要不讓你7000萬兒媳婦先上？？

王岳父：好孩子，找個炸藥工程的今晚動手。明天就說不滿央視不讓六小齡童上春晚，放竄天猴不小心炸了

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這事情很簡單，不用扯什麼私有產權或者民主之類的高大上的概念，就是一個契約問題：萬達當初買這個樓的時候，事先是不是知道關於「歷史保護建築」這檔子事情？

• 要是知道，那真不能怪別人。
• 要是不知道，那就得好好追究責任了。

我感覺萬達事先恐怕是不知道的，它的團隊八成沒有找當地代理或者諮詢機構來盡調；然後，馬德里政府有可能故意不講，或者暗示不是問題。這樣的話，到底是誰責任就變成一桶漿糊了，扯都扯不清楚。否則，王健林不會這樣氣急敗壞。

這種事情是典型的中資企業走出去面臨的風險，不要輕信當地政客的諾言，花點錢找人盡調一下，摸摸政策法規的底，簽合同前該清理的還是要清理。

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謝謝某人邀請。

相信看了西班牙大選情況的人都懂得目前西班牙國內的混亂局勢。PP和PSOE今年都不是贏家，兩者都喪失了大量席位，儘管Rajoy再度當選，卻不是佔有絕對優勢了，他的議員席位不足，以至於必須組成聯合政府來執政。Podemos,「我們可以」黨是新出現的力量，兩大政黨輪流執政的局面已經不再，可以看出西班牙近幾年民眾對於政府的信任度下滑，朝令夕改屢見不鮮，經濟一直毫無起色，好不容易等到弗朗哥去世，Carlos作為弗朗哥接班人成為國王，幾十年來西班牙並沒有擺脫共和黨，社會主義，無政府主義，和極右勢力的困擾。直到現在，國慶閱兵還被一些民眾認為是納粹的毒瘤。

說了這麼多，我只是想表示，西班牙民眾的反應實在是在情理之中，政府的無作為不是一天兩天的事兒，看看西班牙各地獨立浪潮從未消停，Pais Vasco,Navarra等等等等，與其說是對中國的某個商業集團推倒重建他們的「文化記憶」不滿，不如說是多年來對經濟頹靡，失業率持續上升，政府不作為，一系列社會問題得不到解決的憤怒和無力。畢竟大廈重建本來是西班牙本國的事兒只是經濟狀況不允許，所以由萬達出資包了。以為逃脫二戰和弗朗哥，就能重現天主教雙王，哥倫布時期的輝煌，迎來美好明天的西班牙人，還是太天真了。

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怎麼看？呵呵。故宮星巴克事件：2007年1月12日，央視主持人芮成鋼在其博客中，抨擊美國知名咖啡店星巴克在北京故宮開設的分店，是對中國傳統文化的糟蹋，以個人名義抗議並要求其搬出故宮。之後各方媒體報道鋪天蓋地，網友反應也很強烈。

仇外仇富，一模一樣。

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孔乙己是站著喝酒且穿長衫的唯一的人，每每溫一碗酒要一碟茴香豆，卻總要排出幾文大錢

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