MOBA這個詞竟然那麼多人吐槽,那為什麼不換個說法呢?
這個詞不是為了跟DOTA區分的嗎?這個詞沒出來之前我聽說的也是類DOTA遊戲。然後發現挺多人吐槽MOBA,但是為什麼就沒找個更好的詞?反而有些人都開始說DOTA是MOBA類遊戲
其實是這樣的...
DotA2 - 萌娘百科 萬物皆可萌的百科全書moba這個詞是拳頭公司提出的,之後口口相傳成為最廣泛的用法。反正這類遊戲也沒有專業部門定義名詞,叫什麼都可以。這個名詞被吐槽的原因是因為lol最早宣傳就是自己打著「類dota」的旗號去吸引人,等自己爆發了就出個新詞一腳把dota倆字蹬開,自己開創這類遊戲的統稱。其實無所謂,怎麼叫看個人習慣。拳頭這麼做被吐槽也不是什麼大不了的事情吧?某人怎麼就玻璃心了,管好自己道德再放地圖炮。
因為它是「DOTA原班人馬」講的一個笑話
RTS是玩家造出來的,不是星際也不是命令與征服造的。FPS是玩家造出來的 不是COD也不是德軍總部造的。
MOBA不是玩家造的,玩家造的就叫dota-like。MOBA是某個公司造的,這個公司之後幹了什麼我們都知道。
最早大家叫類dota,然後有人說這叫法不專業,我也挺希望有更準確描述方式。結果moba……體現出遊戲特點了嗎,沒有。然後強行推廣,用新詞取代舊詞肯定要有其優點,moba比類dota優在哪,沒有dota。那你說我該怎麼揣測製造者的動機呢?
試做一答。
題主的問題可以分成如下幾步來回答:
一、MOBA這個名字是不是很被吐槽?二、如果是,為什麼會被吐槽?三、既然被吐槽,那應不應該換個說法?四、如果要換,換成什麼比較好?二、為什麼會被吐槽?
根據我平常的了解,和看到這個問題下其他人的答案,總結為以下幾條:MOBA一詞語焉不詳,說明不了Dota、LoL等遊戲的特點,不好;MOBA這個詞不是由廣大玩家創造的,所以廣大玩家不認可;MOBA這個詞是由拳頭公司創造的,小人哉拳頭,理應抵制。我看就是這麼幾條,有其他觀點,歡迎理性討論。而這三條,看似有理,我卻一條都無法同意。請為逐條析之:MOBA一詞語焉不詳,說明不了Dota、LoL這類遊戲的特點,不好
首先要討論的是,Dota和LoL等一類遊戲,都是脫胎於RTS,是否有必要單列一個門類?我認為很有必要。從遊戲類型本身來看,經過數年的發展,MOBA無論是在數量上還是玩法上,都已是自成體系。數量眾多且設計獨特的英雄、陣容搭配的取捨與博弈,多個隊友之間的交流與配合,這些都已經超出了傳統RTS的範疇。而從廠商的商業考慮來看,巧立名目更容易掏空玩家的腰包,自然也樂得創立一個新的遊戲類型。
孩子生下來了,就該起名字了。在談論MOBA之前,我想提醒各位,Dota-like(類Dota)這個名字,並不合適。我能理解,認同這個名字的,大多是對Dota有深厚感情的老玩家,我本人也是個從6.4X開坑的老菜鳥,但在這裡,我們談的不是感情。定義一個遊戲類型,是為了推廣,為了讓眾多沒玩過Dota,也沒玩過LoL,甚至沒碰過電腦遊戲的人,知道這是一種什麼樣的遊戲,而不是為了引起老玩家的共鳴或是懷念過去。在這一點上,Dota-like顯然不合格——你必須先知道Dota,才能明白Dota-like是什麼,否則該怎麼解釋「像Dota」到底是像什麼呢?打個比方,我叫李天一,我父親叫李雙江,我跟我父親的熟人介紹自己時,自然是說「我是李雙江的兒子」比說「我是李天一」更好用,但如果是跟對我家完全陌生的一群人呢(顯然,這種情況更加常見)?我說「我是李雙江的兒子」,人家的反應恐怕是「我知道李雙江是誰啊?」當然,就算各位同意以Dota-like命名並不合適,也不能說明MOBA就是一個好名字。看一個命名是否合適,就要看能不能大致上說明這類遊戲的特點,請注意,我說的是大致上,因為現在遊戲內容越來越複雜,用五個以內的單詞,已經越來越難全面概括一類遊戲了。MOBA做到「大致上概括」了嗎?我想用這樣一種方式來說明:假設我是一個對電腦遊戲了解幾乎為零的人,當我見到有一種遊戲類型叫做「Multiplayer Online Battle Arena」的時候,我能從這個名字里讀出什麼?1.這個遊戲需要多人連線,「多人」至少也是三五個人吧,然後大家一起聯網。
2.遊戲的內容是戰鬥(battle),雖然不知道是用長矛大刀還是飛機坦克,但下棋打牌什麼的,總不能叫做「battle」吧。3.在這個遊戲里,玩家要分個高低勝負,競技自然是有輸有贏,或許會像打擂台一樣?把以上三點結合在一起,我能腦補出怎樣的畫面?或許我會想像出在一個像是古羅馬競技場的地方,我和其他玩家扮演角鬥士,拿起武器互相打鬥。當然,我們都明白,實際情況與此還是很有出入,但如果一個人能想到這些,那他至少可以初步理解這種遊戲的內容與樂趣了。
請問各位,如果你們能夠拋開那些先入為主的成見,單從MOBA這個字眼來判斷這類遊戲的內容,你們又會想到什麼?如果你們很難做到,那或許可以讓身邊不太了解電腦遊戲的親友來試一試,估計和我能想到的不會差太多。因此我可以說,在向陌生人介紹一個遊戲類型這一點上,MOBA提供的信息是足夠的。這就是我的觀點:MOBA這個名字,不夠精確,但至少合格。很多老玩家認為MOBA一詞語焉不詳,那是因為他們是先認識的遊戲,再回頭來看這個名字。他們已經對這類遊戲有了全面且深入的認識了,自然會覺得這個簡單的名字少點什麼。但這些老玩家的認知規律,和數量更為龐大的新玩家是不一樣的。老玩家用自己的經驗去代替新玩家的認知順序,產生不同的觀點也就不足為奇了。這就是我對「MOBA語焉不詳」觀點的反駁。
MOBA這個詞不是由廣大玩家創造的,所以廣大玩家不認可
對於這樣的觀點,我想再重申一下,定義MOBA這個遊戲類型,是為了推廣,所以能被推而廣之的,才是廣大玩家認可的。換個角度來說,發明和認同Dota-like這個說法的,與其說是「廣大玩家」,不如說是「廣大『老』玩家」,畢竟早年他們接觸Dota、真三或者3C時,MOBA這個說法還不存在。但如果後來的、更大數量的新玩家首先接觸並接受的是MOBA這個說法的話,那老玩家們,恐怕就不能認為自己是最具有代表性的群體了。這是我對「玩家創造」觀點的反駁。MOBA這個詞是由拳頭公司創造的,小人哉拳頭,理應抵制
首先,MOBA這個名詞是不是由拳頭提出,還沒有確定的說法。有的朋友信誓旦旦說是拳頭提的,但也沒給出證據;也有的朋友拿萌娘百科的描述來反駁,但那畢竟也是網友編輯,可信度存疑。那為了能繼續討論,我先假定MOBA確實是拳頭造出來的概念吧。據我所知,很多情懷和正義感兼具的dota老玩家,都對拳頭公司沒什麼好感,他們的看法通常是這樣(如果說的不對請指正):拳頭先是出了一款山寨Dota的遊戲,又拿Dota做幌子來宣傳,後來還當婊子立牌坊,拋出一個MOBA概念,顯示自己和Dota很有區別,其所作所為,令人不齒。這些觀點到底有幾分道理,我們在此不做討論,畢竟討厭拳頭公司是每個人的自由。但請注意,在所有MOBA類遊戲玩家裡——是「所有MOBA玩家」,而非「所有Dota玩家」或者「所有LoL玩家」——抱有上述觀點的,恐怕只能是少數。絕大多數玩家,既不了解,也不關心拳頭公司和Dota曾經的恩怨,因此我們最好就事論事。就拳頭公司定義MOBA而言,我認為這是一件正確且有益的事,對整個遊戲類型有益,自然也對拳頭自己有益。我不知道拳頭是什麼時候提出MOBA這個概念的,正如我不知道是不是拳頭提出的一樣,那麼不妨假設這個時間點是在LOL面世以後,DOTA2面世以前。很多人認為拳頭不配定義這個遊戲類型,我想至少在上述的時間段里,這種觀點是可以接受的,因為那時最有資格給這個新興遊戲類型命名的,理應是Icefrog。可實際上,Icefrog和他的團隊並沒有做這件事,在各類像或者不像dota的遊戲紛紛嶄露頭角乃至自成氣候之時,Icefrog並沒有出來引領潮流。可以想像,以那時DOTA的龍頭地位,Icefrog在玩家群體中的崇高聲望,欽定一個名稱絲毫不是問題,那也就沒有拳頭什麼事了。可不管怎麼說,Icefrog沒做,於是,拳頭做了。給遊戲類型定下一個名稱,自然是有利於遊戲發展的,正所謂名正而言順,所以拳頭的作為,對於整個行業來說,都是一件好事,而對於拳頭自己,則是成為了標準的制定者,贏得了話語權。秦失其鹿,天下共逐之,你放著錢不去賺,總不能也不讓別人賺吧。這是我對「拳頭創造」觀點的反駁。三、既然被吐槽,那應不應該換個說法?四、如果要換,換成什麼比較好?這兩個問題可以放在一起來說。我的看法是,換也可以,不換也可以。我說過,MOBA這個名字不夠精確,但至少合格,而且已經被越來越多的人所接受。所以,繼續沿用MOBA,至少不會對遊戲的發展和推廣產生不利影響。當然,如果有「更好」的名字出現,換掉也無妨,但這個「更好」的名字就需要滿足兩個條件:一是能夠大致上說明遊戲的主要特點,二是要適合併且能得到推廣。例如有的答案里提到「ARTS」這個名字,就描述遊戲特點來看,我認為這個名字也是合格的,而且很響亮,也很「藝術」,但在推廣上可能會遇到問題。這裡請允許我站在遊戲廠商的角度揣測一下:ARTS這個名字看起來像是RTS的衍生物,可能會給人一種「這並非一個獨立的遊戲類型」的感覺。正如科比不希望被稱作「喬丹接班人」一樣,沒有哪家廠商會希望自己的作品被稱作「RTS衍生品」。如果支持「dota-like」的玩家們能夠致力於推廣這個名稱,我也會表示支持,這畢竟比在那瞧不起這個看不上那個要好多了,不是嗎?
如果現在FPS遊戲被三億滑鼠夢想更名為類CF遊戲,那估計全世界的COD、戰地、CS等遊戲的玩家會聯名點反對+沒有幫助+舉報。
如果現在RTS遊戲被叫做類魔獸爭霸遊戲,那所有星際、紅警、命令與征服和帝國時代玩家都要罵娘。如果現在RPG遊戲被腦殘粉改名類仙劍遊戲,日系、歐美和其他國內角色扮演遊戲玩家都要炸了。所以,要是現在突然跳出來一個類LOL遊戲的說法,那麼才算是LOL的終極大作死和引仇恨。LOL也算明智,類dota可能還會有一定的接受程度,類LOL則要好好掂量。我個人覺得MOBA這個名分還算中規中矩,在去dota化的同時,卻也沒有過分地把dota污名化。
沒有把遊戲類別叫做類LOL遊戲就已經非常感恩戴德謝天謝地了。dota在歷史上的確佔領過這類型遊戲的高地,講真,考慮到現今的玩家受眾數量和遊戲普及程度,但凡dota2早一點進入中國市場、找個好一點的代理,遊戲和伺服器的優化再接地氣一點,哪還有MOBA什麼屁事。然而弱者的辯駁止增笑耳,我們都快是dead game啦,韓服代理都停運了呢,完美都成了沒有尊嚴的失敗者咯,這破遊戲吃棗藥丸~若dota還在鼎盛,甭說類dota遊戲,我們說是dota類遊戲都沒關係,然而這遊戲遲暮了,我們也老了。至少我犬儒了好多。 不過話說回來,哪怕把LOL歸類於兒童益智休閑類遊戲,其實也不妨礙廣大玩家全軍出擊、積極上分。硬實力才是關鍵。你說你的西安,我道我的咸陽。
以上。因為玩lol的國人多啊,因為騰訊在宣傳且力度大啊。因為lol已然崛起不用傍dota大腿了啊,最重要一點,因為你是中國人你在中國的環境玩遊戲啊
MOBA就是個笑話
別急 聽我慢慢說Multiplayer Online Battle Arena = 任何在線網遊Multiplayer = 多人的Online = 在線的Battle = 競技的 Arena = 競技場(可以理解為一個固定空間 類似於地圖 之類)好吧 你告訴我 哪個網遊不是這樣的
CF是嗎? 16個小學生在線在同一個地圖裡競技,是的
WOW是嗎? 一坨人在一個大地圖裡競技,是的鬥地主是嗎? 四個玩家在一個Arena(虛擬的桌面)上鬥智斗勇,是的在線連連看是嗎? 幾個玩家在在線平台上奮力對戰,是的Wow!What a name! Bravo.你們除了撕還會什麼?不能認真答個題?
MOBA是Riot提出來的,這並沒有什麼問題,問題是Riot選的這個名稱並不能體現這類遊戲的特色。
MOBA = Multiplayer online battle arena,只看這四個單詞的話,似乎各種有PVP元素的MMORPG也符合這個定義,能夠聯網對戰的RTS也符合這個定義,根本體現不出這類遊戲的特點。
相對而言,ARTS更為合適,體現了這類遊戲的來源——RTS,同時Action這個前綴也體現了一個關鍵特點——玩家操控單一角色(因為action game一般就是如此)。不過ARTS這個名稱似乎把這類遊戲歸為RTS的子類的,而事實並非如此。
至於dota-like……拿一個代表遊戲作為種類名稱是很奇怪的。有人說「玩家造的就叫dota-like」,那為什麼wiki里沒這個詞條,Google搜索也沒有把這個當做一整個詞呢?
那麼為什麼沒人提出一個新的術語呢?我認為問題在於MOBA和ARTS已經流行起來了,大家也知道它們是什麼意思,這就使得即使有新的、更準確的術語,也難以流行起來。從前世界上的肥皂都叫肥皂,後來出現了一種用來丟的肥皂——D皂,大家都迷戀上這種肥皂。
然而這種肥皂是一個叫I的人用普通肥皂經過一定改造製成的,所以很多聰明人開始嘗試直接生產用來丟的肥皂。很快這種肥皂生產成功了,其中最成功的一個人叫R,R在推廣自己的產品時,重新定義了這種用於丟的肥皂:「我們的肥皂叫兄弟情,市場上的A皂B皂C皂以及兄弟情其實都屬於一個新的分類,我們稱他為——磨棒兒,大家可以忘掉『仿D皂』這麼難聽難記不順口的名稱了。」
可是I並沒有放棄,優秀的做工和忠實的用戶群使他很快找到了實力雄厚的東家,在他和新夥伴們的努力下,D皂二代被成功發明出來。只是,即使仍有很多用戶願意使用用料實在手感飽滿滑落方式多樣的D皂,市場卻已經被隨處可以買到的大人小孩都能輕鬆丟的兄弟情所佔領。I並沒有多說什麼,D皂用戶們卻是義憤填膺:」明明就是仿D皂,憑什麼要叫磨棒兒?!!!「
I是個勤懇的手藝人,R也是個出色的商人,只是那些消費者忘了他們用的其實還是肥皂。一大波道德家和裝逼帝即將抵達戰場~
又遇到一個其它答案比問題更讓人吐槽的情況……真愁人……
有三個問題需要討論:- 1.MOBA合理嗎?
你覺得合理不合理不知道,我覺得不合理。
很多人(包括我)不理解,RTS到底哪裡不能代表現在的Dota、LOL這些遊戲,為什麼非要起一個獨立的名字來分類?
——恩,好,遊戲公司的這種情懷姑且忍了。然而MOBA算什麼?哪個遊戲不能歸類到MOBA里?魔獸世界的戰場、CS這種,難道不可以叫做:MOBA:Multiplayer online battle arena,多人在線戰術競技?我個人猜測,可能是我對這種遊戲的理解只停留在Dota上,熟悉了這種第三人稱的模式。LOL說穿了,跟Dota沒啥不同,相當於一個「資料篇」(無論Dota粉還是LOL粉,不用跟我爭執LOL有多與眾不同,是好是壞)。
現在,我嘗試著假設自己是遊戲公司,在「展望未來」(同樣不用跟我爭執,這只是假設而已)——試想一下,如果將來的MOBA遊戲變成了10個第一人稱…沒錯,就是跟魔獸戰場一樣…那時候還叫:A-RTS:Action real-time strategy,合適嗎?確實,既不是單純的第一人稱射擊(有策略),又不是單純的即時戰略(有RPG元素)……所以好像起個新名字勢在必行啊?但是我又想了一下,單機FPS里,不是也有兩軍作戰,你扮演一個特戰隊改變戰局的嗎?誰說FPS就沒有策略了?思來想去,唯一的不合理,就是太過合理——你說給水果分類,分漿果和乾果,突然冒出來一個不倫不類的分類XX,仔細一想,發現它竟然跟「水果」平級……可是最開始的目的就是給水果[分類]啊,你不分類,搞個跟被分類的對象平級,丫不是有病嗎?——所以歸根結底,還是不合理。
不合理的原因就是:某遊戲公司太貪(kuang)了。
其實,自己有的IP不過是「多人合作-第三人稱(單角色)-即時策略」遊戲而已,但是卻給自己畫了一個大餅:我是多人在線戰術競技遊戲……哪個互聯網遊戲不是多人在線戰術競技?連頁游都是吧?- 2.為什麼不換一個說法?
兩方面原因:
一個是命名太過困難,「多人合作-第三人稱(單角色)-即時策略」遊戲該怎麼起名才信達雅呢?難道起名叫:Multiplayer cooperation Third-person-singlerole Real-Time Strategy?MTR怎麼樣?一個是話語權不足,曾經的遊戲廠商和遊戲媒體跟現在可不是一樣的……憑什麼某個集團就有命名資格呢?
- 3.What the fuck "Dota-Like"?
RTS是玩家造出來的,不是星際也不是命令與征服造的。
FPS是玩家造出來的 不是COD也不是德軍總部造的。MOBA不是玩家造的,玩家造的就叫dota-like。MOBA是某個公司造的,這個公司之後幹了什麼我們都知道。
說到了諸位信仰粉的心坎里了?
@RECAP PACER
然而,RTS並不是玩家造出來的。
RTS:Real-Time Strategy,即時戰略這只是被玩家[接受],而不是被玩家[創造]的。真正玩家造的詞是:Dune-Like,類-沙丘
你大概沒經歷當年魔獸3時的撕逼:「沒有RTS,只有Dune-Like」。然而,FPS並不是玩家造出來的。
FPS:First-person shooting,第一人稱射擊這只是被玩家[接受],而不是被玩家[創造]的。真正玩家造的詞是:HALF-LIFE-Like,類-半條命
你大概沒經歷當年穿越火線時的撕逼:「沒有CS,更沒有CF,只有HALF-LIFE-Like」。然而,Dota-Like如何翻譯?
Dota-Like:Defense of the Ancients-Like?類-遠古守護 遊戲?請問這跟RTS、FPS是一個系統的嗎?請問,為什麼不是:「沒有Dota,只有AOS-Like」呢?(Aeon of Strife)AOS-Like:Aeon of Strife-Like,類-漫長的爭鬥,又差在哪呢?[Dota2盈利]才需要信仰粉;[Dota]不需要信仰粉。
Dota作為遊戲史上的里程碑、不容腦殘粉玷污。Dota更不是裝逼犯用來裝逼的工具。想砸車搶東西請自行找理由,不要拿「愛國」當借口。
想要辱罵騰訊請自行找理由,不要拿「Dota」當借口。想要鄙視LOL情自便,Riot的無恥,我們無人反駁。但不要拿Dota自己都站不住腳的「遊戲分類」當借口。我們可以盡情鄙視MOBA。
但是請閉上各位的臭嘴,不要吐出「Dota-Like」這個髒詞。別用你們蹩腳的命名技巧,髒了Dota。(呵呵,如果你們知道,Dota-Like其實也是Riot暗中發力,讓大家接受的話,就不會號稱這是玩家自己發明的了——被賣了還幫人數錢,發現自己被賣了反過頭來痛罵人販子?)MOBA表達意思不準確
這不重要這不重要這不重要小姐
同志本子賣肉...我們使用這些詞的時候表達的意思經常跟它的原意有差距so what重要的是大家一說MOBA就知道指的那種特定類型的遊戲這不就完了么(評論區有人指出是星際,此處刪去一句 dota是MOBA鼻祖好不 )別沒事光想者黑誰誰誰黑出優越感是病,得電說了這麼多最後大家還是在用這個詞,能有點建設性的行動么。
既然有了馬克思主義,為什麼還有列毛鄧三,科學發展觀?
反對moba這種說法的同學想想自己「空穴來風」「逃之夭夭」「呼之欲出」等成語是否用的是古意。
「空穴來風」最初意思是有空穴才有風,比喻一些傳言不是沒有根據的,而在傳播過程中逐漸變成比喻傳言是沒有根據的,意思完全顛倒過來了。但有什麼關係,我說這個詞,你可以聽懂,沒必要去追根溯源摳字眼,到後來這個明顯用錯了的意思也寫進字典被正式認可了。
moba這個詞也是同樣的道理,摳字眼moba這個縮寫的確不好,不能準確指代操控英雄自動出兵推塔的這一類遊戲,但現在提到了moba遊戲就知道說什麼,那還有什麼好換的,畢竟語言被創造出來是為了交流,而不是為了探究茴香豆的茴字有幾種寫法。某縣城的一個小網吧
只有DOTA和類DOTA,沒有所謂的MOBA
我最喜歡看這問題下面的各種回復了,簡直好玩。
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