大陸民主以後就可以收復台灣是個偽命題么？

01-13

題主來英國以後，和一些台灣朋友交流包括網上看到他們寫的文章感覺他們的意見都是之所以他們想獨立是因為大陸不民主。所以如果大陸民主了，那麼至少可以談一談統一的事情
但是樓主感覺除了武力或者以商逼統以外根本不可能統一啊不論大陸是不是民主。
樓主在英國-- 蘇格蘭和英格蘭都在一起300年了，英國也民主可是蘇格蘭人還是想獨立（最後沒有成功是因為一部分蘇格蘭人覺得北海油田快乾了，不如繼續讓英格蘭養著）類似例子還有西班牙的巴塞羅那比利時的南北方這些都是民主國家可是照樣阻止不了國家的一部分想要獨立的願望啊。
題主感覺根本之道還是得大陸比台灣富裕而不是大陸和台灣一樣民主。試想一下如果台灣的人均gdp只有大陸的一半或者更少，他們就算一部分人還是會想獨立但是大多數人恐怕就會貪戀經濟好處了吧。

不知道大家什麼看法？
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因為我一開始看港台問題覺得是大陸體制問題。但是根據蘇格蘭獨立問題來看，根本還是經濟問題-- 蘇格蘭要獨立是因為他們覺得他們人少靠著北海油田就可以達到挪威卡達的富裕程度--最後沒有成功--是因為部分蘇格蘭人覺得北海油田撐不了20年了。巴塞羅那想獨立本質上是因為巴塞羅那比卡斯蒂利亞地區富裕。當然博興的民族意識是導火索。
------------------- 但是我覺得本質上武力統一是不可能成功的--武力打敗台軍沒有問題-- 但是打敗台軍以後台灣一片瓦礫很快就是瞬間爆炸的台灣民意以及大陸外逃的大量資本。
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更進一步來說我覺得大陸目前的對台政策是錯誤的-- 給南部農民多少錢都不可能收買他們。
所以合理的政策應該是給兩岸經貿關係降溫比如即使將來台灣立法院通過服貿貨貿協議，大陸也不應該通過這兩個協議。並且應該停止陸生政策將台灣從旅遊目的地中去除出去。開出高薪禮聘那些台灣大學的理工科人才--特別是 IT專才集成電路人才 --以及台積電聯發科的高級工程師-- 。同時建立大陸液晶屏幕統一採購計劃不再從台灣企業購買液晶屏幕。然後大陸自己積極發展經濟-- 最後能平穩實現民主進程全面放開計劃生育。如果一切順利，到2050年前後大陸人均國內生產總值可望與台灣持平，而經濟總量可望 2到3倍於美國也就是到大陸經濟總量超過美日台總和的時候--我覺得兩岸統一就是水到渠成的事情了。

本人跟題主持有相同的看法。本質上一味的給予台灣，就是給台灣好處是不行的。東郭先生跟狼的故事就是很好的說明。從戰略上說，要適當的擠壓台灣的生存空間，包括政治上的，和經濟上的。大陸的經濟可以對台灣人開放，但是不應該針對台灣這個經濟實體開放。上次服貿的事情，大陸應該心裡高興才對。大陸應該希望他們搞民主，暗地裡讓他們搞得越亂越好，這樣才能拖延台灣的發展。對他們自己拖延自己的發展，一定要樂見其成！！！！ 從戰略上給敵人造成分裂，拖延敵人的發展，這是曾經的大英帝國和現在的美國曾經和正在乾的事情。收復台灣要從武力解決台灣和和平解決台灣問題，走出第三條路。趁著大陸現發展勢頭要戰略抑制台灣的發展。讓他們最後沒有選擇。所謂被動的等待台灣自己的統一意識，是沒有結果的。當然和美國的博弈和跟台灣政治保持適當的關係，也不妨礙我所說的戰略的實施。有時候就是要冷眼旁觀，暗地裡使壞。這也是西方慣用的伎倆。披上所謂文明的戰袍，為自己的利益干一些/或者很多不那麼光明的事情（當然需要精緻一點，要有點技術含量），這是西方500年來發展（不論是政治，經濟，宗教，社會）的必用技巧。

從台灣的角度來看，他們會說等大陸民主了，才回歸大陸。這是一個套。台灣回歸不回歸，如果不是武力上的霸王硬上攻的話，那就要看中國國家經濟的發展和跟美國的關係。總結起來大陸在收復台灣的問題上應該就2件事

第一是發展自己的經濟，把自己搞好，把國家搞強，把人民的生活水平搞上去。讓國內的制度更加透明和開明，不能讓所謂的西方民主鑽了空子。當然學習西方的民主的某些方式也是需要的。共產黨想要持久，改進自己的統治技術和技巧，給人民讓利益是必須的，不然也會被歷史淘汰。於其讓別人淘汰自己，不如讓自己的今天淘汰自己的昨天。把自己搞好也就可以深化跟美國的經濟和政治上的關係，讓美國的國家利益捆綁在中國的安定繁榮上面。搞好自己的事情，就可以笑看西方國家兜售的所謂的民主和自由，也可以笑看他的經濟危機。

第二就是抑制台灣的生存空間- 包括政治上的和經濟上的。政治上的抑制是一如既往，經濟上抑制要制定一定的戰略。千萬要摒棄儒家的思想所謂的仁義那一套（不管用，除非你足夠強大），要搞西方的那一套胡蘿蔔和大棒的思想，名義上給胡蘿蔔，實際上是給大棒。

最後再補充一個， 2種可能性會用武力統一台灣： 1）就是世界（或者台灣）大亂，大陸順亂勢統一。 2）台灣自己宣告獨立。中國有反國家分裂法（除非這個時候大陸熊了），到時候大陸不得不出兵。這樣會造成南海/東南亞局勢混亂，這不是美國想看到的，不符合美國的國家利益。所以搞好和俄羅斯的關係，美國就不敢貿然直接出兵跟中國對著乾的。中國的需要最低限是打贏美國的代理人戰爭。

如果哪個台灣同胞讀了我的回答很不高興請見諒。我們談的是政治和國家利益，不是人跟人之間的關係。明智的台灣領導人應該跟大陸談一個30-50年的回歸計劃，讓自己小島的利益最大話。保持台灣自己的駐軍，保持現在的民主制度，允許台灣人參加中國的政治，允許台灣在國際上參與跟多的活動，保持經濟增長。利益是在良好的氛圍的中談判出來的，不是那種不處關係，隨便叫獨立就出來的。不過台灣畢竟是小島，小島眼觀狹隘，會低估中國在統一的道路上的決心。對美國來講，台灣就是美國的國家利益的前沿陣地，他是扼制大陸經濟發展的前沿陣地，是對大陸標榜民主自由的前沿陣地，也是扼制中國軍力出太平洋的前沿的陣地。等到哪一天，這些陣地意義都不存在了，那麼美國的國家利益就不在此了。我上面為什麼說30-50年，因為那個時候天下形勢應該已經明顯，台灣可以順勢而為，退可守住台灣，進可成為大中國一部分，參與和影響大陸。現在這個時間正是可以謀劃未來30-50年的時候。

先說結論：是

昨天回答了一個類似的提問，很多題主似乎對兩岸問題有這樣的想法：

統一與否跟台灣人的意願有很大的關聯性

這絕對是個誤會。

台灣之所以為今日之台灣，重要的原因在於美國的介入。

只要中美角力持續，兩岸問題就不會僅僅是兩岸人的問題。

台灣人全心歸向祖國有沒有意義？有。

政府可以理直氣壯地表明「這是我國內政，兩岸人民都同意了外人有什麼資格廢話？」

可美國幹過的名不正言不順理不直氣特壯的事情還少嗎？

節錄鄭立老師的文章現今中國政體為何對台灣念念不忘？ ? chenglap"s Blog

我覺得分析得很務實

打完軸心國後，差不多整個太平洋，不是美國直接控制的，就是間接控制的小國。港臺這個區域看似離「地理上的美國」很遠，實際上離「勢力上的美國」很近，根本就直接就是中美的「接壤」點。
假設中華人民共和國有任何出公海的能力和意圖，那就是威脅美國這方面的霸權了。所以，美國在意的並非大陸有沒有佔領臺灣，而是在意他「出公海」這個說法和意圖，你出公海幹甚麼？公海就是我的海。
只要大陸一直控制不了臺灣，美國就可以安心。他們出不了公海，就不會威脅美國的利益。
美國不是罩臺灣，而是要維持自身的利益，所以臺灣如果戰略上頭腦迷糊，很可能會落得「先被中國打一次，再被美國打一次」的可悲下場。對美國來說，不一定要守住臺灣，把臺灣放手再重新打下來也可以。臺灣是面對中國的前線，但轉了陣營後，立即就變成面對美國的前線。

兩方面看。

大陸民主了就能收復台灣，這是可能的。大陸現在的民族主義、民主之後的民粹化都是遠超過台灣的，武統台灣的可能性很高。

大陸民主了就能讓台灣樂意回歸，這就圖樣，桑堂拿衣服了。大陸民主了台灣照樣會覺得你的民主是低劣的民主，或者直接轉到其他的地方鄙視大陸，人情味了，素養了。。到時候就變成了「等你們素養提高了再談統一」

大陸決定了台灣是否回歸。

美國決定台灣回歸的時間。

台灣能不能獨立，能不能統一，跟台灣沒有關係

台灣應該謝天謝地大陸今天的政治體制。

民主不民主，老百姓沒這麼看重，中國十四億人首先的目標是吃飽飯，過上好生活！能帶領中國人民實現這個目標，就是他的執政合法性所在。北洋政府行嗎？國民政府行嗎？難道過去的一百年我們試得還不夠多嗎？即便是今天出現了反對黨要一人一票開始選，中國共產黨一樣可以高票當選，這就是事實。

大陸確實沒有台灣式的民主，可大陸一樣有民粹。

如果大陸有台灣式的民主，能出現在國民黨搞華獨的基礎上，大陸還要多年來天價讓利給台灣輸血的事情？

獨與統，在現今兩岸憲法框架之內都是改變國體的大事。每一個台灣人都可以來大陸看一看，大街上公園裡隨便找幾個人，各行各業各個年齡層不管是工人農民醫生教授退休職工乃至一個小學生，你問問台灣獨立可不可以？支不支持？

多問幾個人就知道為什麼我說大陸沒有台灣式民主是你島之萬幸。如果真的是民意可以無限裹挾政府如你島狀，能容忍你們到今天？

兩回事

大陸民主後第一件事情就是打台灣，打台灣好處太多了，首先可以穩定政權，中國人民幾十年沒有打戰，靜極思動，打台灣沒有國際影響，執政黨有政績可以連任，消除人民在體制轉換後對國家安全的疑慮，檢驗軍隊國家化是後否能戰，炸平台灣重蓋一遍拉動內需。沒收台獨土地財產以充軍費。

你不如先講講這個前提要怎麼實現……

我收復你和你無關

民主化了，大陸就不是一個國家了嗎？只要是國家政治，就不可能輕易放棄領土。

民主化後政府變化更簡單了，信不信今天政府宣布放棄台灣，明天就被憤怒的選民給趕下台？

反過來也是，台灣現在管得好好的，所謂寧為雞首不為牛後，憑什麼要和你談統一啊？全世界同民族的民主國家多了去了，照這說法早就世界大同了不是~~

啥玩意都是虛的，尤其是什麼主意（抱歉我必須用錯別字），能吃飽能過好，自然就回歸了。看看米國，墨西哥現在巴不得能併入米國呢……當年米國可是割了墨西哥好大一塊領土啊，現在一點都看不到仇恨……

我覺得問題在於

兩岸人的思想文化差異性太大

我們已經分離很久了

我們是否也需要與分離等長的時間去做認識?

等咱們富強到萬國來朝的時候，不止是台灣的~~