在上海紐約大學和清北之間如何選擇?
我是一名高三考生 如果正常高考我是完全可以考上清華北大 這幾天我收到了NYUSH之前開放日結果是A檔 我現在很糾結 我很喜歡NYUSH 但沒有到我能一下放棄清北這個大部分中國考生的目標 在網路上也只能找到少量的信息 我希望能有學長學姐能幫我認真客觀地分析一下 真的真的拜託了 這很可能改變我的人生軌跡
我現在的疑問有:
1)老師父母有點質疑學校生源 畢竟上紐還很年輕 上紐的教學質量與學習氛圍到底怎麼樣?
2)如果我去上紐是不是比清北更好的選擇
3)如果我現在沒有簽誠信書 我是否在高考後就不可能再報上紐
4)對於我這種還算不錯的學生 我在NYUSH能否得到更好(學術上以及各層面)的發展
我這幾天就得做最後決定了 我真的真的需要學姐學長的幫助 謝謝
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提問者於2016-03-31日提出問題。
我認為清北比上海紐約大學好得多,不管是師資還是生源、氛圍、國際知名度都強於後者。
比如你可以隨便比較任何一個國際排行榜,把清北和紐約大學比一比。
本來我已經不答大學比較的話題了,不過最近跟一些同學聊(包括美本的同學)感覺留學吹們越來越不顧事實了,所以我覺得我還是有責任澄清一下的。我的答案可能不遭一些美國留學吹喜歡,畢竟他們很多人畢業以後也要靠這個行業賺錢的。我們先看看清北vsNYU:
QS2017 ranking: 清華24 北大39 NYU 46
The Times Ranking: 北大29 NYU32 清華35
QS Employability Ranking: 清華3 北大11 復旦14 交大33 浙大36 NYU38 (這個比的是畢業生在西方就業市場的歡迎程度,之前數據有誤,已更新):Graduate Employability Rankings 2016
可見,即使不考慮生源差異,清北跟NYU比還是稍佔上風的,如果算上了生源質量差異,即使只比較畢業生在西方job market(恩,還不考慮進國企、或者回國發展的情況)的employability,清北都要玩秒NYU。這些可都是你們推崇並且作為中介計價標準的英美排行榜的數據哦。
所以,你真的相信清北會跟上海NYU差不多嘛?你覺得上海NYU能跟NYU比嗎?上海NYU根本就不在這個排名裡面。我相信將來即使在了,它的排名也不會超過紐約NYU。
我沒說上海NYU是野雞大學,當然不是,請不要拿這個樹稻草人反對我。
而且我可以告訴大家,根本不存在所謂『美式大學教育』這種東西,這是留學機構炒作出來的概念。斯坦福哈佛的教育和MITCaltech完全是兩樣。即使是Ivy內部,不同學校之間的差別也很大。比如有的學校更注重skill,有的學校對general education的要求更多。我可以負責任地說的是,斯坦福這邊的本科物理課和清北的本科物理課是沒有本質區別的,教學內容模式和方式都非常相似,最大的區別在於學生的整體水平和教學強度比不上清北,其他方面幾乎沒有區別。(我當過phd學生、輔導過一個本科生的thesis、TA過本科生物理課)
現在留學機構賺錢太容易,我覺得底線還是要有。
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下面對幾個觀點我針對性回復:
1.說我不了解上紐。我為了回答這個問題把上紐的faculty都看了一遍。大家可以自己去上紐官網看。我說上紐的師資、科研水平和清北有明顯差距是負責任的。
2.有一種說法是『上紐有利於培養學生的國際視野』。對此,我表示即使是考慮國際視野,清北也要好於上紐。為什麼Zuckerberg、Witten等人要去清華?為什麼Michelle Obama要去北大演講?他們為什麼不去上紐呢?如果你是一個想要在中國提高知名度、或者說已經有了很高知名度,想和中國精英拉近距離的人,你會去訪問清北還是上紐啊?答案不言自明吧。
我想有人可能會認為:去上紐比較容易混推薦信,申請出國方便。那我可以告訴你,去清北(同時還可以利用中科院的資源)更容易拿到有海外背景的老師的推薦信,而且清北有更多機會供你去比NYU更好的學校海外交流。
3.為什麼過去了一年我還要回答這個問題。在這個答案之前,這個頁面上根本沒有全面的答案。幾乎所有答案都是:清北有清北的好,上紐有上紐的好,要選擇合適自己的最好。這句話當然是technically正確的,然並卵。因為這是一個false equivalency:似乎看上去清北和上紐是等同的,即使清北實力強於上紐,去上紐也不一定差於去清北。並且還有國際視野云云。
我認為在學校實力差距很大、一種選擇對於絕絕大多數人(兩個絕)的前景好於另一個的情況下,滿屏的這種答案會對不了解的高中生產生很強的誤導。所以我才決定寫這麼一個答案,因為上紐也不是去年才招生嗎,年年都招,所以這個答案對今後也是有意義的。
4.關於撕逼。我覺得沒什麼好撕的。在知乎上爭論的目的不是為了說服對方,而是給第三者提供新信息和新視角。我也並不是看不起誰誰。多看看我的知乎答案就知道我是反對勃學、精英主義和名校主義的。但我認為留學圈中部分人這種留學吹的風氣正是精英主義、名校主義的一種扭曲的表現。我有責任反對它、批駁它。
說清北比三本好,說哈佛斯坦福比州立大學好,這不是名校主義或者精英主義,這是事實。只有當認為清北的人可以看不起三本的人,哈佛斯坦福的人比州立大學的人更有價值的時候,你才可以批判名校主義。我從來不認為清北的學生就可以看不起上紐或者其他學校的學生,我自己也從沒有這樣做。
如果說我非要對比一些學校,那也是一些人逼迫我不得不澄清事實的結果。並不是看不起你們學校。
5.為什麼我提到留學吹的問題?
因為,上紐(也包括很多答案)里提到自己的一個長處就是所謂的『美式大學教育』。這個概念據我了解直接來自於留學中介和SAT培訓業,即使是在我們這些出國申請研究生的人里,也沒有多少人會在乎所謂的『美式大學教育』。但是,對於一些不了解、沒有大學經歷的高中生而言,這些概念還是非常火的。
比如,反駁我的評論里一個常見的論點就是:去上紐可以體驗美式大學教育,拓寬國際視野,培養比國內更好的世界觀、人生觀、價值觀云云。關於國際視野的部分我已經批判過了。關於美式大學教育,正如我答案里所說,是一個被留學機構神話炒作的概念。之所以會有這些意見出現,背後的原因正是大家認為只要有了『美式大學教育』這個招牌,就可以彌補師資、生源上的種種不足。這種看法的產生,正是留學機構和SAT培訓不負責任宣傳的結果,似乎自己的孩子不適合中國教育,去了美國大學就能怎樣怎樣。作為一個至少是對中美頂尖大學的理工科教學有一手經驗的人,我覺得自己有必要做出答案里的澄清。我可以很負責任地說,你的孩子在中國學不好數理化,去了美國一樣學不好。
再說下所謂『美式教育的世界觀、人生觀、價值觀』:就我的見聞,美國大學出來的人,其世界觀人生觀價值觀也是千姿百態的,在美的中國留學生也是如此。如果美國教育真的能教出更好的世界觀價值觀人生觀,為什麼會出現『北美吐槽君』里『中國男生配不上中國女生』這類文呢?當然不是全部美校中國生都認同這種價值觀,但是想找出一些價值觀奇葩的來批判對任何一個群體都是很容易的。
所以,之所以會有一些模稜兩可,在我看來是false equivalency的答案,跟對『美式大學教育』的炒作不無關係。我當然不是說所有喜歡上紐的人都是留學吹,但顯然,上紐搭了這種炒作概念的東風。
6.關於『有些小弱去清北會被碾壓,得不到機會。對於這一小部分人也許去上紐好些。』
首先,我絕不否認,1000個人里也許有那麼幾個去上紐會得到自己看來更好的結果。但是這不是擇校時候的思維方式。舉個例子:A名教授在某公立大U,某同學同時取得了比如斯坦福和該公立大U的錄取。顯然斯坦福的實力要強於該大U,也許該同學有很濃的興趣,在公立大U中能脫穎而出,引起該教授A的注意,最後取得了在哈佛得不到的機會。
這種說法看似有道理,但是對於擇校,有下面幾個問題要問:
a.該同學怎麼知道自己去了斯坦福就一定會被所謂的』碾壓『,從而沒有認識到斯坦福教授的機會?
b.該同學怎麼知道自己會對該教授相關領域感興趣?大學本科總體上還是一個general education的階段,學習的過程中改變興趣和志向的可能性超過80%。
所以,這種論點其實可以把任意兩個學校(清北/上紐-&>斯坦福/公立大U)裝進去,顯然說服力是不足的。
退一步講,即使該同學在清華北大gpa不突出,不代表就沒有機會認識到名教授。清華的各種活動幾乎沒有要求gpa怎樣怎樣才能參加的。至於出國交流,大家的手法和美國學生也類似,找個教授推薦,成功率非常高。(清華現在的faculty絕大多數都有海外名校背景,比如物理系,你就是top6的博士也很難拿到教職)所以,gpa低究竟是自己大學不用功,心態不正、方法有問題的結果呢,還是造成自己大學失敗的原因?清華之前有個gpa只有80多的同學一樣去了普林讀物理phd,就是因為她科研確實做得好。大家整天這麼崇拜gpa,不要只聽中介瞎忽悠。什麼MIT只招第一名之類的全是bullshit!!!每屆都有大量反例。推薦信的質量(注意是質量,要以實例支撐的,不是僅僅是推薦人)的重要性不會比專業課成績低。
清華根本就沒有(至少我們這屆)GPA!!!輔導員計算的gpa只用於評獎學金、保研和轉系等用處。出國是沒有gpa的。當然,出國交流如果你要公費,可能會面臨選拔,也不僅僅是成績。
大家都是成年人了,最多就是說自己被誰誰碾壓開個玩笑而已。大家都明白人的評價是多元化的。平時很多人恭維我的言論,我即使沒有一點點討厭,也沒有當真,也沒覺得碾壓了誰誰。如果大家看了這些言論,真以為好多人在清華被大神碾壓心理出問題,我只能說大家是被騙了。
如果說誰誰認識少數人,確實覺得自己是因為在清華北大被碾壓所以失敗的,我覺得認為他們去其他學校就很可能成功也是沒有道理的一廂情願。成績不理想,最後實現了自己的夢想的同學(包括名校phd),每一屆都不要太多,我自己也從他們那裡學到了很多。本來嘛,認識到自己和別人的差距,不進行庸俗的比較,才是健康的心態。如果沒有這種心態,那去不管哪國的名校都會出問題。
毫無疑問選清北啊。
在我看來極簡單但也極重要的一個理由,是清北本科生無可比擬的牛人密度。上紐的資源哪怕翻個倍,他的生源層次就放在那裡,而對於本科生來說,眼界太重要了。這個眼界指的不是什麼出國見識之類的亂七八糟的玩意,指的是你在這個氛圍里能夠明白,什麼叫真正優秀的頂尖的學生,他們到底有多能學,有多刻苦,有多恐怖的知識面和多紮實的理論功底,諸如此類。清北無可比擬的神棍密度可以讓你更加明白優秀本科生的上限在哪裡,然後給你機會在這四年間甚至一輩子奔著這個最高水準去努力。相比之下,上紐的生源水準差的就不是一星半點了。這方面的眼界的差距,根本不是物質上的資源可以輕易彌補的。其他方面的東西,我覺得倒是次要得多。我一直認為對於本科生來說,學校之間水平的差距的核心是生源差距。什麼地理位置啊,專業強弱啊之類的玩意,都相對沒那麼重要。清北的本科……是國內學生最佳選擇之一,幾乎只有美國六校、英國牛劍(此處存疑)可比擬。
不是隨便美國top50隨便來國內辦個分校就能打個平手的好嗎?
有人宣傳的時候告訴大家大學的好壞是靠教師和資源來決定的。
等你畢業多年以後,回頭再看,你手上真正的王牌往往並不是你學校的教師或資源,而是你的同學和朋友。
在中國,從小學開始,好的學校就已經死死盯住那些尖子生不放,該挖角的挖角,該提前錄取的提前錄取——大家都很明智,有了最厲害的學生, 就有了最厲害的學校。
上面有個回答說得很好,能讓我放棄北清的只有以下幾所大學—— MIT,哈佛,普林,斯坦福,伯克利。
當然在這之上我會在加上以下幾所——耶魯,加州理工,牛津和劍橋。
北清的招牌無疑是中國乃至全球最硬的「硬通貨」之一,硬就是硬,不會貶值的那種硬。
就算是NYU錄我我都會選擇北大。給我感覺能讓我放棄清北的只有MIT哈佛普林斯坦福伯克利這五所。
講真我不信一個「正常高考完全可以考上清華北大」的人的智商會來問這樣的問題。
當然是選那個什麼上海紐約大學啦,那可是一所國際化大學,國際視野很強的。而清華,也就只能和什麼伯克利大學,亞琛工業大學這種檔次的學校搞搞雙學位項目了。怎麼和紐約大學比?
17.03.12更新:
首先借用「吐槽大會」第一期,李蛋對周傑說的一句話,「你打我,反正紅的是我」。不客氣的說一句,清北跑來跟上紐比,反正怎麼比,最後收益的都是上紐。
然而,我還是來了,因為很多上紐的同學說我既然拿到高贊了,就應該說說負責任的話。也有道理,畢竟一覺醒來就180贊。還是得收一下我一貫弔兒郎當的風格。
最下面是我最初的回答,讓我在這樣一個冷話題直接拿到了異常多的贊。而我之所以那麼回答,並非因為我現在在清華讀書(有上紐的同學說,你本科又不是清華的你憑什麼逼逼,講真我是覺得你們說的很對,所以其實我並不是站在一個清華學生的角度來護母校),我之所以那麼回答,是因為出國交換以後,油然而生了一股迷之民族自豪感。確實,英美尤其美國的大學是世界最強的,而且整體實力遠強於中國,中國在大學的建設上還有太多需要追趕的地方。然而,我不服的地方在於,一所並非美國頂尖的大學,憑什麼,在中國開了一所分校,這所分校,就可以自信和清華北大扳手腕了?所以當我看到那樣的問題,就控制不住自己隱隱發作的麒麟臂(這是我為什麼最初的回答是那樣的)。
上紐的同學在評論區大至有兩個觀點。
1,你們了解上紐嘛?不了解你們有什麼資格評價他?
2,我認識/我有同學/我知道有很多完全可以去清北復交的人,最後去了上紐。
正面回答,
1.首先,恐怕諸位上紐的同學也並不了解清北復交吧,講道理,沒去讀過書,對它的了解還不就口口相傳加一個網上信息?
其次,哪怕上紐的實力,確實遠遠高於我們對他的認知,這就意味著他有資格跟清北扳手腕了?感覺上紐的同學,對於各位答主對上紐的認知很不滿意,講道理我是理解的,因為經常有街坊鄰居問我在哪讀大學以後,回一句:"華科是幾本啊?」,我這四年碰到這種情況也就,點點頭,笑著說:「華科還行吧,勉強算個一本」。
2.首先,"完全可以去"就像提問的學弟說的「正常發揮清北沒問題」一樣,這種人,我高中見過,大學見過,而且加在不下於30個,最後真的去了清華的,加在一起不超過5個人。「可以上」和「我上了」,完全兩碼事。
其次,有上紐的同學在評論區說了「我認識考上清華北大的但是來上紐的,你要我拉出來給你看么?」,當然,也許有這樣的大神,我也相信肯定有這樣的大神,但是如果以此論證上紐比清北強,那你知道中國有多少考上清華北大的人不願意去上紐么?
然後,有個Sandy小妹妹單獨回答了這個問題,針對我的初始回答說了3點:
1,你拿個高贊需要負責。(這是我現在在做的事)
2,你了解我們上紐么?(如上1)
3,你沒有站在問問題的人的角度,而是站在自己角度。
針對3,問問題的人的意思不就是不知道清北上紐選哪個么?我用我21年的人生經歷站在自己的角度回答,有問題么?
四辯的毛病,最後講到價值。其實在包括我在內的大部分回答的人看來,這明顯是道送分題。可是我為什麼還要跟你長篇大論,不僅是「得贊越多,責任越大」。更是因為我覺得,這個問題的價值,不僅在於清北和上紐哪個更強?而更加在於,為什麼會有這樣的問題?
為什麼有人寧肯不去清北復交,我們中國人的驕傲的大學,而要去紐約大學上海分校?
為什麼有很多人不願意去211而要去寧波諾丁漢?
以及,為什麼韓國留學生在中國頂尖大學是那個樣子?
或許,
歸根結底,是因為我們中國的大學,還遠遠不夠世界頂尖。
然而我覺得,我們並不是躊躇不前,原地踏步,我之前之所以要po出來清華在美國的分校,北大在英國的分校。是因為這至少證明我們中國的大學在「建設世界一流大學」的方向上在努力,而不是一句空話。
說了這麼多,我其實只是希望有一天,可以在Quora上看到,「在西雅圖清華與哈佛耶魯之間,我該如何選擇?」、「在牛津北大與牛津劍橋之間,我該如何選擇?」。
以上。
17.03.13更新:
今天最難的考試過了。開心。
大家別撕了。給我徐日天一個面子吧。
每個人都有自己的看法嘛,你可以有你的回答。是吧。反正我考試過了。哈哈哈哈哈哈
強行謝@百曉肄業生 邀
我本來也懶得回答這種問題,然而有些答案看不下去了過來扯兩句
選學校這種事情看的是follow your heart,你喜歡什麼樣的風格就去什麼樣的學校
你想要跟國內最頂尖高手同台競技,獲得國內最頂尖校友資源就去清北
想要本科積累國際化視野,同時不在乎學費就去上海紐約大學
這種事情本身求仁得仁,高考的時候也基本上成年人了,也該為自己的選擇負責任
但是
不管上什麼名校,不要幻想名校本身為你帶來什麼東西,自己的成就還得靠個人奮鬥
須知即便是世界名校,裡面的絕大部分人也不過是平庸之輩,可能也包括未來的你我
名校之所以為名校是大牛們(包括少量教授和學生)撐起來的
和你本人並沒有什麼關係,你的個人發展看的是實力而不是外在的這些東西
上名校對個人的將來的確有意義(更何況你所選擇的幾個學校都屬於名校)
但不要高估自己,也不要低估同僚和競爭壓力,任何平台都不能讓你一勞永逸
幾年之後你會發現這個選擇並沒那麼重要,是金子不管在哪總會發光,只要你在大學思念當中真的努力的話
以及不太同意樓下很多看排名和高考分數來比較的人,兩個學校風格完全不同,單看排名或者高考分說明不了太多問題
來自一個一直在各種名校的底層苦苦掙扎的平庸之輩,與君共勉
(上面這句話真不是謙虛,德/能力不配位的感覺其實很痛苦,我在清華掙扎了四年成績都在後1/3這樣的感覺不好受,當然我也不認為讓我上美本GPA能高到哪裡去,但總歸來說適合自己的才是最好的)
很多人的邏輯有問題啊。這裡選擇上海紐約大學和清北,不是說這兩個學校只送你一個,然後讓你比較一下這兩個學校哪個總體更好更優秀——畢竟學校本身而說,清華北大要比上海紐約大學好許多倍這件事沒有任何爭議——而是說,讓你從這兩邊選一個進去讀書,作為一個學生你在哪所學校受益更多。所以你們著重點不要在於學校的好壞,而在於是否能夠給你人生下一個階段的發展帶來益處。
舉個極端點的例子,如果你覺得自己就是個傻逼,去分數線夠的任意一所學校都幾乎被所有學霸吊打,各種出國交換科研機會都搶不到,但是今後還是想本科四年過得輕鬆一些,不用天天刷夜為了刷ppt和吉米多維奇,抄毛概和馬哲的論文等一些自己認為沒什麼意義的事情,四年後出國去一個更好點的學校,那你應該考慮一下上海紐約大學,一方面保證了自己GPA能夠吊打別人達到全系top 1%,另一方面也可以以一個「學霸」的身份佔據人均比例比清華北大多得多的科研和出國交換的機會——這些可能是在紙面上比你的清北校友資源更珍貴的東西。
當然,清華北大自帶主角光環,很多北美大學錄取的時候跟國內其他大學比會降低bar,不過誰知道會不會同樣也同樣給上海紐約大學一些待遇呢。
清華大學確實好,本科生源質量吊打亞洲甚至東半球任意一所大學——這對於清華大學自己是好事,但對於一個本科生的你來說,也許未必是件好事。
畢竟,可能你永遠也體會不到,在一群很厲害的人里當吊車尾若干年,可能消磨掉你今生所有的而驕傲。
你覺得清北校友非常棒?我問了問我清華化工的女朋友,除了十幾個關係特別近的好朋友之外,其他人算不上「校友」、「人脈」之類的,平時交流不算多,重要事情也指望不上,因為他們也不可能幫助我女朋友順利在北美輕而易舉地找到一個好的SDE的工作,不是嗎——畢竟清華又不全在姚班。
紐約大學和上海紐約的學費是一樣的呀。為什麼不直接申請nyu呢?清華北大都能上,nyu估計也能進吧。
恕我直言,從你展現出來的有限的文字里我看不出你正常高考能進兩校。
更何況進兩校這種事情,裸分狀元都最多只有九成把握,就沒有穩這種事
當然就事論事,兩校under能把NYU紐約校區教育秒成渣,那個上海神馬校區的就算了
生源什麼的沒什麼好說的,哪怕我旦都能吊打上紐。但是師資可能,注意是可能啊,還真不一定,有傳聞說,半個柯朗所的人現在就在上紐。(這個是我在聽一次報告時聽一個老師說的)
你的話題里只添加的上海紐約大學 而不是清華大學北京大學 你知道關註上紐話題的人往往會告訴你上紐比較好 而如果話題是清北 也會有一堆學長學姐告訴你清北的優勢 其實可能你的心裡已經有答案了吧?
當你拋出的硬幣在空中翻騰的時候 其實你的心中已經有了答案 每個人的實際情況不同 自己心中其實也已經有著明確的傾向 其實題主只是為了通過別人的理由 來增加自己想做出的那個選擇的砝碼罷了
另 上紐很好。我覺得只要是正常高考,不是保送,就算你自招加二十分也別覺得自己穩進清華……
清華大學少倆字,和上海紐約大學不對等。應該是台灣清華大學和上海紐約大學做比較,比較對等。
之前回答可能會有撕逼的嫌疑,最近忙到炸裂,今天組會前有時間認真答一個吧?個人覺得上紐這種模式還是挺好的,畢竟確實解決了中國教育的一部分問題,比如專業自由選擇,更要地引導與公司的接觸,更加開放自由。我覺得全是中國高校的一條鯰魚,只是目前看來,我覺得會是一所不錯的學校,但是競爭力還是不如中國的頂尖大學,畢竟首先錢就差那麼多。看到樓下答案覺得我沒有講事實和分析,其實我覺得分析比較tricky,就像有些同學們說的,上紐的一定會說上紐好,這個其實很能理解,畢竟有誰黑我母校,我也會據理力爭,以下我就大概講自己的體會和對這兩個學校的認識,純屬個人觀點。首先,之所以會想到選學校這個問題上,大家一定是希望這個學校給自己未來發展帶來更大好處。個人覺得學生期間決定你混的好不好的主要是三個方面。1.學校平台2.個人對自己職業的思考和人生思考的早晚,說白了就是真正知道自己想做什麼3.智商先說學校平台這個又可以分為學校本身實力以及社會認可程度和專業。第一點學校本身實力自己社會認可程度我覺得清北碾壓上紐問題不大。兩個段子大家翻翻貼子沒有發現絕大部分給樓主的回復都有點你腦子進水了嘛,居然思考這個的感覺。毫無疑問,清北作為國內實力最好的學府,同時也是錢最多的學校(據息撥款是復交的兩倍),加上這麼多年國家重視,校友資源堆積,確實有實力稱為中國最好的學校。清北在社會和海外高校的認可就更不用說了,就我目前接觸的師兄師姐們來說,普遍確實混的都很好。這一塊,我覺得上紐要比確實還差的老遠了,畢竟是一個新的學校,當然新生事物跟原來老大哥有很大差距其實很正常,但是這種差距是不可否認。具體專業上清北內部確實有區分,以清華為例,個人覺得最好的院,經管,叉院計算機這些實力也強。最近社會需求旺盛,高薪工作。我覺得樓主要是能去這兩個最後還放棄了去上紐的話腦子確實有點進水。在下來就有很多傳統工科,某些學科確實找工作比較蛋疼。但是你如果自己職業想的早,有規劃的話,在清華一定能發展的相當好。例子太多專業這一塊上紐不限定專業是一個優勢,而且招收的專業都是熱門專業,經管計算機,我覺得還蠻聰明的,畢竟這些專業現在熱門,有助於打響學校。但是整個學校有變成商學院的嫌疑??但是專業這個事情個人覺得不好說,因為你入學畢業到工作至少要有4到9年的時間,現在社會發展變化太快了,你要想超前學到好專業是要有點運氣了。現在好的專業,過幾年就不一定了。舉個例子,我11年入學的時候最火的是土木,建築,因為地產火爆。你看我今年畢業,地產已經不是那個地產了。所以我覺得有時候沒必要把專業看得那麼重,提高自己的姿勢水平比較關鍵。當然有些坑比較大還是要繞著走,不說了,不能進入勸退黨第二個人對自己人生的規劃的思考。其實我個人還蠻佩服樓主的,能在高中思考這些很不容易。我本身是從四川考出來的,方面pk掉52萬人,說實話,高中的時候實在沒有精力去思考這一塊。再加上本科期間父母的誤導,導致自己走了一些彎路,不過幸虧自己在碩士期間醒悟過來,拼了一把,終於又回到了正途。這一塊是我覺得清北可能不如上紐的地方,清北除了經管這些思想開明的系對學校的職業引導,多元化引導比較多,某些工科比如我在的這個專業其實思想還是會保守。這個時候其實是需要你自己想清楚,想明白,去規劃自己的路。但是如果自己能過主動去想,突破這個環境對自己的束縛(其實也不能說環境對自己的束縛,只是苦讀出來的大多數沒有職業規劃。人生規劃的概念,如果沒有引導的話確實會容易一條道走到黑),那麼你加上清北的牌子會弔大絕大部分人,至少在國內是這樣。想清楚這件事情雖然上紐有一定的優勢,但是我其實更覺得這是一個人自己的事情,要看你自己的悟性和想法,學校有沒有作用,當然有,但是也沒有想像那麼大,還是得靠自己想明白。題外話,選學校也是樓主想明白的過程,希望樓主能體會到。一般能做好前兩點,基本上畢業找工作後或者有志做科研能夠吊大絕大部分人了,個人認為。第三個就是人的智商,這個可能決定你的上限,但是個人覺得如果前兩個做的不好,或者不是足夠努力的話,這個上限目測都還差老遠第三,智商首先,清北是有真大神的,不然你以為為什麼大家都自認為自己是失敗者。清北確實會有一批非常牛逼的學生,讓你感覺怎麼努力可能都追不上,就是存在智商碾壓的事情,雖然我沒有碰到過,可以比較大條,但是確實有很多神跡的存在。壞處是自己有時候自信心會受打擊。好處是自己越來越皮實,也會不斷反省自己,有成績時不驕傲,不斷努力奮進。而且做人不會鼻孔朝上,也比較踏實不裝逼。個人覺得跟一些師兄們聊過,大家都會覺得清華這個氛圍對我們時候的成長是非常大的。雖然在學校的時候感覺做什麼事情都會有人比自己做的好很多,但是出來過後還是很感謝這些有意思的經歷。大家在不斷被碾壓的過程中逐漸找到自己的路,然後做出自己的成績。這個過程會讓自己成長很快,認識了非常多優秀的人。估計你是在上紐是很難在清華碰到這麼多牛人,有意思的人,畢竟人少,而且確實學生上限不如清北,整體也應該不如?所以以上,希望樓主自己看了能夠想明白,真正想清楚自己想要什麼,我覺得肯定能做出自己的選擇。樓主如果既聰明,想的清楚又努力的話,我相信樓主在哪兒都會非常優秀。畢竟學校資源雖多,也只有聰明,努力,想清楚的人才能用的好。
一般來說實力夠考上清華北大的人當中只有一半能考上,更何況這裡是知乎,所以建議你選擇上海那個
清北毫無交情的校友帶來的機會。實名反對立黨的答案
只能說每個人選擇不同吧。
當年班上有一個非常非常漂亮的女生,有了nyush預錄,結果高考高出清華線,最後去把清華的志願給退了去nyush。
因為她知道自己想要什麼啊。去清華北大當個女神不也挺好,人家不需要。nyush畢竟一年學費只要10w,的確可以省下大筆大筆出國的錢。
而且nyu完全不把nyush當成「華師大和nyu合辦的三本院校」,就只是當成一個正經的海外分校而已,和阿布扎比校區一個地位。至少我們高中去nyush的,都是正正經經去讀書的,成績完全夠復旦/交大以上,有幾個就像之前說的女同學那樣,完全夠清華北大線。他們接受的是正規教育,正規教授授課。讀書也勤勤懇懇讀了,該熬夜的時候也熬了,該趕paper該學數學該啃書也全都幹了。也有機會去紐約讀一年半,以後如果深造也沒有理由受到歧視。就目前nyush的master/phd申請結果看來是非常好的。但是的確現在選擇nyush還是在試水期間。
題主能問出這個問題,至少說明:1 自身實力過硬 2 有自己的想法和追求 3 有開明的父母 4 家境比較寬裕
我覺得選擇nyush完全沒問題。還是那句話,看自己想要什麼,能不能融進這個開放式的環境,能不能真正利用好資源完善自己。
至於說什麼找工作優先考慮清北的,未免目光短淺了吧。你要是說NYU和清北倒是可以一比,你拿一個中國的分校和清北比豈不是在逗我?你看看分數線就知道生源差了多少,論師資上紐只是有個國際化的招牌,真正的學術水平差的很遠,另外就問問你寧波諾丁漢和清北誰好?一個道理~
我的朋友圈已經被這個討論刷屏了233333,看了這麼多論戰答案決定來湊湊這個熱鬧。
自稱 前招生辦打雜小妹 的那位的答案比較貼合我心裡的想法,我覺得她的回答也是比較理智客觀的,我在這裡想突出一點,就是我們學校的「匹配度」理念。從我關注這個學校開始,校方就一直在向我傳達這樣的信息:請選擇與你氣質性格最相符合的學校。我校一直不贊成學生以線性評估的方式評價一個學校(例如,學科排名,學校排行),所以它招收的學生是它認為所有候選人里最符合它本身文化的學生。
我看到答案里有人說類似於「很多以高考成績能考上清華北大的學生都沒被上紐錄取」這樣的話,我們先不糾結「很多」是占所有考生的多大比重。我覺得這種現象關鍵的問題在於,對於那些沒有被上紐錄取的學生來說,並不能說明他們不優秀,只是他們身上缺乏上紐尋求的特質。一個人的優秀是方方面面的,除了成績的優異之外,可能還有很多品質值得教育者關注,包括那些尋常狀況下難以展現的品質(領導力,危機處理,跨文化交流能力,自我管理能力,心態調節能力,氣質狀態等等),上紐在對學生的考察中,包含了對這類品質的觀察。上紐的創建者認為,這樣可以綜合考察學生的素養。(至於這種考察方式的評估效果如何等等問題我在正文不重點說明,如果有看官有興趣的話我們在評論區里討論唄。)
對於你的問題,我覺得關鍵在於你對學校的選擇取向。很多答主是以「A比B優秀」就選A的思路來給你提建議的,我不得不說我們中的大多數(包括我的大多數時刻)遇到選擇的時候都會選「更好」的那一個選項,但是對於學校的選擇來說,這種價值觀存在兩個問題:第一,學校可做比較的特質是方方面面的,即使有排行榜做過歸納,甚至考量了很多因素(什麼諾貝爾獎得主人數,錄取分數線等等),但是有些特質不可被量化,有些特質在量化的時候會產生問題(比如什麼國際化視野之類),所以單一從排行榜比較學校是無助於你選擇適合你發展的學校的。說的難聽一點我覺得是線性的比較方式太狹隘(尤其是單一比較畢業生工資水平的。。。人家若是去做公益,去扶貧難道說就沒有價值了嗎)。第二,假設,注意,是假設,學校可以單一比較,那麼優秀的學校就一定會讓你發展更快更好嗎?我覺得答案是否。有的人適合在高壓下產生動力,然後不斷突破自己,有些人反而在相對寬鬆的環境中能更好地規劃自己。即使你們高考成績一樣,這並不能代表你們取得進步的方法思路是一樣的。俗話都說「寧做鳳尾不做雞頭」,可是有的雞頭不見得比鳳尾差啊。
上紐關注點一直在通識教育上,我們給自己的定義是"liberal art school",我建議不熟悉這個概念的看官詳細了解一下,我們本身和「college","university"是不一樣的(儘管我們的名字里有university,但這只是為了和紐約本部保持一致)。我們更加強調通識教育(最明顯的例子是GPS--Global Perspective of Society。。。。23333)。如果你想學臨床醫學,土木工程,那你得去復旦,清華,我們這兒壓根不行。不過你若是想學金融,你可以來上紐,然後study away的時候去Stern. 當然,如果你有本事在本科就考上Stern你當我沒說。。。
上大學的目的有許多種,也許有人就是為了學術而來,將來想攻破世界難題造福人類什麼的,也有人(像我這種,羞恥地講)是為了「教育」,讓自己修鍊各方面的能力,成為更好的個體。你在不同的大學所獲的「教育」絕對是不一樣的,清華有清華的氣質,北大有北大的氣質。那些更容易習得清華氣質的人去了清華之後會發展成一個典型的「清華人」,那些比較不容易接受清華氣質的人去了清華以後比較難以通過清華的教育而改變自己,所以去了清華的意義並沒有前者的大,也許他去復旦能成長為更好的自己。我考上紐是因為喜歡它的教育理念及文化,而我取得a檔說明它認為我能充分接受它的文化,僅此而已。
關於上紐文化,有些答主談到「國際化視野」這個問題,他們覺得有國外教授來開講座,由國際知名人士訪問學校,就意味著學校具備了國際化視野了,因此上紐宣傳的所謂」國際化視野「不值一提。對於這樣的陳述,我只認為對了一部分。我不否認高校邀請海外教授來校宣講有助於校園學術國際化,但是這樣的「國際化」和我們的國際化是兩個方向。我們更致力於讓學生了解世界在想什麼,比如說每個中國人來校時都會匹配一個國際生作為室友,比如說學校的中國,外國學生比例近於1:1,這都是為了讓我們在日常的點點滴滴體會文化的差異,衝突,交融,這點不是你一直看美劇,或者一直做文化差異學術分析可以體會到的,也不是一次兩次國際大牛來訪能讓你清晰地認知到的。的確,清華北大有數量龐大的國際交換生,那麼你在清北將體會到的是它們的國際文化,而在上紐,你體會的是上紐的文化。也許有人覺得不如研究生出國,那不是能更好地體會某國的文化嗎,我完全不否認這一點,因為在我們學校study away的項目中,就是讓我們出國以細緻體會具體國家的文化的。但是,你一個人浸入一幫法國人中,或一個人浸入一幫美國人中,與你在上紐時有點中國人,有點美國人,有點印度人,有點以色列人。。。的情景是不一樣的。有些學生對這樣的「國際文化」不甚感冒,那麼這些學生的確不適合來上紐。
最後說說專業,我是社會科學的學生,主修國際政治經濟學(self-design track), 我也到復旦蹭過幾節相關的課程(本科階段課程,不涉及研究),感覺國內更注重概念,譬如國際關係理論中衝突論說的是什麼呀,歷史上哪些著名的學者提出過相關理論或者反駁過呀,歷史上有哪些事件可以例證一下呀,寫在p p t上一二三四五。但是我們的國際關係課程,會有更多的師生互動,提問質疑,辯論分享等等,因為我們人數實在太少了,所以教授完全有精力去和你一對一討論,我想這就是我們的特色所在吧。不過如果你對辯論呀質疑呀沒什麼興趣,只是單純想廣泛的了解知識的話,那上紐就不是你的菜了。順便一說,我現在跟的這個教授是普林斯頓國際政治系本科畢業的,後來在Tufts University--Fletcher School拿到phd, 這種水平教我是綽綽幾倍有餘的節奏啊,何況還是在12人的小班裡。。。
然後還要說什麼來著。。。想不起來了,先這樣吧
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哦對了,我發現的確有部分上紐在校生和家長同志們貶低其他國內知名高校藉此抬高上紐,我本人非常不贊同此類做法,我可以理解他們想急於證明自己的選擇是明智的,但是我並不認為上紐在絕對意義上好於其他知名高校
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誒呀我又忘補充一點了,來上紐後我不是沒有遺憾的。來了以後才慢慢明白自己感興趣的方向(國際政治),而且慢慢接觸外交這個東西,有想過當初是不是應該選外交學院或者政法大學,然後進外交部(王毅大大外交還是很有說法的)。但是現在進了這個資本主義勢力滲透的大學,估計天朝已經不再信任我了23333.
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