民用車開賽道是什麼一種體驗？

01-13

從車的角度看。

沒有開過很買菜的民用車上賽道，開的即使是被譽為民用車裡的賽車S2000，在賽道上也會深刻體會到民用車就是民用車，輪胎過熱衰竭，原廠剎車過熱衰竭，側傾過大，油溫水溫等等，都無時無刻不在提醒這就是輛民用車，耐力極限，動態極限，到來得都很早，那些用料很好的車比如911 GT3會感受沒那麼明顯，畢竟從廠子出來就是針對賽道的。

就我接觸得比較多的車來說。

S2000原廠懸架還是能對付高性能街胎比如PS2，R17 /235 40，R17/255 40，側向加速度最大1.3G，剎車卡鉗力度夠用，需要換耐高溫的片和剎車液和鋼喉，俗稱剎車小改屌絲三件套。

86側傾控制得也不錯，原廠剎車也能頂好幾圈，車輕就是好，各種負荷都小，當然一日十幾圈那還是得加強硬體的。

M3 E46原廠剎車略渣，側傾略大，卡鉗也是片也是，還要留意後副車架斷裂，上賽道前要打補丁，不上建議也要打，發動機的Lagerschale（軸瓦）買菜用8KM萬一換（坊間流傳10KM萬），專註賽道2萬KM一換，46的離合容易過熱，機油油溫控制湊合。和大牛一樣的變速箱結構SMG（stupid manual gearbox）溫柔模式略猶豫，賽道模式略激動，我等凡人駕馭不來

M3 E92是歷代M3里原廠剎車最渣的，用北環邊上的改裝店說，就是一坨屎，可憐的卡鉗，hold不住肥胖的身軀。側傾還是略大，不過車架底盤潛力真心好，同樣適用於46。拿92狠漂要注意轉向助力過熱問題。

梅甘娜用的brembo剎車，原廠仍然面臨熱衰竭問題，換了好的剎車片又要注意前後剎車力度配比問題，前剎卡鉗比後剎大的多，直線在北環起伏的路面重剎屁股都在飄忽，技術好的人喜歡這種遊走在極限的感覺，對於技術稍欠的人，這種不安定就不太合適了。也包括前驅的買菜車們，都很難逃脫這個不平衡。

這些形形色色的問題賽車上也會有，只是出現的時間比民用車晚得多，術業有專攻，賽車上街不合適，街車上賽道也是一個用途錯位，即使是我列舉的那些大家覺得非常合適賽道的性能車，仍然能在賽道上馬上暴露短板，那麼普通的買菜街車上賽道，顯而易見觀光已是極限

從人的角度看。人總是高估了自己的能力，太自信，記住了，在賽道上，特別是北環，認慫是聰明，逞強是傻逼。真實的賽道對身心的轟擊，是無法在PC和主機上模擬的，每一個彎角，從環境到車到人各個變數的影響，導致每一次過同一個彎都不可能極限一樣，我們用數據，用經驗一點點堆積圈數。也見了不少鍵盤車神對我們的冷嘲熱諷，比如說：哎呀你不漂移為什麼跟趾啊；才1個G不被人超才怪；；十三億人就你最屌……；放了坊間大神機增M3 E46神乎其技的整圈左腳剎車，有的車神說，左腳剎車動作好多餘啊，再說我隨便拿個AT車練練就會了，這種一失足成千古恨的技術豈能是你等鍵盤俠能評頭論足的？還有的車神說好慢啊，小改mini JCW都七分30多了（殊不知那是BTG時間而且能跑那麼快的JCW也是爆改，碳版看見沒，competition的KW避震看見沒）

以上還是意淫型鍵盤車手，還有的自以為脫離的鍵盤車神自我感覺良好自信爆表，個個北環6分郎（據我見過和了解的相當多）以為耍個GT6刷個AC等Sim取向的賽車遊戲就不得了了，怎麼不上天？誰不是成百上千圈北環地刷，真以為刷完去朝聖馬上開起GTR往七分刷？熱愛賽車熱愛北環狂熱刷遊戲沒錯，錯就錯在刷出了自信，刷出了驕傲，毫不掩飾地說，這是會害死自己的。廠隊包場刷出來的成績看看就好，不要太當回事，專業車手豁命加理想包場條件刷出來的（說不定用了作弊胎）成績，對愛好者的trackday毫無參考性！毫無參考性！毫無參考性！重要的事情說三遍。看到貼吧上GTR神教和保時捷911黨互噴的時候，我仰望天空45度角，心裡只想說

好像跑題嚴重的樣子……回歸一下，開著街車上賽道，多半是體驗，不要信心爆棚，更不要傲嬌，不要被教做人了逞強，不要XX上腦（不是那個X蟲上腦）害死了自己，還壓到花花草草，還得搭上可憐的車，多不好。

博 Mitchell009（其實我就騙個粉）

S2000s2000

S2000

http://weixin.qq.com/g/BNuJtu-Bvf3_JC2w (二維碼自動識別)

最後附究極裝逼圖

謝邀。

紐北最常見的車型，保時捷911，各種911，寶馬m3m5，新的舊的，以及各種Quattro奧迪。

當然說常見，也比不過自駕過去的各種所謂民用車。

當你駕駛技術菜鳥的時候（新手司機，完全不擅長開車的女性朋友），開什麼車也沒太大區別，主要是為了體會賽道，溜邊走，慢慢來。開完一圈就是勝利。

當你有比較入門的駕駛技術的時候（路上大多數司機的水平），開民用車比開所謂為賽道而生的車爽多了。你開始注意入彎的剎車，在彎里的路線，出彎的加速，有意識的去模仿一些你覺得專業的行為，在此之下稍有些運動性的民用車完全滿足你的需求的同時，又會讓你不高的水平收放自如，如果這時候你開m3，你會覺得心驚膽戰，如履薄冰，手忙腳亂，因為你的注意力只能專註一點——路，不能照顧車，所以不要讓車超越你的水平，你會更快樂。就好像打遊戲，我是來玩的，不是被虐的，被大神虐我也會不開心。

如果你有比較好的駕駛技術（對賽道對車足夠熟悉，接觸過一些專業理論以及實際教學，有一些賽道經驗），那民用車對你就是束縛。你覺得處處不順心，車完全跟不上你的想法，這腳剎車怎麼剎不住，這把輪怎麼就打不過來，這腳油怎麼沒效果。這時候就需要比較高端點的車來契合你了。在紐北最受歡迎的m3，就是這種車。二手車價格不貴，咬咬牙也負擔得起，關鍵是開著真好玩，樂趣，這級別他能提供你最好的樂趣。如果你想追求圈速，各路Quattro奧迪也適合你，當然2.0t的就算了。開著可能沒那麼好玩，但真的可能跑出你自己的最快水平。賓士？不好意思，在德國車迷心中amg都是肌肉車，下賽道就是渣渣，他們就是不喜歡。

至於專業水平的車手，沒太了解過，不知道了。但是我見過聊著天開gt3帶一人，有交通的情況下跑進8分的。以我水平看真的只能仰望。

想開得最開心，最快，車與人水平相當最好，車太好太差，都玩的不開心。

以上是我自己的體會和見聞。水平有限，胡言而已。

謝邀，開過很多次，最近一次的保時捷PSDS裡頭是真的去壓車輛與個人的極限，在上海F1賽道，要說有什麼感受的話，其實道理跟用專業賽車去開是一樣的，完全一樣，區別無非就是民用車的輪胎極限更低，懸掛更軟反應更慢這樣，總結起來就是要等，像連續彎重心轉移要等，彎心開油時機也要等諸如此類。

對了，還有就是剎車點要提前，也是和輪胎極限有關，多開幾圈之後也得開始留意剎車有沒有熱衰減了。

保時捷PSDS是保時捷運動駕駛學校的英文縮寫，由保時捷亞洲卡雷拉杯的一群車手做教練，教授賽車技術，我當時的培訓車是911卡雷拉4S(991)。

輪胎極限就是抓地力極限，買菜車街胎大概是差不多到1G，高性能街胎大概1.1到1.2G，半熱熔的R胎下壓力夠的話最高可逼近2G，賽車用全熱熔視車型和下壓力可以到3到5G。

有人會說那麼民用車加民用胎，下壓力夠的話，是不是抓地力也可以更強？道理是這樣沒錯，但任何一位還有理性的工程師都不會用下壓力來加強民用車的物理性能。因為下壓力是隨速度增高而增高的，這意味著有可能會出現100能過的彎80過不了的情況，這完全違背的民用車最大的設計原則: 線性。

空氣動力對於民用車而言最大的需求是消除高速升力和營造靜態穩定的氣動布局(氣動中心在重心之後)，簡單地說就是開快了不會起飛，而且受到擾動會趨向於恢復到繼續穩定地直直地往前開的狀態。下壓力也就是個副作用，就順便拿來營銷了(拜託，法拉利的公路車開到200以上才那麼一百來公斤的下壓力，對比一噸多的車算個毛啊！也好意思拿來說！)有一個經典案例就是蘭博基尼countach，因為要確保後部一點下壓力都不能有以免把車頭撬起來，尾翼是經過嚴格試驗，不製造一丁點下壓力的！但要說這東西是不是除了好看就一點用都沒？肯定不是，有它在後面拽著車子，高速穩定性絕對是大大提升的！

最後是說說啥是彎心，彎心是跟剎車點，入彎點和出彎點密不可分的賽道駕駛中的幾個基本點，剎車點是入彎點前結束加速開始制動的那一點，入彎點就是開始轉向的那一點，彎心就是車輛迴轉幅度達到峰值的那一點，出彎點就是方向完全回直的點。理論上過了彎心就可以開始逐步開油加速了。但街胎抓地力不夠，為了能讓車子穩定在行車線上，很多時候只能延後開油時機……

一不小心歪樓了呢……

開911跟 M3 什麼的，還是不夠親民好嗎！我暑假開車我那輛 2.0T 的大眾 CC 跟一幫改裝和超跑老爺們跑了兩圈 drag race （就是200米直線加速賽，速度與激情里那種）……

人家的車都是醬樣的：

醬樣裝著液氮的，我第一次在極品飛車以外看見裝著液氮的車好嗎！

而我的車是這樣萌萌的：

總之，最後的結果就是，第一圈我跟一輛改裝過的紅色福特吉普車比，老子一腳地板油踩下去，輪胎還在地上打滑的時候，人家已經衝出去十米了……等200米跑完我被落了得有50米，就是這樣：

第二圈，因為大家都是排著兩條隊比賽的嘛，旁邊的改裝過的 Lexus LFA 並沒有想跟我比的意思，直接把我讓過去了，於是我就自己孤獨的跑了一圈。體驗是這樣的：平時我的小 CC 掛個 sport 檔在馬路上虐虐雅閣啊，凱美瑞啊之類妥妥的，偶爾還能體驗一把推背感。一上了賽道，推背感還沒上來輪胎先在地上滑幾圈，渦輪還沒上勁兒200米比賽已經結束了 T^T 下次再有比賽我就開下邊這輛去，一定妥妥的！

11年跑過一次紐北，很難忘

用的是一台98年的賓士E級…很可笑吧。其實感覺就是，卧槽，隨便地板油，媽媽再也不用擔心我超速了～

卧槽，卧槽，這車別讓我踩壞了(&>﹏

卧槽，你媽逼標緻105也能超我！(;｀O′)o

還好還好，剛才沒撞牆(* ￣ー￣)

很直觀地感受到熱衰減；

輪胎沒選好的話不能跟賽車一樣走線；

使勁玩心疼車，收著勁玩浪費錢；

千萬注意力集中，否則很容易出事；

賽道新人急於跟上前車的話會嚇出一身汗還追不上；

因為出事了保險不賠，所以有些人會開得很保守，實際上最容易出事的也是這幫人；

本來以為那個價格很貴，實際上開一節下來累成狗，一次活動玩20分鐘足夠了，如果組織得好，一群人包場子玩價格完全能接受；

想到別人花同樣的錢跟女友開房能玩一天，我覺得玩賽道的體驗相當不好。

前年某品牌的主打運動性新車上市，在一個小賽車場搞了一個試駕活動。我和同事屁顛屁顛地去爽了一把。

我從沒上過賽道，馬路上駕駛也是寧慢三分莫爭一秒類型的，跑那一圈都是規規矩矩的，沒體驗到個什麼。

參加試駕活動有個女孩，開車挺猛的，起步那個直道直接地板油轟出去了，第一個高速彎真的很快，應該駕駛技術也是很好的。但是在中段一個低速彎里衝出賽道了，4s店的工作人員開車過去把她接回來的，試駕車沒什麼事，但是陷到沙子里要拖出來。

那女孩回來後就說這車不好，剎車剎不住，4s店的工作人員非常重視，但他似乎也不怎麼懂車，說話的語氣像背書那樣，忙地解釋說這個賽道有難度，找不準剎車點很正常，不是剎車的問題。

工作人員走開以後，一個在那圍觀的，在賽車場工作的卡丁車教練走了過來，說這車是好車，也不是剎車的問題，這大熱天的，一整個下午不斷試駕，很多人沒經驗，總是急剎車，畢竟不是賽車，剎車早就到了極限了。

納智捷曾經在成都金港舉辦過一次賽道日活動，車型不是納5sedan，而是新款優6，為什麼要用優6，因為新款優6現在叫eco hyper，經水野和敏團隊重新調校。

活動的內容也很有意思，頭兩圈讓你用RAV4或者CR-V跑一次，再兩圈用14款的優6跑一次，最後用15款再跑一次。

推推推

甩甩甩

推推推

甩甩甩

哎呀剎車沒了

除非是閑錢太多不心疼自己的車，否則就別拿民用車跑賽道了。因為車上的各種零部件都不是為了適應賽道而準備的。曾經短暫開過自己的車跑幾圈卡丁車賽道。

首先傷的就是車胎，屁股底下一陣一陣的輪胎與地面摩擦的吱吱聲，聽得就讓人心疼。

接著就是懸掛，跑得越激烈，懸掛的壓力越大，尤其是快速切入彎道或者想方設法保持較高速度過彎的時候，普通民用懸掛很可能就會撐不住車身，然後啪嗒，斷了。

接著就是剎車過熱，像3系這種運動化設定的還略好，上賽場跑兩圈還能撐得住，每年mission 3和全系試駕的活動，那些335和428之類的也都是可以上去跑幾圈的。但絕大多數民用車就算了吧，估計一圈的強度下來就熱得不行了，第二圈開始就能明顯感覺剎不住了，停下來就是一個勁的冒煙。

再往下就是發動機過熱，頂不住長時間在高轉速區間連續工作，要麼就是變速器經受不住持續的高轉速換擋，嘭～爆缸了或者變速箱齒輪斷了。

所以，這是一種什麼體驗呢？no zuo no die吧。真的，除非，除非，你特有錢。有足夠的錢包下整個賽道，同時租下一個P房做後勤，及時維護，輪胎不行了換，懸掛不行了換，發動機不行了吹，剎車盤不行了升級。然後再接著跑。最後跑過癮了，送4S大修一次吧。就像超跑嘉年華，真正參加跑圈的可都是找了板車直接拖P房，有個專門的技師團隊在那兒伺候著的。那陣勢，不比職業比賽差多少了。

86什麼的就不說了，不算正統的民用車了

我記得我第一次下賽道，做了一個教練的車。那天教練說什麼順道看親戚，所以沒開自己的戰車，借了親戚的一輛原裝馬自達3來當教練。我當時很鄙視。別人教練都是各種爆改的賽車，我教練一個老大爺開個破馬三，太掉價了。直到上了賽道。。。。

。。。

我發現我還是鄙視對了，這輛馬三被別的車各種超，甚至被第一次上賽道的小白s2k超。

你以為我說完了嗎？我想說的是，雖然這輛馬三很慢，但我在坐教練車的時候其實感受到了很多東西。比如，如何走線，如何把車子在彎中推到極限並且控制住，比如如何慢進快出（ps 這其實挺難的，因為人的本能會想在進彎的是多卡點時間）。這些基礎的東西其實並不需要什麼真正的賽車才能感受學習到。甚至有種說法是，對於賽道小白，就是要用窄點的街胎來體會極限。

所以說，如果是專業下賽道的，當然要搞輛好車。但如果自己是第一天去賽道，並不確定自己喜不喜歡，那麼拿輛民用車其實沒什麼不好。一般稍微好點的車都是在測試的時候被各種草，跑一次賽道跑不壞的。而且在體會到極限，救車，失控之後，說不定哪天這些經驗能救自己一命呢。

這照片很帥，然鵝這個不是我……

(?_?)

周末開著自己的賓士標軸C，在北京銳思賽道體驗了一把

原廠車什麼都沒動過

一共開了兩節，二十分鐘，先隨意看一下輪胎

心在滴血有沒有！！！

賽道上開民用車，真的是隨便一個彎就到車的極限了，沒敢把輔助系統關掉，只要想按最佳路線處理彎道，幾乎每個彎都出ESP，直線尾端必出ABS，全程響胎。

而且，奔C的變速箱二三檔頓挫真的在賽道上特別明顯。跟寶馬3的確差很多。因為S＋模式，三擋就到100時速了，所以變速箱一直在二三檔之間切換，降檔思考人生，被迫使用換擋撥片，感覺手忙腳亂。

一圈1.4公里，大概第五圈開始就感覺剎車好像沒有了，剎車片冒煙，於是……

在一個組合彎里衝出賽道了

(T＿T)

不過還好沒有亂打方向，找了個角度在泥地里控制住了，沒有撞上護牆。

的確原廠車的剎車和懸架真的不適合賽道上的激烈駕駛，車身側傾，剎車熱衰減嚴重，輪胎也太硬，變速箱始終高速換擋平順性也降低很多，發動機始終高轉速，溫度也上升快，不過北京冬天這個溫度讓發動機冷卻更快一點，進氣溫度低反而有利於發動機動力輸出，但是輪胎真的是大問題，那麼冷的天氣，感覺就沒什麼抓地力，幾乎感覺就是在冰上過彎的。

作為後驅車，倒是不會像前驅車那樣推頭，況且還是標軸版。不過圈速什麼的，就完全不追求了……不過有專業車手開C300L也能跑進一分十秒(￣□￣；)聽說銳思最快圈速是58秒，所以來看，其實還是自己車技不行(?﹏?)

雖然車造的很心疼，不過的確很刺激，容易上癮

然鵝，沒有錢折騰車(???︿???) 以後還是開開卡丁車吧

雖然車技不行，但是很厚顏無恥地放一張自拍，不服來打我呀(??ω??)?

謝邀

但是為什麼邀我。。。

我還未成年T^T

開著自己的brz下過幾次。第一次的時候純素車，跑了一天，最後的時候剎車開始軟了

這是下來一會的剎車碟溫度。

這是被蹂躪的原廠胎可以看到一部分橡膠是整塊剝落的

這是「虐」911GT3的輝煌史

這次之後換了ad08R 剎車油剎車片。後來剎車片腳感變得更糟糕了，雖然不會軟，但是很不線性，後來還著火了一次。

先寫這麼多，佔個坑，回頭來補

老款福克斯1.8mt。街道上開100以內的速度鑽個檔並個線都讓你覺得盡在掌握。也算對得起買菜車裡的操控。

上了賽道（北京銳思）以後……

尼瑪沒完沒了的推頭。重心轉移好慢。輪胎叫個沒完沒了。出彎沒動力啊。剎不住啊

就醬

開過小牛和911在上海天馬玩，911比小適合下賽道…

好了說好不裝逼的

說點入門的實際的吧。

大概七八年前

銳志，夠入門了吧？

原廠銳志下賽道，根本跑不起來，一過彎道，先感覺剎車真軟啊根本降不下速度

然後輪胎好軟，感覺好像是懸掛支撐不夠側傾比較嚴重，後來才懂也有可能是輪胎胎壁軟。

民用車上賽道，初步先感覺剎車懸掛輪胎三大件實在是軟綿無力，在城市裡那種隨心所欲的拐彎剎停感覺沒有了，因為賽道的彎度和強度就不是城市街道可以比擬。

再懂點車，就開始明白車身的支撐架和變速箱的重要.....

大概就這樣

不好意思已經開行政車很久了沒有圖哈哈哈

去看看top fear的名人開廉價車環節

過去經常開神車飛度跑賽道，這種車跑圈最大問題是剎車衰減快，一般開六圈最快圈速一般在第二圈，之後一圈比一圈慢。最後一圈只能用來溜達，吹風冷卻剎車。還有就是這麼六圈下來，輪胎起碼幹掉五千公里（保守的說）。

開過 s8 rs6 tts 等一系列奧迪上賽道，對比房車轉向響應慢而且動靜大很多，載荷轉移也很慢需要細心感受。動力系統剎車都10圈以內沒有失效衰竭，但過後發動機就保護了。

其次開過00年本田雅閣上賽道，剎車2圈內軟腳，即將失效。剎車時整個車感覺漂浮，嚴重推頭傾向，座椅無法包裹，別的還好。

民用車上賽道其實很有意思，換個剎車，別的不動，就感受那種很慢的操控，也別有一番感覺。