建國後的海軍艦隊,要發展到哪一個時期才能打敗二戰時巔峰的日本艦隊?

我是題主,修改一下問題,題目里增加「發展」兩個字,這個問題本意是通過比較來了解中國海軍發展史,有的同學用現役武器懟日本我也很無奈。

請注意題目中的「到某一時期」,是四大金剛剛服役的海軍就行(我覺得不行),或者60年代有了獵潛艇,還是70年代國產驅逐艦護衛艦下水後發展成型的海軍艦隊才可以(我覺得可以),甚至說到90年代052,053才有能力。

海軍發展不易,怎麼個不容易?051,052怎麼樣我不懂,但是可以用戰力去量化比較啊,對象呢?二戰的日本海軍。反艦導彈都有了居然還打不過二戰IJN,那隻能說太不容易了。

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問這個問題只是想粗略的感受一下海軍發展有多艱難。

建國後海軍發展太坎坷了,局座的話聽到心裡難受。但是坎坷到什麼地步,我覺著可以和二戰日本巔峰的IJN比較一下。如果建國2,30多年還戰勝不過舊日本海軍,某些買辦就太可氣了。

當然,單個艦艇拿出來比較毫無意義,怎麼說也得是艦隊之間的比較。或者萊特灣大海戰那種的對決。

不過戰場的選擇有很大的影響,可以考慮釣魚島附近。


海軍艦隊樂觀不樂觀的,在2011年052C開始下餃子之前水面艦艇編隊是不用指望了。

但是不限定於水面但是限定艦艇的話,033批量之後就可以了,至少長江水道IJN是沒本事進來的。

如果包括所有海軍力量的話,那麼海航Q-5穩定量產之後就可以了,Q-5航程之內,萬艦披靡。

巔峰時期的IJN雖然最終敗給了USN,但是那時候的IJN的總體戰鬥能力和技術水平跟USN相比還是伯仲之間的。而且有著比較完善的島礁錨地和港口基地。其主力艦水準也是比較高的。如果限定水面艦艇的話,實際上80年代之前的PLAN水面主力艦艇部隊,未必就因為時代的進步而領先IJN,而且大型作戰艦艇使用和大型主力艦艇編隊指揮作戰等等領域跟剛剛懟完珍珠港的IJN相比,客觀的說也是有差距的。一個每年出海不足一個月的港灣存在艦隊,跟一個可以組織起北起縱跨半個地球的廣闊戰線的海軍艦隊,這個差距其實是異常巨大的。

但是如果說PLAN懟IJN,那就是另外的情況。相比於水面艦艇的缺憾,秉承空潛快的海軍建設方針,讓PLAN在面對強敵的時候也是可以放手一搏的。

空:Q-5,這個玩意兒的領先基本上可以說是默秒全。飛行性能面對2.5代戰鬥機不怯,內置2枚500kg航彈,還能外掛其他武器,作戰半徑480km。IJN的飛機有一個算一個,基本上沒有還手之力。更可怕的是,面對Q-5,IJN沒有任何反制的辦法,艦艇的防空網根本無力抵抗。

潛:全面超越二戰水準潛艇的033艇,64年開始造了,總建造數量80+,有個十幾二十艘的堵在IJN的錨地外面晃悠,以IJN的反潛能力,根本無力抗衡。

快:終於又回到水面上了,6602型快艇,能以45節的速度狂飆800海里,剛好在Q-5的作戰半徑內,水面的瘋狗群。帶兩枚533mm魚雷。

面對IJN的方案應該是:偵察機鎖定敵艦隊方向,Q-5第一個波次壓制對水面的火力,6602的瘋狗群第二波上去扔完雷就走,再來一波Q-5,最後033留下補刀。萬一不順還可以幾處037黃水戰列艇,布雷斷後。看起來很美好吧?然而,這一切限定在海岸線400km的範圍內。

看起來很美好的空潛快海軍面對IJN雖然有能力將IJN壓制的不敢靠近我們的領海400km以內,但是我們既不能遠洋封鎖敵人的港口,也無力主動出擊狩獵敵方的艦隊,我們的海外貿易只能依靠陸路,海上我們不能提供任何護航。

海軍的強大不是有多強大的戰艦,多龐大的艦隊,每一個號稱無敵的艦隊全都掛了,目前為止沒有例外。


題主限定了是海軍艦隊,假設遠洋決戰,私以為應該是092服役的那一年。百度上說是1974年,至於巨浪1何時形成戰鬥力,就不知道了。

題主設定了海軍艦隊,那五大兵種就只有水面艦艇部隊和潛艇部隊。平心而論,直到74年,潛艇都是033的水平,和二戰沒有本質區別。上游打大和也只是撓痒痒,射程比460巨根也長不了多少,這還是建立在我們的艦隊能突破對方俯衝轟炸機的飽和攻擊和潛艇攻擊的基礎上。別忘了中西蜜月期之前我們的艦隊防空還是手動的蘇式防空炮,反潛形同虛設!

所以在戰略核潛艇形成戰鬥力之前,兩隻艦隊決戰的結果應該是我方主力艦隊被對方潛艇和俯衝轟炸機和潛艇一艘接一艘送進海底,殘餘力量拚死發射反艦導彈,最多擊沉幾艘重巡,然後被對面重炮團滅。


想了下,就IJN那捉急的反潛水平估計連PLAN水面艦船長啥樣都沒見到就被一眾基洛級送去見天國的歷代皇陛下了吧。


要看戰場在哪。

如果是近岸的話,60年代憑藉空潛快,就足夠了。畢竟殲5強5對著IJN是無敵的,而且數量也管夠。一堆小快艇在邊上打掃一下戰場,補補槍就完事了。

如果是大洋決戰的話,70年代末有了ssn之後,就能保證不輸了。在ssn形成戰鬥力之後,ijn的艦隊基本上在集結和航渡到戰區過程中,主力艦就被一艘艘的敲掉了。我不知道IJN在還沒碰面就主力艦全損的情況下,還有沒有決心和意志繼續打下去。從實戰(例如說萊特灣)推測,恐怕夠嗆。不過如果真的死扛著打,剩下的一堆驅逐艦巡洋艦,還是應該略有優勢的。畢竟小快艇開不到大洋,而驅逐艦上的導彈數量可能也不大夠。比炮戰比搶位那就更不用說了。


強五或者水轟五掛載氫彈,原子彈狂飆……


謝邀

如果是要打一場戰爭,七、八十年代的中國足矣

這時候我們有雷達,有導彈,有臟彈,有黑魚……但我們依然不是一支遠洋海軍。如果要打一場賭國運的決戰,我是不贊成的(除非你想用臟彈把對面直接帶走),但如果是一場戰爭,那麼毫無懸念,我們會贏,必須會贏。

日本在那時已經擁有了規模不小的航母艦隊,如果要正面硬懟,沒有制空權是極大的劣勢。即便我們有更先進的防空武器,但是驅逐艦的體量決定了即使是一枚近失彈也會給予其重創。釣魚島是處於我方海軍航空兵的作戰半徑之內的,我們的海軍航空兵吊打日本海航是毫無壓力的,但固定的機場跟航母比起來,遠水難救近火(現代戰爭早不是春秋初期那種下封戰書約好了在某地帶多少人一戰定勝負的模式)。

我們的反艦導彈對付起日本的驅逐艦尚可,輕重巡和航母比較困難,要擊沉戰列艦則是徹底的有心無力(君不見同為二戰老船的埃拉特號驅逐艦吃了三發冥河才gg)必須要用魚雷才可以解決問題,這時候要麼找海航要麼找潛艇,海航的問題前面說過了,潛艇速度更慢,更難以及時到達戰場(有人說黑魚,但是七八十年代我們的黑魚還屈指可數,而且魚1沒有制導,反潛魚雷又會佔用武器名額,常規進攻能力較為有限,所以不做特別討論)。

所以,如果要打一場正面戰鬥,很可能會是十分拖沓的,而且可能會有一些無意義的損失,說不準敵方還會有不少漏網之魚。

那麼如果打一場戰爭呢?

我們的驅逐艦速度快,攻擊距離遠,能夠在日本驅逐艦巡洋艦戰列艦攻擊範圍外給予打擊,即便不能擊沉,也能使其因傷返港,不能作戰。我們的潛艇能夠有效執行破交任務(舊日本海軍以實力更加強大的美國海軍為假想敵,熱衷於以小博大,對護航反潛無暇顧及),甚至能夠對敵方重要軍事設施進行遠程打擊,而日方對我們造成傷害的手段則極為有限。長此以往,龐大的聯合艦隊最終會被啃得連渣都不剩。

本人才疏學淺,一點愚見,如有謬誤,望不吝賜教。


二戰蝗國海軍是一隻以「邀擊漸減」的作戰思想建立的殘疾艦隊,看著大而強但是很多地方都有短板。

比如反潛,二戰中拿米軍的潛艇毫無辦法被刷人頭。

比如反雷,二戰中米帝在日本周圍持續布雷幾乎要餓死日本。

再比如損管,對比米帝的逆天損管蝗國海軍就是渣。

所以建國後想打敗ijn思路就很明確了。

雖然海軍沒有大艦沒有航母可能打不贏日本航母的Rush B

但是

033配合自導魚雷無限制潛艇戰

033在日本周邊各港口布雷

在封鎖到航母出不了門的時候驅逐艦配合導彈就足夠取得制海權了

水面艦封鎖,困死日本(日本資源太缺乏,必須要有XXX)

取得前進基地,有導彈艇在日本本島附近打了就跑

(033本身就有改裝導彈的版本,只是年代可能比較靠後)

總之,哪怕只隔十年技術差異也會非常大(尤其是海軍這種技術性兵種),就算建國之後人民海軍一直貧弱,但是憑藉某些技術的碾壓,打敗ijn的年代應該比其他各種回答的年代要早的多。


有足夠多的自導魚雷就行


得看在哪兒打……我國近海的話50年代,實際地理位置的話60年代,遠海70年代


70年代

請自行百度一下051,053H,再百度一下035,091……等

End


不是吹,就日本航母在中途島那個表現,一艘遼寧號就能把聯合艦隊23艘航母全乾沉,殲15全掛制導炸彈,一艘航母投兩枚,全殲之,大不了再多炸幾遍。至於其他日艦,交給潛艇和驅護艦、快艇刷人頭吧,兩三千多枚制導魚雷、導彈玩死你。

不用說現在,七十年代的中國海軍就能全滅對方,說聯合艦隊有數量有優勢的,一定不會數數。


看了看回答,全是在以裝備論海軍建設。

在這裡只提出兩個海軍逆襲失敗的案例,拿破崙海軍和德意志海軍。都是用了當時非常先進精密的製造工藝和科研技術,都有號稱當時世界最先進的艦船和噸位等等。然而,都被royal navy教做人。

百年海軍百年海軍,海軍建設可不是拉個武工隊發槍訓練幾個月就可以上戰場那麼簡單。


東海小澡盤要啥航母

70-80年代空潛快就夠了,本來就是放棄遠洋專治近海

這種情況下日軍戰列艦什麼的反而不如驅逐好使,至於航母會被削船棍

保證近海就可以一路打進朝鮮半島,釜山建個機場就算大炮抵到家門口了

遠洋能力不行?那個年頭中國的經濟結構經濟體制要啥遠洋


這問題,呃,怎麼說呢。

海戰應該是分為:

發現、跟蹤、攻擊、殲滅、反發現,至少這幾部分。

1、發現,現在有衛星,有天波,千公里就發現了,二戰不清楚,估計是放飛艦載機吧,搜索範圍應該不大。

2、跟蹤。即使二戰運氣好發現了現代戰艦,也無法跟蹤吧,發現的時候應該也差不多被擊落了。

這兩點解決不了,

可以確定全盤被動挨打,

在沒進入中國海域估計就全沒了…


如果復活節島附近,中國至少要文革結束,才有慘勝的機會


在釣魚島附近開打?1965年5月14號以後就可以打贏了...


我個人對這個問題看法很悲觀,七十年代會輸的比較慘,那時候我國海軍噸位小,艦炮基本都是人力操作。

現在雖然不會輸,但很大的可能性是慘勝。因為現在不是戰爭時期,艦艇數量有限,如果是舉國一戰的話。目前我國只有一艘遼寧號,艦載機還沒滿載。

二戰日本海軍有23艘航母,同時可以載上千架艦載機,戰列艦、戰巡、重巡、巡洋艦、驅逐艦等等所有艦艇加一起四五百艘。

真要面對面死磕的話,由於技術代差,雖然會上演打火雞,但數量的差距還是太大,估計兩邊都不會好受。

如果戰術得當,以航母為編隊核心,長時間躲著打,估計滅掉日本海軍也不會有多大損失。

當然了,如果日本海軍四五百艘軍艦一起直撲上海,為了保護經濟中心,也只能迎頭而上死磕到底了。但這種情況下,海航就是決戰主力了。


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