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电钢琴和普通机械钢琴真的有那么大差别吗?为什么很多人都说电钢琴不好?

现在工作之余想学习钢琴,想买一台好的电钢进行练习,但是很多人说电钢不好,但是到底不好在哪里呢?跟传统机械钢琴到底有什么优势和劣势呢?


针对 @黄磊 提出的疑问,我在我能力范围内给出相应的解答:

十分感谢答主提出的疑问,也十分感谢答主对我回答中一些问题提出质疑,同时,我在此重申一下我对同价位电钢琴和机械钢琴,我更加偏向电钢,而且极度偏向,但请注意,我是基于成本的,为了表示谢意,我在问题中更新答主提出的一些问题的解答:

1,电子发音。。。这个后面有提到。

2,采样技术有损,为什么不用施坦威采样和施坦威比。首先,这的确是一个基于成本的比较,因为现在好像没有人做出150万的电钢,的确没法和施坦威比

3,调律成本并不高,但是答主可能不了解钢琴的发音原理,有些钢琴,特别是小尺寸的钢琴,是永远调不准的,由于有失谐特性的存在,会导致泛音和基频会顾此失彼,准了一个,失了另一个

4,音准优异的钢琴让孩子赢在起跑线----这个真像卖电钢琴的商家说的话啊,又是一个基于成本的误导!我希望答主能对这句话道个歉,为卖电钢的商家,也为卖钢琴的商家,同样也为我以及自己的理解能力道个歉,我原话是这样说的:由于初学者对钢琴的不了解,一台音准优异而且键盘手感一致的钢琴恰好可以让初学者养成良好的习惯,养成良好的音感。当然,你如果是土豪,在初学的时候买个施坦威D或者贝森朵夫290并且能够良好的保养,那当然是最好的。我说的一直都是钢琴好么?为什么到了答主的嘴里就变成电钢了?而且我也说用大钢琴是最好的了,为什么到了答主这边就变成了误导?

5,这世界一直都是妥协才发展,不信你去看看现在的管风琴是不是电力鼓风数字遥控,数码钢琴一直都有传统钢琴无法做到的优势,例如音色可调节性等等。答主现在的情况才是以偏概全了吧,仅仅考虑了演奏,而没有考虑音乐的产生,制作,传播,以及留传。。。。

1,发声的方式

我们首先要清楚,声音是震动,声音的表现来自于震动的波形。声波在空气中以纵波方式传递。当振动源震动相同时,产生的声波也必然相同。其次,我不知道以什么来区别是否是同一种乐器,另外答主所提到的发声方式这个词汇我在其他场合并没有听说过,还希望答主能给出这个词汇的来源。

既然答主说到核心不同决定两者不是一种乐器,那么我这里也抛下几个问题:

(1)扬琴也是通过击弦产生声音,按照答主这种评判标准,扬琴是否和钢琴属于同一种乐器?

(2)击弦古钢琴也是通过键盘带动内部杠杆结构击弦发声,击弦古钢琴和现代钢琴是否是一种乐器?

2,发出的声音

首先有一点答主应该清楚,钢琴的发声不属于大自然的声音,钢琴是人造的一种发音十分单一,包络十分单一,功率十分有限,响应频率十分有限的一种装置。题主提到8寸低音喇叭下潜深度是40hz,这个其中的下潜深度实际上是指非失真响应频率,低于这个频率喇叭不是不响应,只是因为响应衰减导致失真。另外,请参阅雅马哈C3x-shta电钢琴,不使用纸盆喇叭发音,直接使用共振器驱动音板发音,响应频率可以低至7hz,这台琴的价格是响应最低频率为14hz的贝森朵夫290钢琴的十分之一都不到。

3,直接控制与回馈

首先,我目前来看还是不认同非键盘乐器可以很好的数字化的,例如拨弦乐,弓弦乐,吹管乐,而控制和反馈这点对于键盘乐器来说纯属是愿不愿意用心做而已,跟技术完全无关。控制和回馈之间仅仅是一个简单的函数关系,特别是钢琴这种东西,输入量就一个:下键速度,再加上踏板,离键速度,也不超过10个,这么简单的物理模型,如过还做不好,只能说是媒人去用心做,而答主提到的abc,我也早已经在别的地方科普过了

a,关于触发,首先,立式钢琴和三角钢琴完全不同,这个不做过多赘述。第二,就按答主提到的完整击弦系统。首先,榔头在打击琴弦时是与击弦机脱离的(这点还要我科普多少遍)打击琴弦后,回弹的震感需要相同很简单,改变挡条的弹性即可。但是答主如何解决不同品牌不同型号机械钢琴之间回弹反馈的问题?在琴弦上安装反弹装置么?

b,关于无级。。。。

我真的不想说,你以为人的感官是无级的么?以眼睛来说,人眼的像素数量等于视杆细胞和视锥细胞的和,另外,你觉得人眼对光子的敏感度是无级的么?人的视杆细胞在接收到2个550纳米绿色光子就可以有视觉反应,如果超过一定闲置,光子聚集产生的热量可以使视觉细胞损坏,你敢说人的感受是无级的?再其次,人耳对音量的分辨极限值大概是0.5db,算有些人是超人好了0.1db,地球大气最多才能传递约200分贝的声音,你跟我说人的感受是无级的?当一个设备远远超过人类感受和控制极限的时候,对于人类来说,除了无级这个词汇,他和无级有什么区别?

c,关于自然声音与扬声器,第二点提到过了(再提就没意思了)

4,时间的可怕之处

两首曲子都是麦录的,答主你又可以说录音是有损的了

再次更新~~~

最近又看到了玄学,认为上帝在牛顿力学中掷骰子的同学,求求你们来打打我的脸,钢琴在不踩踏板的情况下,除了下键速度以外,还有哪些参数会影响触发音色,是怎样个影响的机制。

求求你们告诉我吧,不要说诸如:你不会弹钢琴所以你不懂或者说了你也不懂此类的话,我们不懂不影响你表达你的观点,但是,你懂不懂就很影响你的表达观点了。

也不要说现代科学解释不了很多事情,钢琴不是鬼神。。。。。

稍微了解钢琴构造原理的都知道,在let-off以后,钢琴发音的唯一变量就是榔头的速度,而榔头的速度在let-off的一瞬间就已经决定了,再怎么加速,变速,减速,匀加速,变加速,到了这个时刻就可以理解只剩下匀减速了,希望说不同触键方法产生不同音色的同学指出,触键除了影响let-off时刻的速度以外,还影响了什么,不要告诉我影响了演奏者和听众的心情!!!!

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更新~~~~

有人说下面的录音不清晰,我上传了两个高码率的立体声录音在网盘,可以下载听一下是否能分辨机钢和电钢的区别:链接:http://pan.baidu.com/s/1dFjpxrb 密码:7vl2

此篇回答的目的是希望不了解的人能够进行一些系统性了解,不参与两者替代关系的讨论,如果有数据方面的不足,请在评论中加入相关数据的需求,如果我有能力会获取到相应的数据,我会整理后写入到答案当中。

需要十分注意,此篇回答仅从设备本身的特性方面讨论电钢和机械钢琴方面的话题,请勿强行插入演奏和情感表达方面的内容。设备的特性是客观存在而且不会根据演奏者的主观意愿而改变的,而演奏者的演奏内容是千变万化丰富多彩的。请各位看官把持好自己的逻辑,不要一不小心把演奏者对演奏的理解和设备本身的特性混淆,谢谢!

另外一点,对比的过程一定要点对点的进行对比,要搞清楚是多少价位的电钢,多少价位的机钢。千万不要再拿300多万的音乐会钢琴对比3000块钱的入门电钢。其次,确定自己自身定位,看自己是专业的演奏家,还是爱好者等等,毕竟有人说专业人士对音色手感的要求极高,请确定这世界上有多少个“专业人士”,而你是否在这一行列中。

另外十分感谢很多专业钢琴演奏家们对电钢以及机钢的区别提出自己的看法。但演奏专业并非制琴专业,也不是声学音响学物理学电子学计算机科学。所以诸如因为你们不是因为专业音乐人士,所以你们的看法不可靠这种观点是完全不符合逻辑的,大家解答的是设备本身的特性。如果讨论的是演奏技巧或者对乐曲的刻画和表达,还请各位专业钢琴演奏家赐教。如果按照这个逻辑,那可能很多钢琴技师包括钢琴设计技师都该失业,毕竟钢琴制造整理维护和钢琴演奏几乎是完全没有任何直接的联系的,绝大多数技师也是不懂音乐不会弹琴的。

下面是之前的回答~~~~~

又是一个老生常谈的话题。。。正好前段时间跟一个在施坦威的朋友也讨论过这个问题。对于电钢和机钢的争论(不存在“真钢”这种东西,因为没有“假钢”,也没有“真音乐”“假音乐”),从来没有停止过,后来发现,争论源自不了解,既然不了解,那就先从了解开始。。。。

首先我们要了解,钢琴的意义:无非就是演奏音乐,拿来摆摆样子,但是本回答仅从演奏音乐这方面来回答。既然演奏音乐就要知道什么是音乐:百度百科的解释是反应人情感的一种艺术。我觉得这种解释没有太大的问题。既然是音乐,那就得听众听出美感,应该是和谐的音,当然也不排除有些音乐中会有一些噪声效果等,但是大部分音乐的基础还是和谐的震动。

目前的钢琴根据出现时间大致可以分为以下几类:三角钢琴(Grand Piano),立式钢琴(Upright Piano),电钢琴(Electric Piano),数码钢琴(Digital Piano)。而我们目前常说的电钢琴实际上是特指数码钢琴(Digital Piano),因为电钢琴(Electric Piano)相对于其他三种来说,有较大的区别:电钢琴(Electric Piano)是通过安装在琴弦或者铁板上的拾音器拾取震动再通过各种放大器,滤波器,效果器等产生电声的一种乐器。所以暂时我们只讨论三角钢琴(Grand Piano),立式钢琴(Upright Piano),数码钢琴(Digital Piano)。

另外,本文中会提到一些最常见的或者最不常见的型号作为案例讲述部分参数,不代表作者本人推荐使用或者不推荐使用,更不要当成选购文来看。

首先,我们先看看钢琴出现的历史,维基百科上提到现代钢琴的发明者的信息:

Invention

See also: Bartolomeo Cristofori

The invention of the modern piano
is credited to Bartolomeo Cristofori (1655–1731) of Padua, Italy

现代钢琴的发明者被认为是意大利的克里斯托弗里,大概是在1700年左右出现了钢琴,而钢琴的意大利语是Piano Forte,翻译是弱强,意思是能发出强弱声音的乐器。而在钢琴中,除了钢弦是由高碳钢制成,其他部位并不存在“钢”这种东西(钢琴内部的骨架是由铸铁浇注,而非钢)。这个时期只有平台钢琴(Grand Piano)存在(为何是平台钢琴而非三角钢琴是因为三角钢琴的得名是来自于三角击弦机,由于击弦机构造得名三角钢琴,但早期的钢琴并没有三角击弦机)。

后来很多人就对三角钢琴占地面积十分不满,就想了:哎呀房子这么贵,有钱买三角钢琴也没地方放啊。于是就出现了立式钢琴。。。。出现了立式钢琴。。。。出现了立式钢琴。。。。重要的事情说三遍,立式钢琴的出现的确推动了钢琴的普及,让普通的家庭也可以购买钢琴,但是,立式钢琴和三角钢琴是完全不同的,完全不同的,完全不同的,重要的事情再说三遍,由于立式钢琴结构的原因,内部结构和三角琴完全不同,三角琴的榔头是靠重力归位,而立式琴是靠弹簧和攀带拉回,三角琴有复震杆,确保键盘快速回弹,立式琴没有,三角琴有选择延音踏板,立式琴没有,三角琴的弱音踏板不会影响键盘手感,而立式琴会影响等等。。。。

电钢琴(Electric Piano)的出现,(略)

下文中的电钢琴特指数码钢琴,也就是我们平时所说的电钢琴

后来随着计算机技术的发展,出现了数码钢琴,数码钢琴的原理很简单:找一台优质的大钢琴(例如施坦威D),经过精心的调律整音机械整理之后,使用机械装置以不同力度把每个键弹下,再在弹下电子键盘的时候把相应的采样回放出来。嗯嗯,就是这么一句话就可以解释的通。那电钢琴的音色和音质一方面决定于被采样的琴,一方面决定于采样质量。所以现在的电钢琴基本都采样于顶级的大钢琴,例如steinway,例如fazioli等,如果哪天有厂家出一台珠江118m采样的电钢琴真是稀奇。而采样质量基本都是16bit 44.1k,有些高质量的采样到了32bit 384k。

当然除了采样方式,电钢琴还有物理建模方式,通过算法计算弦列发音,弦列共鸣等。甚至还有采样+建模的方式。

接下来,言归正传,讨论一下钢琴和电钢的区别了,首先,我们要清楚一个事实:

立式钢琴和三角钢琴不是一个东西!!!!

立式钢琴的手感和三角钢琴完全不同,立式钢琴的回弹阻尼和三角钢琴完全不同,而且立式钢琴缺少一个很重要的触键过程:触后(After Touch,指的是下键之后榔头敲击过琴弦再到被复奏杆接住的过程,此过程很大程度影响了键盘回弹速度)百度上搜索钢琴和电钢的区别往往会出现类似的误区:

1,电钢琴没有力度

这可能是最低级的误区了,电钢琴最低的力度响应是128级,有些电钢琴可以到65536级,虽说机械钢琴是无限力度,但是128级的力度已经接近人分辨的极限了,65536级的力度更是超过了人类分辨的极限。

2,电钢琴的力度变化只是音量的变化

这也是一个技术革新的问题,电钢琴刚出现的时候,的确只是音量在变化,但是10年之后的电钢琴至少是三层采样再分配到128级力度中,三层采样的意思是机械钢琴在轻巧的时候声音是柔和的,重敲的时候声音是明亮有力的,这个和高次泛音有关,电钢琴是可以细腻还原力度不同时音色的变化,好的电钢琴有做到24层采样,包含共鸣采样,踏板共鸣,连奏采样,断奏采样,甚至击弦机机械运动的噪音采样,甚至有些电钢琴还做了逐级采样以及随机采样,可以说完全可以模拟音乐会大钢琴不同控制方法下的丰富音色的表现。

所以,电钢琴在弹奏的时候,不仅有音量的变化,还有丰富的音色变化!丰富的音色变化!丰富的音色变化!

3,电钢琴的音色没有机械钢琴清脆

电钢琴的音色来源于采样的琴,具体音色跟被采样琴的音色有关。采样都来自音乐会大钢琴,而不是调律不准的破旧的立式钢琴。

4,电钢琴手感太轻,对练习不好

电钢琴也是有机械结构的,由于不需要榔头敲击琴弦,所以不需要有太复杂的机械,但电钢琴也有使用完整木制击弦机的,例如雅马哈Avant Grand系列就是采用了完整的三角钢琴木制击弦机,手感和雅马哈的三角钢琴是一模一样。即使不是采用完整击弦机,普通的电钢琴的琴键静态荷重也是55-85G之间,动态阻尼也是从0.48kg/m^2到0.73kg/m^2之间,是在机械钢琴标准之间的。

5,电钢琴无论用什么触键方法都是同样的音色,而钢琴用不同的触键方法是不同的音色。

首先,我自己是一个钢琴弹奏者,我能理解这句话的意思,在使用不同的手型弹奏钢琴时候,钢琴出来的声音是不一样的。但是稍微了解钢琴构造的人都知道,在let-off过程之后,榔头已经脱离顶杆,靠惯性“飞”向琴弦,此时榔头和发音唯一有关的物理量就是榔头脱离顶杆时的速度,而你的敲,揉,砸,捏只是用你的方式控制榔头的速度而已。同样的电钢琴的传感器也是传感键盘或者配重装置的速度,根据速度产生不同音量不同音色的声音,所以你控制速度的那套方法在电钢琴上依然是可以适用的。

6,电钢琴是电子发音,机械钢琴是物理发音,声音不同

初中物理就学过声音是机械波,而机械波的三要素是振幅,频率,相位。无论何种音色都可以通过傅里叶变换分解成N多个正弦波,所以无论是电子还是物理,最终都是引起空气震动,只要空气震动的波形一样,那声音必然相同。

7,电钢琴的踏板无法做到和机械钢琴一样的表现力

的确,机械钢琴的踏板是在电钢琴的设计过程中很难解决的一个问题,我跟施坦威的那个朋友也多次讨论过这个问题,因为踩下踏板不同深度时,由于制音器对琴弦的压力不同,对不同频段的泛音的阻尼系数也不同。目前的电钢琴大多可以支持半踏,这对于一般的演奏已经没有太大的影响,有些电钢琴可以支持1/4踏,甚至支持128级线性踏板,已经做到和传统大钢琴几乎一样的表现效果。

8,电钢会让初学者养成不好的习惯

恰恰相反,由于初学者对钢琴的不了解,一台音准优异而且键盘手感一致的钢琴恰好可以让初学者养成良好的习惯,养成良好的音感。当然,你如果是土豪,在初学的时候买个施坦威D或者贝森朵夫290并且能够良好的保养,那当然是最好的。

9,这一条是根据回答中一些人提到的问题添加的:电钢无论是采样的方式还是建模的方式,出来的声音都是有损的

非常感谢有答友提出此点疑问,录音回放设备,对信息的损失是一定有的,但是我们需要知道的是,这些信息损失到底损失了哪些部分,存在了多大的损失?这些损失会造成什么样的影响?

机械钢琴在摆放在不同环境,不同温度,不同湿度,甚至放置时间,都会对声音造成损失。这些损失主要是音响效果,音准,音色方面的。而电钢琴在回放的过程中,音准不可能有损失,因为输出的信号频率不会变,除非琴坏了。音色也不会损失,因为采样的琴的泛音列是会被完整记录下来的,回放时也是会完整回放出来,当然受限于音箱系统,可能某些频段有些衰减,但是一架采样自施坦威D的电钢绝对不会有人听出珠江118m的音色来。那所谓的损失在哪里?其实主要就是在音响的回放方面。用答友的解释方法其实应该这样解释:你愿意看一个绝顶大美人的照片还是愿意看一个丑人的真人?即使照片是有损的。。。。

另外一点,还是文中最早提到的:音乐是艺术,一个优秀的乐器首先要能够表达演奏者想要表达的内容,如果损失的是细节,也只是音乐表达效果的问题。如果损失的是音色音准,那表达出来的可能就不是音乐了。

接下来继续说三角钢琴,立式钢琴和电钢琴之间的区别和关系:

1,手感

刚才已经说过,三角钢琴的机械结构和立式钢琴的机械结构完全不同,导致其二者之间的手感会有很大差异,但是平常的用户之间好像讨论电钢琴和钢琴之间手感差异的比较多,好像选择性的忽略了立式钢琴和三角钢琴手感之间巨大的差异。从机械结构来看,电钢琴更加接近三角钢琴的机械结构:拥有类似的杠杆比例,以及类似的配重,而且都是靠重力回弹。同样,从一个参数可以看到三者之间的区别:复震速度,普通立式钢琴每秒复震速度是7次左右,好一点并且经过精心整理(这里加了精心整理,因为钢琴的调整状态对琴的影响很大)的立式钢琴可以到10次左右,而三角钢琴基本都可以达到10次以上,顶级的三角钢琴经过精心整理以后可以到20次以上,而普通的电钢琴一般是可以达到10次左右的,好一点的键盘,例如fatar TP40这种可以到16次左右,而Avant Grand这种使用完整击弦机的电钢琴也可以到20次。

所以,从机械方面来看,既然立式钢琴可以弹,那普通的电钢琴(不是太差的)都没有问题。

2,音色

钢琴的音色受影响的因素很多(这里的音色指的是钢琴本身能发出来的音色,而不是你弹出来的音),榔头硬度、张力、弹性,击弦机的杠杆比例,音板厚度,琴弦长度,琴弦张力等等。

我们就以琴弦为例来讨论音色吧。大家可能掀开琴盖会发现低音区的琴弦缠了铜丝。嗯嗯,这是为了解决琴弦长度的问题,因为如果需要低音,而又不缠铜丝,那琴弦会长到吓人。那么问题出来了,为什么音乐会大钢琴的琴弦那么长,而家用立式钢琴的琴弦那么短呢?

由于琴弦是非理想刚体,那么琴弦被拉直震动的时候就会产生失谐现象,产生失谐现象以后,泛音的频率就会变化,这时候最直观的一个现象就是“糊”,也就是有些人觉得立式钢琴声音听起来嗡嗡的,但是大三角钢琴听起来很清澈,很明亮。这就是因为大钢琴的弦更加长,失谐度会更低,所以整体震动更加和谐。另外一点,三角钢琴的琴盖可以掀开,可以减少驻波的产生。

再说到电钢琴。采样的琴是啥音色,他就该是啥音色,例如采样源自博兰斯勒,那就是博兰斯勒的音色,甚至有些电钢琴内置了多套采样,可以在不同琴音色间切换,例如YAMAHA clavinova系列里面一些型号还有nord piano之类的,这一点是机械钢琴没法做到的。当然音色也会有一些后期处理,但是后期处理绝对不会处理的产生失谐。

3,音准

对于音乐来说,最重要的就是音准,所以每次在音乐会前,管弦乐都会互相校准音准。在音乐学习的过程中,音准也是培养良好音感的必要因素,钢琴会受环境的影响影响音准,所以一年得至少2次的调律,但实际上很多家用钢琴都做不到这点,更不用说一年一次的机械整理了。电钢琴这方面你设置好基准音之后,不去调整参数的话,琴的音准是不会变化的。

音准是你演奏音乐的最低保障。如果音都不准,音乐的效果会大打折扣,甚至产生负面的效果。一台音准优异的钢琴是让孩子赢在起跑线上的基石。

4,音响效果

音乐会大三角钢琴由于有巨大的音板和外壳构成的音腔,所以可以产生非常震撼的音响效果,无论是频率响应还是音量,普通的多媒体音箱都是无法比拟的。音乐会大钢琴的低音最低可以低至14HZ左右(参见贝森朵夫290),这也是普通音响系统无法达到的。而立式钢琴也类似,只是音响效果要比音乐会大钢琴差很多。

而普通电钢琴的音响系统就比较逊色,无论是音量响应还是频率响应都逊色于普通机械钢琴。但是电钢琴到2万元左右的时候,就会有多扬声器系统,音响效果已经可以和一般的机械钢琴相仿,而高端的电钢琴甚至会用到十几个音响,甚至直接用上音板扬声器,可以产生与音乐会大钢琴类似的音响效果。

最终我们还要明确一个问题,电钢琴从2000多到20万都有,这些东西都叫电钢琴,而机械钢琴从8000到300多万都有(只说普通版钢琴,不算艺术外壳系列,艺术外壳系列的钢琴价值在外壳不在音色),很多人在比较的时候很不自觉的拿2000块钱的低端电钢和几百万的大钢琴做对比,说什么触键,什么音色,什么共鸣。也有很多人不自觉就把几万块的立式钢琴和几百万的音乐会大三角混为一谈,我觉得这都是不合理的。如果比较的话,同样价位的琴进行比较,个人觉得,综合来说,电钢琴是优于同价位的钢琴的。

想想看就知道,音乐学院琴房的琴,包括各种培训机构琴房的琴,很多琴音都不准,更别说音色了,都有学生弹的一头劲,用施坦威那个朋友的话说:这些音乐学院的学生真是耐噪。而于此同时,欧洲美多家音乐学院都开始使用电钢琴进行练习,例如英国的苏格兰皇家音乐学院,市政厅音乐戏剧学院,北方皇家音乐学院,包括美国的伊士曼音乐学院,雅克布音乐学院,以及加拿大皇家音乐学院,蒙特利尔音乐学院等。

电钢琴没有必要做到跟钢琴一样,因为一个面没法和一个面一样,电钢琴需要做到的是无限接近顶级的机械钢琴,而不是接近最差的立式钢琴,今天的电钢琴已经不是3年前的电钢琴了,我们有理由相信电钢琴会像数码单反取代胶片单反一样取代大多数的机械钢琴。

接下来我们可以做一个测试,下面有两段录音,一个是机械钢琴录制,一个是机械钢琴通过PianoDisc演奏曲子时记录下的Midi通过电钢琴回放出来的录音,可以听听看自己是否能分辨出哪个是电钢琴哪个是机械钢琴。

pinao1—在线播放—优酷网,视频高清在线观看 http://v.youku.com/v_show/id_XMTQwMzY0NzYxMg==.html piano2—在线播放—优酷网,视频高清在线观看 http://v.youku.com/v_show/id_XMTQwMzY0OTMzNg==.html

另外,我们再听几段其他电钢琴的录音,了解一下近两年电钢技术发展到了怎样的高度。

casella toccata—在线播放—优酷网,视频高清在线观看 http://v.youku.com/v_show/id_XMTQwMzY0OTk0NA==.html

肖邦谐谑曲2—在线播放—优酷网,视频高清在线观看 http://v.youku.com/v_show/id_XMTQwMzY1NTEzMg==.html

帕格尼尼练习曲—在线播放—优酷网,视频高清在线观看 http://v.youku.com/v_show/id_XMTQwMzY1NjEyOA==.html

以上的胡言乱语仅供参考,如果有错误的地方请指出,希望能够互相交流,多多跟大家学习。


不是技术流也不是考据党,单纯凭自身浅薄的经验说说我当初买琴是如何纠结的。

从小学的手风琴,又萌又软又死沉那种,拉扯出个宽阔的肩膀之后,父母终于预算足了给买了平民标配珠江118,好在键盘乐器都是相通的,手感适应了一段时间,就开始走上了咣咣凿琴的不归路,(本身也是猛汉子特别喜欢那种有力度就有回应的畅快感,哎嘿~

后来跨省搬家,琴就卖了,然后又买了个brand new的。。。珠江118,不要问我为什么,我妈说眼熟省心。

那时候我对琴的概念就是,能弹,不走音就行,因为弹琴还只是一个跟放学写作业一样感觉的活动。

插个题外话,关于学琴这个事儿,基本上都是以开发左右脑为初衷,爹妈强迫为手段的一种娱乐启蒙教育,当你能从哆来咪音阶开始,弹出个简单的儿歌什么的,大多数父母都会觉得自己的娃儿就是拓麻的莫扎特转世有木有!!然后。。。到了小进阶的机械练习曲阶段,又枯燥又尴尬,孩儿弹得蛋疼,家长听着闹心,好多钢琴啊乐器啊从此沦为。。。家具

懂得放弃,适可而止是件好事,不过熬过这个阶段能坚持下来也是挺牛掰的,但是接下来还是要想想现实的事儿,到底是作为终身事业还是终身爱好,说白了童子功到钢琴十级证书拿到了也是业余等级,你跟朗朗之间还差几十个乔布斯的距离(什么鬼!对了,我那个年代学琴还有个更匪夷所思的目的,高考加分,现在想想爹妈为了加分也是挺拼的,从小就在帮自己下一盘很大的棋,还好当年家里周围没兴盛劈叉下腰拿大顶加分,否则我爸会一早就送我去嵩山学少林。

扯远了,本人之后学的专业跟艺术毫不沾边,但是弹琴已经变成自身基本属性了,一直也没放下过。到了出去求学阶段,学生狗的僧活很单调,就想买个电钢啊没事玩玩,练练手。

关键字:便携,便宜,节省空间。

搜来搜去一脑抽,我就买了个奇怪的yamaha np30,完全的坑爹,说是半配重,键软粘手,基本上弹得快一点就吃音严重,音色也“电”得让我一度以为自己买的是电子琴,唯一优点就是轻!没办法性价比在那摆着,过渡凑合了。一年后,毕业就卖了,卖给了一只新来的学生狗,一个完全不会弹琴的人,一个脱离了低级趣味的壕!一个以为插上电源电钢就开始自己出声的楞,说实话我觉得其实他需要的。。应该是音响吧,唯一在那一刻我有点舍不得这琴,但是转瞬间就被壕丢过来的白花花的银子砸得,双手奉上,唉,也是个没原则的楞。

回到北方家里后,弹起我心爱的118,艹,天干物燥,无人打理,年久失修,走音严重,找了调音师上门调琴,像看了一场木工活似的,大问题解决了,小细节还是毛病多多,之后一直觉得钢琴音色跑肚,永远失去了往日的感觉。所以真钢的保养真的是很蛋疼,尤其北方气候,不在琴里摆两灌水,木头一干燥就自带BGM,半夜也突然给你嘎嘣一两声,放了水又要担心部件受潮问题,啊哈哈哈哈哈哈,朕没疯!

所以后来一段时间内,对弹琴这档事,基本上我是拒绝的,兴趣也转移到了吹牛b...咳,吹萨克斯打架子鼓上,然而扰民问题也xue微严重,啧,真是的现在的邻居真是一点包容心都没有(喂

直到我与Nord相爱了,电钢中的战斗钢!吾等庶民一辈子也无缘摸一下的巨巨品牌大三角、管风琴、古典钢琴等等音色一应俱全,终身免费下载的可更新音色采样库是区别于其他电钢大厂产品的优势所在,而且采样保真高还原到足以假乱真233,连踩踏板的机械噪音都模拟粗来了呢!这也是为什么我最终没选择同样价位的Korg sv1,Roland什么什么的,音色也过于“电”了些。Nord piano 2的全配重键位我已经觉得跟家里的真钢相比,手感无异了,最近要出的piano 3据说在这方面有更大提高,期待ing

总之,

预算一般,孩子尚小,初学,国产普通立式真钢,另外打基础找个靠谱的老师才是正经事,别一开始就跟琴的品质特别较劲。

脱离初学,有兴趣,有一定经济实力,专注古典钢琴,可以考虑入手高品立式甚至大三角。

这里貌似没有考虑到成年人学钢琴的选购问题,兴趣的热度持久度本身就是个坎儿,所以还是姑且推荐买个入门级电钢,或者二手的先检验下自己的毅力,好扛易搬可倒卖。不过说实话,略矛盾,低端电钢的钱省下来投资点别的兴趣爱好是不是会更好?

想玩配乐玩制作玩band,憋考虑了,Nord stage,piano2,piano 3也要出了,一发入魂!莫犹豫!

欸,看上去变成做广告的了,哎嘿,怪我咯?谁用谁知道=n=


三角钢琴:胶片单反。

立式钢琴:胶片傻瓜。

电钢琴:数码单反。

电子琴:数码傻瓜/手机摄像头。


首先,我认为很多人并不知道电钢到底是什么也不知道电钢到底发展到什么程度了,只是一味的在想当然。

其次,古典钢琴与电钢琴的区别只存在于发声原理不同,其余的并没有任何不同。包括力度什么这些你们在乎的点。

最后,我阴谋论的认为,社会上恶意中伤电钢琴的人大多是别有用心的吧,因为古典钢琴利润要高的多的多,我想这个是不可否认的事实吧。

学音乐的孩子都必须要去学会善待并热爱这个世界。

每晚练琴,电钢可以带上耳机进行。

技巧什么的,都是自己练的。有个10万的琴,你天天躺着就能会弹了?


我用的电钢琴是casio的舞台电钢琴px-5s,虽然不贵,但是音乐的表现力不差,我接的是krk 的rp6 g3监听音箱。不同的力度触键,音符的音量和音色的变化动态范围远远大于一般立式钢琴,直逼大型的三角钢琴。而且具备琴弦共鸣,制音共鸣,踏板噪音等音色细节。具备识别离键速度而让止音过程长短有别,还可以设定三角钢琴的盖子是关闭,半开,全开。我用它来练习钢琴曲,完全没有问题,也能练出正确的钢琴演奏功夫,一转身弹旁边的原声钢琴,没有任何的不适应。

视频封面36肖邦bB小调夜曲片段视频视频封面平井康三郎-《樱花》引子尾声视频这些都是我现场用px-5s弹奏的,琴上插u盘直录所得。

大家不妨听一听,再做评论。


电钢琴 VS 真钢,小朋友怎么选?

2016年3月11日

雅马哈P115,买来时还挺开心,今天去见钢琴老师时被批评了一阵,说电钢琴毕竟电钢,不是真钢,会带坏小朋友指法的,尤其不适合小盆友初学…我也被LD白眼。唉,到底真相何在?电钢会不会误导小朋友指法手感?

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回答:

1、电子琴手感力度和钢琴完全不一样,学古典钢琴的孩子不要经常弹电子琴是对的。

2、电钢琴不是电子琴,电钢琴刚出现时键确实没有力度,但现在的正规牌子电钢琴是模仿真钢琴键盘力度的,完全不存在这一问题。

3、很多钢琴老师从来不碰电钢琴,在他们的脑子里认为电钢琴就是电子琴,所以不能用电钢琴。

4、我LD带着朋友去琴行看过某品牌118教学琴(市面上最便宜的品牌真钢),她的评价是:“音色非常奇怪,不建议购买!”。

5、考级时用的钢琴由于长期得不到好的维护保养,手感稀烂,甚至同一台琴的某些键力度与其他键不一样。说需要弹弹真钢琴适应考级的,也只能想办法提前用考试时的那台烂琴适应稀烂的手感。

6、钢琴学校使用的教学琴,一般都选择价位较低的,同时长期使用疏于调律保养,手感同样稀烂,音色不准。我见过每个音都低半音的教学琴,do键弹下去发出的是si,每个音弹下去都与大脑里的正确音相左,弹多了这样的琴,大脑就形成了错误的记忆。这样的“真钢”长期在各类学校培训班存在,不知道有什么优势?

7、只说真钢,珠江的手感、Yamaha的手感、Kawai的手感、同一品牌不同型号、同一型号不同批次的琴手感都有差异,有好的,也有烂的。烂手感的“真钢”真的比电钢好吗?2015肖邦国际钢琴大赛上,演奏者可以在Steinway、Yamaha、Kawai琴中选择习惯的琴。一个人习惯用Yamaha,突然换到Steinway上也需要适应的。就我摸过不多的几台三角琴来说,Yamaha琴键轻,Kawai琴键重,Steinway琴键深,共同的特点是都很灵敏。那台Kawai三角,琴键重到一些不到4岁的小朋友弹不到底,当然也是台好琴,只是不适合太小的小朋友。

8、立式琴的手感、音色永远不如三角琴,不买昂贵的三角琴就不能学钢琴了吗?电钢同理,我认为3K价位电钢的手感是不差于立式琴的,当然比不上三角琴。

9、夏利的驾驶感绝对比不上宝马,但是没听说谁开惯了夏利就开不了宝马的,换新车时顶多有一个适应期。电钢也一样,用惯了P115,换成三角琴需要适应一段时间,这段时间不会大于1周。请注意,从真钢立式琴换成三角琴同样需要适应期,适应期也需要花同样的时间。

10、同样你家里练习的真钢与老师教学时的真钢手感也不相同,上课时一样需要适应,没人说这样的差别适应不了。凭什么家里练习电钢,上课用老师的真钢就适应不了了呢?

10、雅马哈P115不会误导小朋友初学琴,但是小朋友学到7、8级后需要更为敏感的键盘响应,那时需要换好琴(电钢,真钢都行,最好是三角)。

11、不要让你的钢琴老师知道你买的电钢。因为很多老师没用过电钢却带着偏见的眼光看电钢。我LD原来也是抱着电钢不行的态度。后来她接触电钢之后,观点就转变了。

12、2015上海国际乐器展上,我看到马克西姆演奏用的就是电钢,当然应该是比较昂贵的型号,跑动《野蜂飞舞》这样的超快速曲目都没有任何问题。

13、问电钢是否可用,请咨询既使用真钢琴,又使用电钢的人。不要问只使用真钢琴的人,他们没有接触过电钢,结论没有意义。我朋友家里有三角琴,但是现在他说三角琴很少使用了,因为孩子很小,等孩子睡觉后才有时间练琴,三角琴的声音太大,大多数时间在用电钢。

14、数码相机刚出现时很多人说比不上胶片相机,但是现在还有多少人用胶片相机呢?可能很快立式真钢就要被电钢全部淘汰了,机械钢琴只存在于音乐厅中(大型三角琴),保守估计这一过程会在2030年前实现。

15、邀请小朋友的钢琴老师试试你的雅马哈P115。 有的老师根本没有用过电钢,就说电钢不行。就像数码相机刚出来时那样,老师傅说数码相机如何不如胶片的好,今天再看看还有几人用胶片?


就我们这种情况来说,电钢没什么大的缺点,相反,与机钢相比优点甚多。

到我们这个年龄再开始学琴,已经错过学这个的最佳时期了,不会有人觉得还能学到专业水平吧?头一两年能弹成调调就不错了。电钢和机钢的音色、手感上的些许不同我个人觉得并没有那么重要。

家长给孩子买琴为了好一点点花很多钱也乐意。但我们是自己给自己买琴,其他要花钱的地方还那么多,得考虑下性价比。一万块的电钢是中端以上,几千块也可以买到大品牌的入门型号。一万块的机钢是最低端(壕请无视这条)。入门用低一点的,等到琴的档次成了限制你水平提高的首要因素了再换也不迟。

立式钢琴有500斤重,三角琴有700斤,这么个东西作为成年人的一件玩具来说太笨重。要不那么多搬家公司广告上都写“钢琴专搬”呢。这是最难倒腾的家具没有之一,不请搬家公司根本拿这玩意儿没办法,绝对刚需。

机钢需要调音和保养,用起来麻烦。电钢不存在这个问题。

电钢可以任意调整声音大小,还有插耳机这种静音模式。家长为了孩子练琴可以牺牲很多,我们不好再为了自己的爱好影响家人孩子休息。

除了自己身心的愉悦以外,不管你是想公司年会上露一手,还是发朋友圈里装一个,也是电钢接音箱和录音都方便得多。机钢要录下来先不说为了体现出音色的那点好来你准备在录音设备上再投多少钱吧,录的时候还得小心翼翼不能出杂音。电钢只要一条音频线接出去,不管是邻居家两口子在打架还是孩子在旁边逗狗玩都毫无影响。

自己的第一架电钢是上学的时候在雅虎上拍的二手雅马哈YDP系列,型号记不清了。搬家嫌带着麻烦送给了住附近的朋友,把这一百斤多点的东西一个人搬到马路对面给送到楼上可累成狗了。后来再买电钢的时候直奔更低端的P系列,一图它拆掉木架只有二十来斤的重量,二图它的便宜,就算被同事来玩的熊孩子砸了、被猫尿了也不会太心疼。

机钢的逼格更高这个我懂,不过从一个中年琴童的实际需要出发,就实用、好用上来说,我毫不犹豫地选电钢。


不懂音乐不懂钢琴。

以上背景。

有人觉得黑胶比网上下的无损音质好。

有人说手表就是机械表才有味道,电子表不过是玩具。

有人觉得画画就是纸和笔才有感觉数码绘画不过是快餐艺术。

有人说烧汽油的汽车才叫车,电动车怎么有汽车开起来那么带劲。

等等等等。。。

他们有个共同的特点,就是觉得传统的,物理的才好。他们中有一部分是因为思维固化,无法接受新事物。而有的是因为电气、数码让一些原本精贵的东西变得很平民化,而这些人很想让大家觉得他是贵族出身,这样才能和平民划清界限,保持自己高贵的身份。所以他们就反电气,反数码,故弄玄虚的说电气、数码做出来的东西没有味道,变了样。


========= 2017/12/4============

关于琴本身,想说的都在下面几次说明中提到了,以后可能时不时根据最近练习的情况,写点感触,再更新一下这个回答(注意,此回答的所有经验仅限于CA15电钢)。

总结 :

有些曲子单纯用这个电钢练好是不可能的,这辈子都不可的。

具体的总结:

你觉得你练得很好了,已经听起来和大师的版本相差无几了,然后去还课,上三角,随时翻车。因为电钢和机钢的不同太大了,你需要在机钢上重新注意若干地方,以及修正以前在电钢上练的若干地方,这使得马上对曲子有所生疏,表现也会差很多。

原因:

  1. 踏板

之前说过几乎无法踩出半踏板和1/4踏板,随便找一条包含踏板的快速跑动的曲子,比如《革命》, 《黑键》,很难在踏板下保持清晰,并且还有强弱对比,即便你踩出来了,它的感觉和机钢差很多,比如以前有的音在电钢上捎带一点点就可以保持足够时值,但是上了机钢发现听起来完全是断的,要改,所以上机钢几乎要完全适应新的踏板踩法。

2. 触键

对于强弱你在电钢上弹的p,在机钢上就飘了, ff可能在机钢上就开始砸琴了。对于连结,你在电钢上弹的可能是legato, 甚至是legatissimo, 在机钢上就成了non legato: 比如暴风雨第三乐章过渡段右手。此外,很多人都讨论过钢琴的触键是不是只和速度有关,反而我觉得电钢是这样的,一个大跨度的波音,小指很可能就飘了(比如《革命》后面主体的7257和弦的冠音),但是你在电钢上感觉不到。

3. 材质

琴键材料这个在下面说过了,在此不再赘述,这个主要会对琶音和音阶练习造成影响。

对策:

了解差别,做针对性的练习,不要被电钢的这几点给迷惑,盲目对自己的技巧定位。在机钢上补一些针对性练习。同时要还课或者要参赛之前,一定一定要先上机钢适应一段时间。

========= 2017/8/11再次悄悄更新 =========

真正用这个琴一段时间了,加上最近也频繁的在机钢和电钢之间切换,觉得对这个琴的看法有一些改变,现在再说说自己在弹奏方面的看法吧。

优点:

1. 不用调律,琴时刻都处在“最优”的演奏状态下。

其实最先我对于这一点是很嗤之以鼻的,觉得钢琴当然要调好了,但是真正上机钢的时候,会发现真的很多琴,都会有自己各种各样的一些小毛病,比如个别音有问题,比如琴锤,踏板等等,包括我自己从小用的一台英昌,调律之后始终感觉有些地方不是那么理想,而且有的琴稍差一点就有些曲子不能听了,后来自己调了好久键位才勉强觉得差不多,这个时候才觉得电钢在这方面还挺好的。

2. 价格

这个也是最近才意识到的,因为以前用电钢去比的机钢都是至少还可以的,所以现在才感觉到电钢在同价位中拥有很强的优势。

缺点:

这里只说我用过这台CA15。

1. 音箱音色非常差

可以很明显的听出与钢琴的不同,音色沉闷而单薄,比较规整而死气沉沉的,很难感受到灵动的感觉。戴耳机会好很多但是我一般都不习惯戴耳机练琴

2. 音量

不得不说电钢上的这个音量键非常坑人,它虽然提供了音量的选择,但是我根本不知道它的标准音量是多少!音量调的不对会对整个练琴产生很恶劣的影响,大音量会让你过于自信自己的手指控制机能,小音量的时候你很难听出自己的做强做弱。始终感觉机械钢琴的音量与力度有一点非线性,而电钢完全无法模拟出这一点。即便当你稍微减弱音量砸琴的时候,你仍然听不到钢琴上那一种炸裂的声音。

3. 模拟的琴锤

CA15有一套模拟的击弦机,好像是琴锤去锤一个板,来模拟机钢的手感,但是第一是那个板不知道为什么,敲上去能够感觉到弹性,所以琴键按到底时可以感受到一种弹性。第二这个琴锤的敲击声挺强的,在开音响时都可以(但比较弱)听到‘咚咚’的敲击声

4. 踏板

之前说过了,不再赘述,感觉完全没有上心啊

总的来说,电钢给我感觉是比上不足不下有余吧==有钱还是上机钢

=========2017/3/28悄悄更新============

最近刚好常用踏板,关于CA15的踏板,我只能说是:难 ! 踩 ! 得 ! 一 ! 笔 !

踏板没有前段空行程,踩下去一丢丢就跟钢琴上踩完了一样,半踏板和1/4踏板几乎踩不出来,一脚下去糊得跟黑暗料理一样一一。

==========2016/09/07更新================

我感觉我要收回之前的结论了T^T,CA15的音色确实比同价位钢琴好,但是跟真钢琴还是有明显差别的,总会有一种手感上的不真实感,而且我觉得很明显不是心理作用造成的,此外还有个值得注意的地方就是KAWAI CA15的琴键好像用了某种材料,琴键比较吸汗防滑,摩擦力很大。其实这挺好的,特别是我手又经常出汗。但是用这个琴久了之后手有时候会不习惯常规琴,特别是像大跨度琶音和音阶之类的,在正常的琴上跑就会出现各种滑跑的情况Orz,所以我现在都宁愿去琴行用YAMAHA练习了QAQ

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用KAWAI CA15,虽然不是专业人士,不过也弹过好多年琴了,说一下个人感觉,这个问题我也挺纠结的,但是自己因为考虑到练习不打扰别人还是倾向于电钢,所以自己去琴行试了琴做对比。

KAWAI宣传册是这么写的:“完全模拟卡哇伊真钢手感,即使手感挑剔的音乐家也难以察觉出差异”

个人感觉而言,因为CA15有一套模拟的敲击装置,加上木质键盘,确实基本上可以以假乱真,手感而言键重跟他家的真钢几乎一样,我在柏斯试这个琴的时候,顺带把他家K300到K500的真钢都试了一下做对比,确实在感觉上非常接近,弹速的话最近没有弹重复音还没怎么好好试过,不过就个人而言,电钢做成这样我觉得已经很好了,所以我也拿来做练习琴。

不过单就这款电钢而言,我在后来练习的时候感觉他跟真钢有两处相对而言稍微比较明显的物理感觉差异,一处是它的物理敲击装置虽然有琴锤那一套,但是敲击的好像是一个金属台阶,敲击面并不是琴弦,所以感觉敲击面变小了也变硬了,能够在敲击的时候感到些许生硬,而且敲击的声音也不算小,这是一处差异;还有一处可能就是个性问题了,就是在弹颤音的时候可能两个接触琴锤之间有摩擦,会造成一个键敲击的时候旁边的键键程可能会变短,这应该是个性问题,我也只在我的琴中央re,mi两个键发现这个现象。

PS,最近还发现一个问题,囧,就是黑键可能会掉色,我每天上午练一个半小时左右哈农和车尔尼,手就会变成这样(每天都有这种痕迹)

但是我用擦琴布把每个黑键擦过之后又没有明显的掉色特征....有点无语

总得来说,个人感觉用电钢代替真钢做非专业练习完全足够了,好多人老是揣着电子琴那一套老看法对待电钢,虽然我以前也是这样,但是的在自己用过一段时间以后看法发生了改变,花个七,八千买一台英昌练习琴跟一台好的电钢,我个人已经倾向后者了,非专业人士勿喷_(:_」∠)_


没人邀。

你们这些人...电钢机钢之争简直就是宗教之争,非要争出个高低么?

电钢的出现并不是为了去代替机钢,而它可以扩展钢琴的使用场景,让娇贵而又笨重的机械钢琴变得亲民。

先说建议吧:

如果答主想要学琴,建议买电钢琴。

原因两点:

  1. (除开特别烂的)电钢琴和机械钢琴对于初学者来说,在体验上来说几乎无异,有重锤有力度感应还有踏板,那还要电钢琴还有什么没做到嘛?........不要听很多人夸大了它们两者的区别,还有各种音色玄学(真是够了),在演奏的时候,完全可以当做是一种乐器,事实上,现在很多音乐学院的琴房里都开始配置电钢琴。
  2. 对于一个零基础的人来说,初期练琴往往都是一些纯练习曲,而且技术还不熟练,反反复复一首曲子,甚至反复一个很无聊的片段,实在让人难以让人欣赏。这个时候弹出来的琴声几乎与噪音无异。为了防止破坏邻里之间友谊,建议题主买一台不扰民的电钢。
  3. 说实话。。。成人学琴很多都会半途而废,你确定要买个那大玩意儿?别以为花了大价钱可以刺激你学习...曾经我还以为智能手环可以刺激我跑步呢...没用的...

等你真正钢琴入门了,能弹出悦耳的音乐了,能感受到其中的快乐了,可以考虑买一台机钢。

当然,电钢你也可以一直用下去。

诶,主要是...我就是这么过来的。

——————————————建议完毕,下面是个人经历—————————————

答主虽然不是专业,但也弹琴多年,买过两台琴。

第一台琴是雅马哈P95电钢琴,当时高中,一冲动想学钢琴,突然就觉得自己莫扎特附身,不知道自己是不是中二病,也不能确定是否能坚持学下来,先买一台玩玩,价格也还算划算。

第二台是雅马哈U1,当时已经算是会弹钢琴并且能享乐其中了。

虽然价格确实也不在一个档次上,谈谈感受。

在家就用U1,手感什么的确实比电钢好太多,而且感觉是真实流淌出来的声音,充满了爆发力,虽然电钢音色好,但发声装置是音箱。音箱就是音箱,跟真实击锤的声音还是会有很大差距。音质上就是听演唱会和听CD的那种差别。

学校里就用单踏板的P95,玩儿乐队什么的真心方便。但是刚才也说了,声音确实不如机钢有爆发力,但是说实话有爆发力我还担心了,电钢琴放在实验室里,晚上练琴的时候会干扰到别人呀。

总之,适合才是最重要的。


一、可以说在你从CD或网上听到的音乐中(除了演奏会),百分之九十都是用数码钢琴弹出来的。你找下roland RD-800,雅马哈CP300,看下多少钱,再去听听《我是歌手》、《蒙面歌王》等里面的钢琴,然后去你家旁边的琴行里试一下20000多的雅马哈或者啥的立式钢琴,你再想想你的答案。我的答案是没有十万以上的机钢根本不能比,百万以下机钢不一定比的过。如果给我一台有点受潮、某个音呲掉的机钢(琴行学校多的是这样的练习琴,放家里的若不好好保养也就这尿性),我还不如去弹一台半配重的合成器,一样有那种脆脆的手感(我不懂怎么表示,不是电子琴那种软的)就是不够重而已。

二、我这人比较内向,晚上有空却不敢弹怕吵到别人,那么数码钢琴戴耳机将会很爽,如果弹好了,内录一下发个B站,说不定还解决了个人问题O(∩_∩)O~~顺带你可以看下B站里,用机钢弹的和数码钢琴弹的,效果如何。A叔的琴你就不要拿来说了。o(╯□╰)o


电钢取代传统钢琴进入家庭是个必然趋势。那些用所谓感觉拒绝电钢的人士,无非是用神圣标榜自己的价值和高度。

我相信YAMAHA的声学、电子、机械专家不是吃素的,他们所有的质疑,想到的没有想到的,在电钢五六十年的发展中,在实验室,在实践中,在被逐步攻克。

音乐没那么神圣,从元古诞生的时候,就是一种对生命表达。真诚就好。

所以就在几天前,在孩子钢琴老师不解中,给孩子买了一架近三万元的电钢,目的很简单,让学长笛的孩子可以更好地学习乐理和和弦等知识,是辅助或调剂,感受音乐色彩的丰富。至于手感这种玄学大师才能玩得起的概念不敢妄想。

就像有的朋友说的,电钢琴,相对于传统钢琴,绝对是这个时代的神物。

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2017年10月19日补充——

这都是二年前的回答了。其实,关于音乐,关于乐器,我已经有专门一个非匿名的回答做了充分说明(被转帖到这里:音乐一旦假借艺术的神圣标榜自己的价值,那就是玄学 - 致知网)。只是因为有朋友在评论中征求我的意见。就再把核心意思转到这里吧:

动不动以手感装扮自己是多少年的行家,他们恰恰忽视了音乐本身的属性。音乐服务于心灵的,而不是服务于手指。很多不明家长也就开始迷信。还是那个例子——没有当年阿炳流落街头的那把破烂胡琴,怎么又有后人捧为经典小泽征尔听后落泪的《二泉映月》呢。我们提起阿炳,从来没听说过他创作《二泉映月》的时候,破琴影响了他的手感和创作灵感。受不了,说实话,那帮装逼的我现在真是懒的提一句。

就让他们继续沉迷在手感的臆淫下,自我陶醉地、完美复制地演绎着《二泉映月》钢琴变奏曲谱吧。以艺术之名的蝇营狗苟装腔作势,这种玩意有价无市,还真没有Bob Dylan那几个简单的和弦给人类的精神价值大。


闲来补充两句吧,说重点。

电钢的问题不是击键结构,是音色。按一个键,出一个音,用麦克风录出来。无论你琴键是24k镶钻白金击键结构,你能感受到的就只是这个录音的回放。手感从何谈起呢?

(我知道有力度分层,交叉过渡等手段,但不是核心问题)

完毕。

==========小更=========

@康宝蓝

1、嘿嘿,不道歉。音准优异的钢琴让孩子赢在起跑线——真像电钢商家的广告语。我一没指名道姓,二没使用肯定用语。而且这话是你说的呀,凭什么让我跟所有商家道歉呢?你想说你现在是各大商家代言人?哎哟,我可没说……

你前面说很多家庭做不到一年调两次音,然后说电钢琴不用调就准……没有倾向性么?(如果看不懂,我告诉你,“很多家庭”就是一个误导性的用词!你这个话语逻辑上反过来说,机钢只要一年能够调两次,那么就比电钢好,自己打嘴。)

2、同价位,你更偏向电钢……不是同种乐器,居然这样比较……这种比较法从来没听过……2000的价位,当然偏向电钢啦!这个价位机钢都找不着!150万价位的,你自己说这价位还没出现,这可怎么偏?

3、电钢让初学者养成良好的习惯,除非是土豪买施坦威D——真是扯炮!买中档的机钢都废了?初学要么电钢,要么施坦威D,不然就瞎折腾了?成大师无望了?

4、机钢和电钢不是同一种类乐器,这个问题你是真心不懂?为什么不正面回答?那么大的篇幅想跟我聊什么问题?钢琴扬琴都搬出来,真心怕怕……

5、有钢琴家用电钢长期练习的吗?有哪位大师的钢琴作品是在录音棚里用电钢完成的吗?未来电钢取代机钢,靠音准完胜么?

6、不拿最低端的电钢来比,那为什么又拿最低端的机钢出来比?还不调音的?还美人和丑人?

7、噢,人耳能分辨0.1db已经很了不起,你用0.1db去做阶梯采样试试看出来的音乐能不能听?

8、题主没有说明预算多少,只是想深入了解两者的不同之处再做选择。既然你懂的多,为何不客观的比较两者?而是极力的推荐电钢?还是你认为题主买不起机钢?还是你真的认为电钢完胜?

9、也许你了解钢琴,但是你说“喇叭引起空气震动,没什么不同”这就很业余了……采样技术,数码音频格式,喇叭尺寸,震膜材料,这些词语你先了解了解……我一点都不想跟你扯皮,但是这些东西就是电钢与机钢的核心差异,无法避免!

10、你根本不正面回答我的问题,所以扯东扯西的。

a.为什么演奏家不使用电钢琴做长期练习?

b.欣赏音乐最优的方式是不是现场聆听?

c.高档电钢琴为什么要采样自原声钢琴?

d.为什么电钢琴的击键系统要模仿机钢?

以上

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最高票的答主 @康宝蓝 回答的很详细,也很全面,但是他强烈的倾向性我并不认同。

1、电子发音与物理发音引起相同的空气震动,声音必然相同。——关于这点后面我第2点会论述到。

2、采样技术有损。但电钢琴用施坦威采样,即使有损,也比珠江的琴好听——考量采样技术有什么影响,如果要比的话,为什么不用施坦威跟施坦威采样比?珠江跟珠江采样比呢?考量一项技术的程度,比如相机分辨率,应该是美女本身和美女的相片比。怎么换成丑女跟美女照片比?说来道去,花1万买电钢,可以得到施坦威的声音,这个是严重的基于成本考虑而做出的倾向性误导!而没有在做采样与原声的对比!

3、损失音色音准就不是音乐,不如电钢音准优秀。——这又是一个基于成本的误导。调音成本高,不代表机钢都是不准的!其次,让大师弹珠江,他还是大师,初学者弹施坦威他还是初学者!音乐的理解和技艺的磨炼,是最核心最根本的!对不起,大师从来不会用电钢琴作为长期练习的琴!原因下面会说。

4、音准优异的钢琴让孩子赢在起跑线——这个真像卖电钢琴的商家说的话啊,又是一个基于成本的误导!这么说电钢最大的优点是音准咯?相对而言,机钢最大的缺点是音不准咯?难道不是成本的差距,而是自身的缺陷?

5、数码相机取代胶片相机,如同数码钢琴取代机械钢琴。——取代可以,但不代表是因为更好!数码相机千万像素,而胶片元素数量级是分子数量级的,以亿为单位。数码感光原件有管状效应,胶片是全方位无死角的……这个取代基于成本,基于商业运作,其实是一种悲哀,是无奈。我也很期待数码钢琴能取代机械钢琴,如果有那么一天,我希望数码钢琴真的比机械钢琴更好!而不是成本更低!

如上所述,@康宝蓝做出许多偏向性极强的回答,在此十分不认同。也提出我的一些观点,欢迎指正!

以下

1、发声的方式

简单来说,电钢是通过琴键播放录音,机钢是通过敲击传达震动。也就是发声的方式不同,一个电子的,一个物理的,这是最核心的不同。无论多少层采样,无论采样自几百万的琴,无论装几个喇叭,核心的不同决定了这是两种乐器。

2、发出的声音

大自然的声音是目前人类技术所及的扬声系统都模拟不了的!鉴于数码音频格式的限制,喇叭的尺寸限制,振膜材料的响应速率限制等等。举个例子,8寸的低音喇叭最多也只能下潜至约40hz,比人耳的极限20hz还差不少,而且声音不只是频率指标,还有声压,就是震感。(关于震感,简单可以参考聋人打击乐手 Evelyn Glennie在ted的演讲“关于听的艺术”)如果只通过数码格式的音频在扬声器上的播放去评判,这是不严谨的。我们应该承认,欣赏音乐的最优方式是现场聆听,而且最好还能选个好位置,这个没问题吧?

3、直接控制与回馈

任何关于演奏的练习,目的只有一个,就是学会准确地控制。比如对于手、脚等来自身体部位的控制,或是对于琴键,鼓棒,拨片等身体接触的物件的控制。练习的意义就在于,通过成千上万次的重复来纠正错误,让我们的大脑和肌肉形成对于正确的记忆。

那么以什么作为评判的标准呢?这时声音的回馈就显得尤其重要了!这个回馈,直接影响我们做出下一个动作的判断!那么回到我说的第2点,当然是最自然的声音作为判断标准更优!无论采样什么琴的声音,都不如直接弹这个琴!无论听什么扬声器,不如直接听这个琴!这个没有异议吧?

a、关于触发,现在也有混合钢琴,照搬了整套机钢的击弦系统,可以说与电钢无异?这还是不对!因为敲的一个是琴弦,一个是音垫触发器,还是不同,回传的震感不同。(哎,只是一个细节嘛,何必较真?)

b、关于力度分层,无论是128还是16348,只要能被数字表示,它就不如无极变化那么细腻。(哎,又是一个细节嘛,也差不多……)

c、关于自然声音与扬声器,第2点提到过了。(……。朋友,细节累积起来就是差异了!)

总的来说,机钢通过琴键,击弦系统,音锤,琴弦,音板这一系列的方式,获得声音。

电钢通过琴键,击弦系统,音锤,音垫,电流,芯片,midi信号,音色数据(其中音色又包括了原始采样的用琴,录音话筒,录音环境,数码处理等流程),电信号,放大器,喇叭这一系列的方式,获得声音。

哪种方式控制得更直接?回馈得更自然准确?当然是机钢!(哎,别跟我说残缺的机钢比不上电钢!我讨论的是机钢与电钢这两种品类的差异,并不是便宜的机钢与贵的电钢该买谁!)

4、时间的可怕之处

许多讨论,都围绕着听众对于声音的感受展开,这个角度的讨论非常片面。我们先来看看一个例子,现在假设现在有两首曲子:

一是,电钢的音色来自某大师用机钢录制的音色,然后大师用此电钢演奏音乐,并直接内录,导出一首曲子A。

二是,大师用同一架机钢弹奏同一首曲子,并在同样的录音条件下,直接录音完成一首曲子B。

尽可能的排除了所有的差异因素,剩下机钢与电钢最纯粹的比较,我们得到A跟B两首曲子。若问这两首曲子有差别吗?……我不用听都可以肯定的回答,几乎没有!……所以,电钢和机钢没有区别咯?

错了,大错特错!因为大家想错了方向!问题并不在A与B的差异这里!并不在这里!不在这里!……(还是要说三遍)

那么问题在哪里?……

没错,问题在大师!问题在于我们如何才能拥有大师的技艺?如何能成为能演奏出好音乐的那个人?!

是的,很多人忽略了这一个问题,就是声音对于演奏者本身有什么影响?刚才第3点我提到了控制与回馈。如果加上时间的因素呢?特别是在长期的练习下,会对演奏者的技术有什么影响?这个技术对于表达又有什么影响?

这个影响是巨大的!

那么多的不同,洋洋洒洒列举十几条不同!是的每列举一条,这两者的差异就被证明更大一点!这些差异每一条单看似乎微小,可是累积到一起,差别就巨大了。

特别在长达数年甚至数十年的练习,本来就巨大的差异累积,最终会引起质变,这就是时间的可怕之处。

如果长期在非最优的条件下练习,如何能够保证演奏水平的最优化?这也说明了钢琴家为什么用机钢作为长期的练习,而不是电钢。

==========我不是分割线==========

最后总结一下,电钢琴的音锤从接触音垫的那一刻起,一直到喇叭的震动前,电子的、数码的调控成分就无法忽略了。而这些成分,缺点在于不够直接,不能做出无极响应。若是在长时间的接触中,这些缺点会被放大。

毫无疑问,机钢从触键到声音,整个过程是物理的、无极的,以至于我们在长期的演奏过程中,声音给予大脑及身体的感受,是最自然的。然而我们通过自然的声音,回馈身体的指令到琴键,完成了与乐器的最直接的交流。

最后,电钢制造成本低,维护成本低,不扰民,这些的确是优点,我认为爱好者,无论是娱乐或陶冶性情,是绝对应该考虑的!但是作为专业训练,或者哪怕是爱好者能力范围内的考虑,我会推荐机钢。


工作之余练电钢琴就足够了,只要你喜欢,它能带来的快乐和机钢没有任何不同,以后搬运也不麻烦。音色美,音准棒,不扰民,至于手感…放心吧就算手感不同又怎样,who cares,照样能弹出自己喜欢的曲子。

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然而,如果以后有小孩子要学钢琴的话还是请买机钢。其实并不赞成很多评论里说电钢主要是手感和力度问题,这两者都不是问题,关键是在弹钢琴时情感和气息的表达全在于指尖,任何微小触键方式的不同出来的音色和共鸣效果都不一样。

小时候练钢琴时只是单纯的交作业,从来没有体会到这些东西(可能也有钢琴的因素,小时练琴都用的普通立式),直到最近用kawai的三角钢琴练曲子…感觉简直打开了新世界。——就像多年以来你一直对着一个木头人讲话,直到有一天你突然遇到了一个会对你哭对你笑,会回应你倾诉的小伙伴。

所以现在感觉就是,电钢像机器人一样会以固定的方式和语言回应你,但并不会影响你沉浸在自己的音乐世界里自得其乐。机钢好像有感情,每个音都会千变万化,但是要很用心很敏锐才能感受到不同,那种被音色共鸣包围的感觉真的很美,有时会听得自己鸡皮疙瘩都掉一地(什么鬼)

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都不知为何写了这么多,大概实验室太无聊,但是依然推荐电钢琴,以前在寝室的时候买的kdp90,每天晚上回去带上耳机撸两个小时也不会吵到谁,毕业时也很方便的就转卖了,就酱。


电钢和真钢的差距固然存在,很多人由此认为它们是两种乐器,却从来没有认识到机钢和机钢之间的差异更加巨大。由此,那些用来刁难电钢的标准似乎根本就不存在。

对于手感和音色,每款电钢都有明确的模拟对象,过去十年中电钢对顶级机钢的模拟已经在技术上有很大飞跃,试问:电钢和模拟对象间的差距、普通家用立式和顶级机钢的差距,熟大?

特斯拉和迈凯伦自是不能比,但比亚迪好意思嘲笑特斯拉不烧油么?


钢琴业余爱好者。3岁弹琴,一直到小学,后来扔下了很长时间。

个人推荐电钢琴,刚入手clp535。

原因如下

1、方便,占地小,音色齐全,不扰民。

不解释上述观点

2、对比机械钢琴。这个我必须说,别跟我说键盘软,出不来效果,声音等等,我试了p115和clp535,两者键盘连我都能感觉出来明显差异,声音就别说了,不提价钱老拿品质说事这都是耍流氓,很多机械钢琴的手感都做不到好的电钢琴手感,所以别说键盘的事了好吗?

音色我听了机械立式钢琴(星海,珠江。雅马哈,卡哇伊),机械三角琴(雅马哈),电钢琴模仿的是三角琴。所以别拿立式钢琴比来比去了好吗?

3、我不走专业,我家宝宝小时候也难以凭借自己的自制力选择专业钢琴家的道路,如果孩子在学琴过程中, 希望成为专业演奏家,那肯定是要买机械钢琴的。

以上,看个人用途,另外坚决不接受不看价格一直拿机械钢琴和电钢琴比较,不接受不做调查就只认准机械钢琴好!


@黄磊 (@ 列表不显示你,不好意思)

在计时功能上,电子手表基本取代了机械手表;在摄影功能上,数码单反基本取代了胶片单反;在音响播放上,数码播放器也基本取代了各种实体唱片。当然,会有各种高端/守旧玩家,宣称胶片有毒,石英屌丝,黑胶无敌,但谁都知道,这只是情怀而已。

什么东西到了卖情怀的程度,它的本质就已经变了,或者说,退出了原有的领域。

一个计时准确,一天差不到一秒的机械表很贵,但一个200块的石英表就比它准。于是很多人说,机械表才是真正的手表。是,我有钱时也会买机械表,并在需要的场合带出来装一装,但这并不妨碍我拥有一块电波对时,内置万年历,带秒表还不用上发表的高端电子表,也不妨碍我认为,机械表真是麻烦,又不准,还tm贵。

不久的将来,电钢琴 一定 会在 很大程度 上取代机械钢琴,特别是在只想花不到一万买台钢琴的用户群这里。而且家里有钢琴的人,也可以随车携带一台电钢琴,想弹就弹。

  • 就像谁都有一块表,但不是谁都有一块几千块的机械表一样。
  • 可能你觉得不服,但一块500的石英表,就是比大多数不到一万的机械表更准。

你也可以说,这些人弹的都不是钢琴。随便你吧,反正大家可以随便花几千块,就获得了和三角钢琴一样的音色,还附送数码的各种便利。都是用钱投票,和你服不服无关。

人哪,得相信科学。


在老师家弹过机钢,在琴行弹过电钢,手感上差别是有,不过只要$够了,都是可以的…

(其实我真正想说的是,题主每天除了工作和睡觉之外有几个小时?能让人有钱买钢琴还有时间练钢琴的工作,能不能给个内推我……


曾经买过一台YAMAHA的ydp143,刚开始觉得音色比之前我从小弹到大的那台珠江好多了。但是弹了个把月发行发现他的键盘咋那么软呢,还没发力就下去了,还有键盘回弹的速度好快,快的有点粘着手指的感觉。无法忍受果断就卖了,然后换了这个…………


机械钢琴(真钢琴),与电钢琴,是两种完全不同的东西。如果你因为一些原因,没办法买机械钢琴,而妄图用电钢琴来代替,那么,不好意思,你永远也不可能满意。

机械钢琴,不同牌子,不同类型,不同价位,不同场地,不同保养方式,会导致机械钢琴之间产生巨大的差异。

电钢琴,有些连基本功能都不一样,电钢琴之间差异更大。

买东西之前,一定要先摸摸自己的内心,认真思考几天:自己到底想要的是什么。

如果你是为了学习弹奏机械钢琴,那么:

1.你有自己的别墅吗?

没有独立别墅,就容易打扰别人。

2.你有足够的预算吗?

只有足够的预算,来购买没有弱点的三角钢琴,才会听到没有弱点的声响效果。因为几乎所有的立式钢琴,因为其体积太小,造成低音区域混杂模糊。

3.你放置钢琴的房间,声学条件达标吗?

要知道,一个简陋的矩形的小面积房间,一个声学环境良好的演奏厅,来弹奏同一台钢琴,效果差别是非常大的。

如果你是为了学习音乐,我建议,你应该买一台具有五线谱显示与辅助功能的电钢琴或电子琴。

如果你是喜欢弹奏音乐作品,那么,我更建议你试试功能更多的带有钢琴手感的电子琴。

如果你像我一样,家里不缺钱,而且非常热爱音乐,并且打算学习音乐制作,那么,对于这种顶级音乐玩家,我的建议是:

1.买一台万元级别的高性能工作站。

2.买一台半配重的高档MIDI键盘。

3.买一台性能不差的声卡。

4.自己组装一套7.1环绕系统。

这种配置,能让你发现新的世界,你会觉得,就算你之前是在音乐厅玩顶级三角钢琴,那都弱爆了。

因为,在这个配置里,你可以谱写逼真的交响乐,然后配上自己弹奏的钢琴,来演绎自己的人生,自己的故事。

因为你使用的是好莱坞影视级别的音源,几乎可以秒杀所有电钢琴。同时由于可以进行微调音符与音响效果,保证每个音符的质量,而且永不弹错,把机械钢琴也秒杀了。最后,这套系统,并不要求严格的声学环境,在居民楼有一个独立的小房间就够了,并且预算也不贵。


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