白色相簿2如何正確的分析冬馬與春希在一起的錯誤性?


作為一個狗黨,我建議題主從浮氣線著手進行批判。另外引戰要低調一點(


第一次在知乎回答,沒想到是二次元的問題,好羞射。

關於這樣的問題,其實我更傾向於題主的引導性討論而非引戰,其實,每個人心中都有自己願景,期待自己發生的事發生,不該發生的事就不發生,這是人之常情。

說多了,言歸正傳:

作為一個不失格的社會人,沒人會想到,以與整個社會決裂的代價,去換取一樣東西,哪怕是愛情,所以題主認為春希和冬馬在一起時錯誤的,我是可以完全理解的,但是......

春希做出背叛一切的決定,其根本,就是放棄了作為一個社會人的特徵,也就是說,從根本上否定了」春希和冬馬在一起是錯誤「的前提,徹底的獨立於社會規則之外了,我不敢評價這樣的行為本身是否錯誤,上帝視角的你我,指摘身在其中的春希,雖然無疑是客觀的,但也是冷酷的,我更傾向於說,做出抉擇的春希,本身就是值得尊重的,同時,選擇冬馬這樣一個,從一開始就知道是地獄的前途,春希所表現出來的勇氣,已經極其令人震撼了,這也是我覺得冬馬TE好於雪菜TE的原因,畢竟春希作為主角,在雪菜TE中的表現確實不夠耀眼。WA2的寫實性很強,很多人也都面臨過這樣痛苦的抉擇,只是我們很多人不夠勇氣,在社會的壓力中只能放棄的愛情,但是,我同樣不相信這些人,或者這些人中的一部分,不曾後悔。所以,春希這種雖千萬人吾往矣的行為,不更值得我們津津樂道么,不正是實現了很多人一輩子都不敢去做,不敢去想的,夢嗎?

所以,我其實並不贊同題主所說的」冬馬和春希在一起是錯誤「,當然,我也不會認為雪菜TE的結局就不是理所當然(說到這該暴露我冬馬黨的身份了),因為至少從春希的角度講,他負起了他曾經不敢面對的重擔:選擇,而選擇本身,並不能做到讓大家都滿意,這也就意味著,選擇本身,沒有對錯。

幸せの向こう側——WA2簡單感想+轉PS3版丸戶訪談附一個訪談完整版吧,裡面有丸戶自己的理解,當然,作者的個人看法,未必是藝術形象的全部。


冬馬和春希確實犯了錯誤,錯誤性倒不至於。不知道為什麼那麼多人覺得冬馬te是春希今後殘缺人生的悲劇。

我一直覺得冬馬te是某種意義上對春希最好的一條線。春哥在這段關係中其實一直是懦弱的,他的無法做出決定是把三個人拖進泥沼的重要因素。但是在冬馬te中,春哥的個人爆發簡直逆天,做出決定拋棄一切守護冬馬,再瑪麗蘇的男主設定也不過如此。

如果論本心,冬馬在春哥心中地位幾乎一直大於雪菜。但在冬馬缺失的五年里,他和雪菜也有了無法替代的情感。雪菜在所有人看來也應該都是那個理所當然又最「正確」的選項,她就意味著確鑿無疑的幸福。

但是冬馬的存在就像春希和雪菜表面幸福里的陰影,冬馬是春哥心裡的「理想」。而這種美好又不可及的理想大概每個人都會有吧?可能是差距巨大的暗戀對象,可能是對未來的憧憬,對另一種生活方式的嚮往。但是想跨越的現實是沉重的,選擇雪菜是最安全幸福的選擇。

但是春哥做出了拋棄一切的選擇,他了解要背負的罪孽,要付出的代價,和理想的不完美。

所以罵春哥有罪的人可以理解,但是說春哥和冬馬在一起就人生殘缺悲慘的人,大概只配留在井底為春哥續1s。

春哥付出那麼大代價,當然是要追求幸福的,不然春哥是變態求虐嗎?

還有說只有愛情的人生不幸福的。。世界上人不會一輩子只有三個朋友的(還是從高中帶到現在的那種),春哥出國是意味著要修補感情,重新開始,不是從此完全喪失社會性,人格自閉啊。春哥再在維也納待10年,也會再生出無數羈絆的。


復旦白學研究會密切關注這個問題

等組織研究決定了將會發表觀點(占坑)

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中央已經研究決定了,由我來回答這個問題

鑒於這個提問已經預設了立場,因此並不打算直接回答這個問題

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我們先來討論,春希和冬馬在一起有錯嗎(將主要基於冬馬TE的劇情來討論)

那麼回到最初始的問題,什麼是錯?

顯然在法律的層面上,春希的行為並沒有觸犯法律(跟雪菜還沒有正式結婚),但是在道德的層面上,春希的行為引發了玩家嚴重的道德層面上的分歧。我們都以自己的道德觀與價值觀去評判春希的做法,卻很少以春希的角度來看待這個艱難的選擇。

那麼,冬馬或是雪菜,這到底是怎樣的選擇?雪菜是平凡的愛情,是「廉價」(雪菜語)卻又彌足珍貴的幸福,選擇了雪菜不僅僅是選擇了和雪菜一同生活的甜蜜,還有與武也,依緒,朋等一生的友誼,以及失去了太久又能夠再次得到的親情,沒有理由不喜歡雪菜,沒有理由不愛雪菜,這是人人嚮往的幸福的結局。而冬馬不同,冬馬代表的是一種更為微妙卻可能更為強烈的情感。冬馬在分別且沒有聯繫過的五年中一直保持著對春希熾熱的情感,這看似不可思議,但春希又何嘗不是呢?春希對於冬馬一直懷有被刻意隱藏卻難以抑制的情感,以致於一有冬馬的蛛絲馬跡,這種情感就會支配春希。村上春樹在《國境以南太陽以西》一書中提到過所謂的西伯利亞癔病:你是農夫,一個人住在西伯利亞荒原, 每天每天都在地里耕作,舉目四望一無所見。 北邊是北邊的地平線,東邊是東邊的地平線, 南邊是南邊的地平線,西邊是西邊的地平線,別無他物。 每天早上太陽從東邊地平線升起,你就到田裡幹活; 太陽正對頭頂時,你收工吃午飯; 太陽落入西邊的地平線,你回家睡覺。 太陽從東邊的地平線升起,划過高空落在西邊的地平線——每天周而復始目睹如此光景的時間裡,你身上有什麼東西突然咯蹦一聲死了。 於是你扔下鋤頭,什麼也不想地一直往西走去,往太陽以西。 走火入魔的好幾天好幾天不吃不喝走個不停,直到倒地死去。對於春希而言,正是有了這種西伯利亞癔病,而冬馬正是太陽以西的神秘的吸引力。誠然,選擇了冬馬,可以說是選擇了地獄,不僅僅是自己的地獄,更是雪菜,友人,家人,同事等一切除了冬馬的幸福的地獄,這就是太陽以西的終點。

但是就因為如此,我們就能在道德的高地,認為春希就應該選擇更多人更多方面的幸福,就應該擯棄春希那種我們認為自私殘酷的行為嗎。不可否認,coda中選擇了冬馬對雪菜太過殘酷,從任何方面看都似乎十分自私,選擇了冬馬似乎是出於對雪菜一種極端的信任,殘酷自私卻又不得不認為雪菜的話是沒問題的。這種殘酷和自私永遠得不到除了雪菜任何人的原諒,但是我們也不能就此認為春希自私殘酷的追尋太陽以西的幻光是錯誤的。這是春希的選擇,而且幾乎是必然的選擇,無論如何,春希對於那樣的冬馬的吸引是毫無抵抗力的,超乎了一切理性或是自己以及周圍道德層面上的約束。因此當我們從道德或是價值觀的層面上去評判春希,也務必考慮春希的那種不可抑止的情感,對於春希來說地獄又如何,冬馬即是一切。

因此,基於各位玩家的價值觀與道德觀,評判春希的行為的正當或者錯誤,就玩家的個人而言沒有任何問題,但是就春希這一角色的本身而言,這種評判本身就是不合理的。

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以下是私貨

答主是冬馬黨


首先我是冬馬黨。

三人關係是三體問題的變種,科學都解釋不了。所以分析和紗和春哥兩個變數時,建議把雪菜做為常量。

coda冬馬兩個結局都是未婚夫妻男方出軌,一眼就看到錯在哪兒了。

重點還是在lC線,一是學園祭告白,春哥如果喜歡和紗,就不該接受任何別的女孩告白。而不管接受了誰,都該對她負責任。這是常識。二是飛機場,和紗不該走,她和春希相互確認了感情,春希為了她背叛了前女友,這是極大的犧牲,此時和紗該做的是留下來,與春希共同承擔這個責任,哪怕臨走時留下個期年再會的約定也好,但她選擇了徹底逃避,讓春哥自己承擔所有責任。

然後是CC雪T線,春哥意志始終不堅定,春哥去報社實習,根本目的還是想有朝一日再會和紗;與現女友若即若離,說到底還是放不下現女友。所以說,還是花心,吃碗看鍋。

到了coda,冬T和冬N,無論走哪條,道義上都是講不通的。春哥和女友已經5年了啊,人生有幾個5年?哪怕這女友是個妖怪也不該拋棄了,何況人家還給你倆擦屁股。

另外如果把和紗做常量分析春雪的錯誤性,也能寫一堆。只能說三人都有錯,根本原因還是在於男主花心,春哥的花心隱蔽在責任感之下,不容易發現罷了。


居然有人拋出這樣的論點:「在CC選擇冬馬是可以的,但是冬馬TE 那樣的不行!」

總有人拿出丸戶「社會性」的說法,首先嚴肅的說丸戶在「社會性」這個問題上毫無權威性,而僅用庸俗的「社會性」上解讀說,這個社會從未有過「有付出就一定要給予相應回報」這回事。還有為什麼和冬馬離開就是反社會了?為什麼私奔和脫離社會就是一回事了?世界上反社會反人類的事多著呢,丸戶的言論頂多表明他個人的觀點罷了,以此映射出他個人的意識形態罷了。敬請某些雪菜黨不要高看自己,不要說著自己也不懂的東西,以提高自身優越感。

回過頭來,我一開始是打算兩個TE都通的,但到CODA的時候我覺得乾脆只玩雪菜TE好了,但在這過程中我意識到了雪菜的問題,通完雪菜TE後還是通了冬馬TE。

算了,我忍不住了,先在這裡回答「如何評價小木曾雪菜」好了。

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對於我個人來說她是「玩弄我感情的可惡女人」

對於這個角色的一句話評價就是「渴望得到一切的毫無自覺的自私女」

雪菜從來不是聖母,從來不能做到「平等愛著每一個人」,但她總是致力於在態度做到平等。

在與春希的愛情和冬馬的友情之間,雪菜早就做出了選擇,在《Twinkle snow ~夢想~》中表現的比較明顯,若非如此,雪菜最後也不必要追求那「萬分之一的可能性」了,但她仍然希望得到冬馬的友情。難道雪菜不能意識到問題嗎?但她的貪心使她無視了這些。

所以面對IC最後「為什麼會這樣呢?」的問題我只能說「你問我?我問誰?」

CC雪菜不想讓依緒和武也插足「我們三個人的事」,CODA冬馬T E對柳原朋也是,雪菜都認為她們都比不上「我們三個人」之間的關係。(似乎沒有人糾結為什麼這些幸苦幫助雪菜的朋友比不上一個五年都消失不見的冬馬,所以嘛從來沒有對一個人好那個人必須給予回應的道理,雪菜本人也是),柳原朋會覺得傷心也是當然的,因為雪菜在態度上不會做出區別,她根本沒有這種自覺。

CC線給了其他人機會也是僅僅是那微妙的一點,明明之前已經表現的足夠好了,但僅僅因為那一絲絲的嫉妒,使百分百的可能變成四分之一。

到CODA開頭雪菜選擇了隱身,因為春希輕易的動搖讓她擔心她和春希的感情是否真實,所以她給予了對北原春希的考驗她希望春希能真正的選擇她(而不僅僅是因為他沒機會再和冬馬有聯繫),所以她不希望再對春希施加影響,尤其是出於和學園祭那晚同樣的心態。

然後要談到的就是本人非常具有怨念的時刻,那就是春希放棄去冬馬音樂會,逃去雪菜那裡,我對此的代入感相當高,並且是少有的具有代入感的時刻,我當然選擇了如實相告,事實上也只能這樣選,雖然沒看攻略但就是按照攻略選的。當然對於我的真誠,雪菜沒有絲毫安慰,並以嚴肅的態度指責逃避,並堅持要回為了她而逃走的地方。雖然,我感到非常傷心而又失落,有如針芒在背,但理智告訴我她這樣沒有錯的,是應該做出決斷的,並且我對於能夠如此堅持自己希望得真正的愛的雪菜非常讚賞 非常讚賞 非常讚賞,(非常重要),雖然從私心的角度下對於如此「殘酷」的雪菜感到不滿。而如果在那裡選擇是繼續欺騙呢,雪菜卻很快便屈服了,給予了這個欺騙者安慰。相信這種時候能代入北原春希的人,一定感動雪菜對於春希愛吧。但抱歉我不能,她把我之前對她讚賞(同時也是為了平復自己)撕了個粉碎,甚至在這種無恥背叛的情況下答應了欺騙者的求婚,這對於剛剛通完雪菜TE的我來說真是莫大的諷刺,雖然她自稱是個「廉價的女孩」,但這也太過份了,就像柳原朋的評價是一個「陰暗女」,已經把自己貶低到下水道里的蟲子一樣的地步,真是「噁心」。所以在這段胃痛劇情中我是既心痛又愉快,我已經再也無法提起對這個角色的愛了。雖然在吃了這個胃痛炸藥後,嚇得我依然在最後一個選了最喜歡雪菜,並在一個星期後才去通冬馬T E。

至於某些雪菜黨總喜歡說,喜歡冬馬的那些死宅都是膚淺的喜歡單純依賴自己的女孩子,甚至還「深入」到什麼男人之所以喜歡這種是因為這是自然選擇的結果,因為這樣可以防止被帶綠帽,保證自己基因傳續。————人啊貴有自知之明。

CODA里雪菜依然能說出「春希君,三個人也可以哦」(還真有天真的傢伙都玩到這裡了依然對這句話抱有期待),當時我就腦補出:安慰著鬧彆扭的冬馬的雪菜,看到春希與冬馬親密行為而嫉妒卻又提醒自己不能這樣要大度的雪菜,在臨死前一臉幸福的樣子並對握著她手的春希說:「我這輩子過得真是辛福」的雪菜。我T M想死的心情都有了,這是我能想像出的最差的結局。

是啊,說的沒錯,我不會反駁的,可是也給我個訴苦的機會吧(本來想用強硬一點的說法,但為什麼我保存的這幅圖這麼高清?)

我玩的PC版,當我得知這幅著名的圖出現在哪裡的時候,哈哈,不得不會心一笑。

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有人說冬馬T E不好是因為對雪菜太殘酷,可能在某些人看來一刀砍死是殺人,慢慢砍死就不是了吧。在雪菜的後日談里,聖誕節同學會中我為什麼沒看到冬馬?在這個說好三個人永遠辦下去的聚會裡卻沒有冬馬,你叫我怎麼接受說雪菜T E是所有人都幸福的夢幻結局,還有人要感嘆一下這不太可能實現,噁心!真噁心!

附《白色相薄2》本人不站隊。


換一部現實主義風的作品和冬馬te比較一下就可以了,你單看行為和得失,不看動機的話春哥不就活脫脫一個《漂亮朋友》里的杜洛瓦么。

北原春希本來是一個遠大志向,勤勤懇懇的優秀青年,還有一個一直在背後支持他的女朋友小木曾雪菜,兩個人生活甜蜜即將結婚。直到他和鋼琴界新星冬馬和紗重逢,希望春希和她重續前緣,當得知對方富裕的母親得了不治之症後春希毅然而然決定拋棄自己的未婚妻,並且和規勸自己的朋友決裂,拋下自己孤苦伶仃的母親和精神瀕臨崩潰的未婚妻去歐洲過好日子去了————你看,放在現實里畫風就明顯不一樣了么,換個寫法就是資本主義對人性和愛情的異化好么。

要說的話,現實中這樣的行為不算少,只不過都是上面這種畫風罷了,因為你三次元沒法開上帝視角所以看上去都不是」真愛「 啊

要說的話,和紗線的雪菜和其他文藝作品中那些被背叛和傷害的男女角色們沒什麼不同;

因為他們心中還留存著天真和善念,即使是看穿了背叛者的謊言,也無法狠下心去選擇最殘酷的選項;

於是某些人就以觀看她的扎掙和絕望為樂趣,最後還能得出一個【心機婊】的裝逼果實。

歸根結底,還是要回答下面的問題:

春哥到底有什麼權力,可以理所當然的把未婚妻及家人朋友作為犧牲品和墊腳石來成就所謂 【真愛】?

憑什麼春哥就可以天經地義的把 【真愛】建立在他人的痛苦和淚水之上?


截圖來自@戴亦舒 在另一個問題的回答。

我還是那句話,春希和冬馬在一起,這對雪菜,太殘忍,太殘忍,太殘忍,太殘忍了。

這是對本不應受此的雪菜,最殘酷的處刑。


討論這個問題要從兩個方面——「情」和「理」。

「情」:

「愛情」上看,春希沒錯,冬馬也沒錯,追求自身最愛的人何錯之有?

但從「人情」上看,春希做錯了。

「那雪菜怎麼辦?你就這樣把她傷得一塌糊塗,然後就這麼扔掉嗎?」——朋

「你和雪菜在一起多少年了?你要背叛她多少次,傷害她多少次?」——依緒

人心都是肉長的。冬馬只要有春希就能幸福,但其他人怎麼辦?五年被連續背叛二次的雪菜,被傷害的小木曾家,一直支持春希和雪菜的武也依緒……他們就活該因為春希的行為而被傷害?

「那雪菜算什麼?就因為更愛那個女人?就要拋棄雪菜?」——依緒

「理」:

於「理」而言,春希和冬馬就都做錯了。當然,法律層面上沒問題,不說還沒結婚,即使結婚了,以大陸的法律(日本的我是不清楚),只要沒構成事實上的重婚,也沒問題。但是從「道德人倫事理」這方面,就完全錯了。

先說春希。

IC時的出軌背叛,即使從感情上可以理解,但從是非上「劈腿背叛」這件事本身肯定是錯的。

CC前的《忘歌偶像》,春希因為自己背叛了雪菜,既不能接受雪菜,但又不能容忍雪菜和其他男人在一起,表現出了極強的佔有慾。講道理:既然你在傷害過她後,不願意放她自由,那就請負起責任給她一個未來。

CC後期新年參拜,春希向雪菜告白。這回是春希自己做出決定向雪菜告白。如果說IC中因為是雪菜告白,後續的破局從某些方面還能勉強原諒。那麼春希在已經背叛雪菜一次,CC的這次主動告白後,就有義務對雪菜保持忠誠了。

CODA的一個大背景就是春雪交往兩年後已經準備結婚了,此時春雪二人都有對彼此保持忠誠的義務。而冬馬TE的春希:二度背叛未婚妻,訂婚後悔婚。不管某些玩家再怎麼辯白,也不可能把這件事本身洗成是正確的。於情方面可以理解,但在道德倫理方面是完全錯誤的一件事。

還是水澤依緒的那句話:

「那雪菜算什麼?就因為更愛那個女人?就要拋棄雪菜?」——依緒

不客氣地說,這條線的北原春希和陳世美無非就是五十步和百步的區別。

再說冬馬。

IC階段對冬馬的行為評價在不同的玩家群體中兩極分化。個人認為如果沒有最後的分手炮,她在道德上沒什麼問題(偷吻的行為有爭議,這裡不論。)。高中女生搶男人睡閨蜜男友這種事雖不能說做的對,但當前社會對這種事情的容忍度很高,所以個人也覺得沒什麼大不了。所以分手炮和機場當面NTR雪菜這件事從行為本身上來看是不對,但可以原諒。她最後若是留下,在當時三人關係已經破局的情況下,我是支持她和春希走到一起。

CODA階段。先擺觀點:個人認為到了CODA時,於「理」而言,冬馬再次挖牆腳的行為是無法被原諒的。IC最後春冬已經互相坦露了愛意,睡也睡過了,機場當面NTR也做過了。即使部分玩家認為雪菜搶先告白有錯,但她受到這樣的報復也足夠彌補了。而且最後是冬馬自己選擇離開的,雪菜並沒有趕她走。而CODA中春雪的關係算是從CC後期春希向雪菜告白後重新開始的,並且這次「重新開始」並沒有實質牽扯到「冬馬和紗」這一實際個體。所以到了CODA,於情於理,雪菜對冬馬都沒有任何虧欠。無論玩家接受與否,最終章里,作為女友—未婚妻的雪菜,有著天然的道德優勢,在「事理」方面,雪菜是找不出任何污點的;而冬馬從共通線到所有支線的行為,就是十足的小三行為。這種事情,IC時冬馬已經做過一次了,如果說那時是學生還能理解原諒,那麼這回已經成年作為社會人,這種事情再做第二次(還是在對方準備結婚的情況下)就難以被再次寬容了。冬馬TE中就尤為嚴重,勾引、搶奪她人未婚夫,在現實中可不會有什麼好名聲,更不會有多少人認為她做的對(想想宋喆和王寶強……)。

這裡就暫且不討論冬馬和紗作為獨生女,最後居然能拋下身患絕症隨時都可能倒下的單親母親私奔國外這事了……

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在其他的回答中看到了幾個比較有意思的觀點:

1、只要對方還沒結婚,勾引挖角就不能算小三。只要兩人還沒結婚,即使訂婚了,為了別的女人分手悔婚也很正常,算不上背叛。

問:說出這種話的人,你敢不敢把這話當面說給你對象聽?

如果你的對象在外面背著你和別人約炮調情,你能不能忍?

如果你和你對象談了幾年,你從沒有對不起他(她)過。你們兩個訂婚並準備結婚了,結果他(她)初戀特意搬到其隔壁,不僅日常生活都讓其照顧,每天還摟摟抱抱親親吻吻撩得飛起,都直接說出「正面上我」了……你能接受?最後你對象還悔婚跟著初戀跑了,你能忍?

2、雪菜NE里春希的做法才是錯誤的,冬馬TE里是真男人。

問:對戀人信守承諾不出軌,當斷即斷的男人做錯了;二度背叛、背信棄義、拋親棄友的反而是真男人?我倒是很好奇某些人的三觀和從小所處的教育環境。


你們啊,不要老是否定春希。

我覺得他在冬馬答應跟他一起背叛之後的做法挑不出毛病吧,也屬於另一種層面上的「負責」了,畢竟在把自己逼到絕路的行動下途中折返那這個世界線下連他跟冬馬那一份起碼的幸福都會消失。

唯一殘忍的地方就在於冬馬TE的他心境上仍舊是卑劣的,他在心理上仍舊沒有放棄任何一方。

試想,雪菜跟春希已經作為情侶在現實里互相「折磨」了五年,這也就意味著,無論我們選項設定下的春希,對雪菜而言,是滿口謊言的卑鄙的男人,還是滿口謊言的卑鄙小人,還是卑鄙的男人,還是向雪菜希望的那樣因為她給予的信任回饋她一份坦誠、純粹與尊重的愛的成熟男人,他心裡只要還愛雪菜,無論他對雪菜說的是「我不愛你」還是「我是打心底背叛你」還是「我愛你」還是「我只會愛你」,雪菜都能從春希的話語中感受到春希對她的愛,這也就導致了,雪菜無法撤回她投放在春希身上的愛。春希在冬T里的那句「如果三人齊聚,我就無法從中選擇和紗」足見其劣性。

可以比較下浮氣線放手的冬馬跟冬T里放手的雪菜在她們跟春希告別時的共性,都是逞強,哪怕春希給這兩個女人的是一份滿口謊言的愛,冬馬沒有犯讓春希看到她的臉的錯誤,雪菜也沒有犯暴露自己的傷痛的錯誤。也許因為已經到了CODA,雪菜的表現差異並不明顯,但冬馬雖然在浮氣線里選擇逞強,她卻在雪菜TE里臨門釋放了她的情緒,這也是她解脫了的表現,就好像在CC里雪菜能在三方齊聚正面戰場的千晶TE最後對春希大方地釋放她的恨一般,能在拋棄了自己的男人面前不去照顧他情緒地釋放自己,這才是真正釋懷的表現。

從這個意義上,雪菜會寄《POWDER SNOW》,會反過頭來幫曜子說服家人,會隨曜子去維也納主動送去和解,會主動邀請他們回到日本取回他們的回憶,甚至去第二音樂室那個她跟春希告白的地方參加春冬二人的婚禮,都是因為春希心裡對她的這份卑劣的糾纏。

非要說有什麼可以稱之為「錯誤」的地方,或許是冬馬TE以踐踏他人之愛為愛的劇情走向。

一個很有意思的地方,當春希對他的三位好友說出他要跟冬馬在一起之後他面對三種反饋下的心理活動差異。

柳原朋,並沒有要挽留春希的意思,但她不了解冬馬,亂打靶,略過。

水澤依緒,並沒有要挽留春希的意思,但她作為三人的好友,句句見血地點出了春希選擇冬馬的「錯誤」之處,他自以為是地對拋棄雪菜,實際上是對雪菜的輕賤。而就在春希即將因為她的話改變主意/崩潰的那一剎那——飯冢武也出聲拯救了他。

飯冢武也,他依舊對春希鍥而不捨地傳達他的摯友之愛——「你要留,我願傾盡一切幫你力挽狂瀾,你要走,曜子白血病的事我絕對不會告訴其他任何人」。這樣的態度反而讓春希更加堅定了跟冬馬在一起的決心,著實讓人啼笑皆非。

連春希自己都認識到,他所選的這個結局的關鍵詞,叫做踐踏

包括最後雪菜失蹤時雪菜母親對於他已經是毫無關係的人的表態,反而讓春希陷入了焦躁、抓狂的不滿情緒中,拒絕再讓他踐踏這件事,就這麼讓他難受么?

那麼對於雪菜呢?

丸戶曾經很明確地表過態,如果沒有雪菜,春希跟冬馬走不到一起。這個要怪家庭教育,倒沒必要抓著他們二人不放。而為什麼冬馬TE一定接著CC雪菜線,換言之,雪菜在CC讓春希收穫了怎樣的成長?三年的互相折磨,極大地增強了春希的抗壓性。雪菜在CC的聖誕夜連續罵了春希五聲騙子,讓春希學會直面自己的內心而不是像個行屍走肉一樣去愛別人。雪菜在登台表演前終於下定決心讓春希在這之後不顧一切把她搶回家,又讓春希成長為一個只要對方允諾,他就會展示出他孤注一擲的行動力的人。順風順遂的兩年,又讓春希學會了正常地與他人相愛,從雪菜的家庭里他又重拾了作為家庭的一份子而存在的責任擔當。五年,入眼皆是他這件從最開始只會跟冬馬玩雙向暗戀的殘次品進化為能真正地跟一個人走到一起組建家庭的男人的絕佳鋪路石。

當然啦,從現實的角度去認識這件事,拿從前任那學到的東西去愛現任,其實也沒什麼不對。

所以,其實也沒什麼可以嚴重到稱之為「錯誤性」的地方啦,冬馬跟春希在一起的話。


在這世界上,存在著一些美麗的東西,那是值得用生命去守護的

每當一個天才誕生在這個世界上,他/她的命運都是被詛咒的。因為天才們擁有著遠不同於凡人的天賦,思考方式,甚至性格, 但是,他們又和凡人一樣有著同樣的需求和渴望, 渴望被周圍的人認同,建立親密的關係。人是有社會性的動物,會本能排斥與自己非常不同的人。於是天才的童年通常都是不幸的。他們因為不同而無法融入,被排斥而孤獨,為了保護自己而慢慢披上一層讓人無法接近鎧甲。明明是他們給予了這個世界最耀眼的光芒,世界卻已冷漠相對。當然還是有少數的天才受到了上天的眷顧,被賜予了可以信賴的夥伴。

試想一下,如果沒有好友哈雷的幫助,牛頓的傳世巨著 Principia Mathematica 可能會成為爛在抽屜里的草稿, 永遠不被世人所知;如果沒有好友整理和發表加洛瓦死前留下的筆記,那個年輕的數學天才也不會被人知道,被銘記。但是在某個不為人知的墓地中,又掩埋了多少了「牛頓」, 多少個「加洛瓦」 呢?

作為天才的冬馬和紗也許是幸運的。在她孤獨,叛逆,不被任何人理解的青春時光碰到了春希,一個憧憬的她,無論無何都想接近她,了解她的普通人。因為春希,冬馬找回了曾經熱愛鋼琴的自己,因為春希,冬馬解除了與母親的誤會。但是冬馬又是不幸的 - 因為一些機緣巧合的事情,讓雪菜搶先一步」拿下「了春希 - 於是,在這社會人所制定的規則當中,雪菜對春希所有的愛意都成為了」對的「,而冬馬對春希的感情都成為了」錯的「 (雖然兩人都沒有任何可以指責的地方)。

那麼到了冬馬 TE, 春希毀掉了婚約,放棄了和雪菜5年牽絆,放棄了中學時代就相處的摯友,辭掉了對自己重要的工作,傷害了幾乎周圍所有的人 - 這每一條,在社會人的體系中,毫無疑問的,都是」十分錯誤「的。但是,那種選擇,確是春希 (以及我),在那種情況下認為唯一正確的選擇!

縱觀整個故事,冬馬就像是一個獨立於世的 (遊離在社會人體系之外的)理想之鄉。這世界上和她擁有緊密關係的 (除了母親冬馬曜子之外) 的人只有春希了- 雪菜不能算,因為中間有春希這個無法調和的矛盾點。所以當冬馬曜子病倒,只有春希可以守護冬馬和她的琴聲,只有春希可以保證冬馬那獨一無二的美麗不會被破壞。而且這為冬馬所做的一切,都是出於真心,所以無論多麼痛苦,無論無法被理解,無論無法被原諒,春希也一直沒有動搖過。就算冬馬是個除了鋼琴其他就一無是處的笨蛋,春希也完全接受 - 畢竟對於冬馬來說,用社會人的體系評價她未免太不公平 - 明明是匹千里馬,誰還會在意它不會拉磨

所以這是如此來之不易的幸福,如此值得守護的純粹理想,我是絕對不會說出錯誤這兩個字的!

以上


誒呀你們不要給我點贊了好不好,每次看到有人給我點贊都好羞恥,那個時候的自己年少無知寫下了如此不理性客觀的答案ORZ

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我覺得雪菜才是錯的


人最喜歡的是自己得不到的東西

如果我處在春希那個位置上,90以上可能我不會跟冬馬走.

但也就是因為這樣,W2里我最喜歡的女主還是冬馬.

不顧一切,去跟冬馬走.

因為大多數人的一生中,都無法遇到一個能讓你不顧一切的人.

而且個人認為,雪菜的愛,真是...太重了.

以上的話我自己都覺得矯情...不過就是這個意思.


讓我們帶入現實討論問題,看看東馬家的別墅,春哥至少少奮鬥30年啊(滑稽


8.18更。

和紗沒錯,雪菜沒錯,春希做錯過但是也能稍稍理解他一些了,都是丸戶的錯,都是丸戶的錯,都是丸戶的錯。

這是8月17日寫的。。為了證明評論區的正確性我就姑且不動了

喜歡和紗你為什麼答應雪菜呢?

答應雪菜了為什麼吻和紗?甚至到床上去了?

很多人說的所謂雪菜才是錯誤,我只想問,雪菜給男主下藥了嗎?答應交往是不是男主自己說的?沒和雪菜分手就去吻和紗上和紗是不是男主自己做的?

說雪菜聰明心機的我也是醉了,聰明會挑破和紗也喜歡春希?聰明會縱容他們一次次有機會察覺?如果只是聰明,沒有善良,沒有那本不該有的愧疚(因為不是她搶了好朋友喜歡的男生啊,她的好朋友自己沒有下手,而且是男生親自決定的交往),怎麼會有這樣的糾葛。看上去堅強,這就是每次遇到選擇她都可以被捨棄的理由嗎?被怎樣對待都保持溫柔,這就是可以盡情不顧她感受的理由嗎?想要利用愧疚感的話,怎麼會選擇那種沒有愛情責任感的人作為利用對象呢?

換句話來說,我私心也希望雪菜只是和紗的朋友,不喜歡男主,不曾告白,男主和和紗一開始就好好的。(但是丸戶老賊沒給這個拒絕雪菜告白的選項

喜歡著和紗,卻又被雪菜吸引,自己做不出抉擇,從而傷害所有人,這就是錯誤。

和紗很好,雪菜也很好,差勁的是男主。


冬馬春哥會永遠活在雪菜大魔王的陰影里……


首先,我覺得春哥和冬馬在一起的錯誤性其實真的沒有大部分答主說的那麼嚴重。

我覺得整件事情其實只是春希和雪菜之間的事情,和其他人關係不大。冬馬在我看來起到的只是催化劑的作用,真正做選擇的,是春希。至於春希的幾個朋友,在我看來有種管的過多的感覺,已經超過了摯友的境界了,幾乎是直接介入春希雪菜的關係了。所以我真的不覺得春希有對不起那麼多的人,頂多再加上小木曾一家。

你們說他對不起朋友,我覺得不太對,反之我倒是覺得他的朋友做的不太對。雖然說雪菜也是春希的朋友,但說到底,戀人關係只是雪菜和春希之間,他真正要給出交代的,只有雪菜和雪菜家人,並不包括他的朋友。武也,春希最好的朋友,摯友。他難道不清楚春希對冬馬的情意有多深嗎?到了最後關頭他和其他兩人仍然在給春希添堵,他應該做的難道不是告訴春希應該做好什麼樣的覺悟才能去擁抱冬馬,尊重春希所做出的選擇嗎?而不是在最後還在逼他回頭,搞得兩個人恩斷義絕。春希在奧地利的夢魔真的和這幫死腦筋的朋友一點關係都沒有嗎?在這方面,叫他們一群豬隊友真的不過分。

plus,我並不覺得春希很花心,如果他花心他不會在CC開端的時候拒絕那個主動向他表白的姑娘,更不會去和那三個明裡暗裡都對春希有點意思的姑娘保持距離。我覺得是這樣的:春希和雪菜是兩塊可以完美契合在一起的石頭,只不過春希這塊石頭是塊正極磁石,只要負極磁石(冬馬)不出現,他完全可以和雪菜相守到老。

但是冬馬出現了,春希就絕對會被吸引過去,沒有例外。這點在IC就已經露出了冰山一角了,就是畢業典禮結束那段,哪怕只是出現了一點冬馬的影子,春希都會拋下一切去找她。只要冬馬出現在春希的生活里,春希就會靠近她。在CODA里,他對冬馬,連忍住說教的想法都沒有。這和CC里,春希對雪菜的態度形成了鮮明對比。

綜上所述,春希真正對不住的只有雪菜和雪菜一家。

另外,再說兩句離題的話:難道只有我一個人覺得全篇到處都是冬馬TE的伏筆嗎?我都覺得麻理線基本上就是冬馬TE的低配版,是冬馬TE的預告片了……


冬馬線TE其實就是很多年輕人眼中愛情至高無上的錯誤觀念——」只要兩個人在一起就足夠了「、「愛情就是幸福「。

所以冬馬線TE遠遠沒有雪菜TE那麼圓滿,我覺得這並不是丸戶要護著親女兒雪菜,而是丸戶想表達的積極意義:愛情不是人生的全部,只有愛情的人生不會幸福的。


如果要是可以去音樂會,可能就沒有這種奇怪的問題了吧。。。


錯誤性(adj)還是錯誤 性(adv +v)


說實話我挺害怕冬修的,每次跟他們對話都覺得自己的三觀受到了挑戰,所以還是不撕逼了,避免互相噁心。身邊玩wa2的人即使再喜歡冬馬,也不認可冬馬te里冬馬和春希的所作所為,就這點我還是挺慶幸的。

冬馬和春希在一起並不一定是錯誤,如果春希在cc中「去音樂會」,然後冬馬和春希在一起,其合理性和可接受性都會大得多,冬馬的黑點也少了很多。然而這條線走不通的(丸戶的惡意),必須要經過cc雪菜線才能走到冬馬te,這才是問題所在。

cc雪菜線的春哥,在平安夜事件後重新審視了自己的內心,不再依靠自我欺騙來接近雪菜,「我喜歡冬馬,而且也會一直喜歡下去」「但我世界上最愛的人就是雪菜」。春哥的進步非常巨大,為雪菜重拾了吉他,正視這段回憶,即使雪菜送上門也堅持不上,說自己最喜歡的快樂的唱著歌的雪菜,鼓勵雪菜重新唱歌,正視過去。在這樣的基礎上兩個人又恩愛地過了兩年,可以說為了得到coda開始時一切,付出了五年的努力,身體和心靈經受了巨大的折磨。在這五年里,春哥和冬馬沒有任何聯繫,彼此在對方的心目中也越來越符號化。雪菜帶給春哥的,除了愛情,還有親情、友情的溫暖,和雪菜一樣,春哥也深深地紮根於人際關係網中。春哥對冬馬的感情或許更加純粹,但也僅僅是愛情,而且是停滯了五年的愛情。經歷了五年成長的春哥對一個幾乎停留在五年前的冬馬,退一萬步講,即使比雪菜的愛情更勝一籌,但在綜合各方面的感情上,雪菜還是妥妥碾壓冬馬的,哪怕是附加一個白血病的條件。

雪菜te經常被人說成是童話,但事實上,除了「圓滿」還真難挑出毛病。反觀冬馬te,則更像是一個童話,一個黑童話,作為社會人的春哥強行將自己從人際關係網中連根拔起,捨棄未婚妻,辭掉工作,為了停滯了五年的高中生純粹的愛情,與冬馬私奔到維也納。把一切都破壞殆盡,留下崩潰的 雪菜和得了白血病的曜子(曜子得白血病居然還是他們私奔的原因)給他們擦屁股。一直以為這條線是白2的一個敗筆,不管從劇情出發還是人物出發。但就丸戶本人的意思(訪談),他之所以把這條線的劇情扭曲成這樣,是為了展現沉浸在二人世界中的單純的愛情是不會幸福的,這樣一個主題。似乎也說得通,不過就我目前的觀察來看,不管是出於取悅死宅還是給死宅上一課的目的,這條線都挺失敗的。

總的來說,春希在cc中和雪菜、三女、冬馬(雖然不能)在一起都不能說是錯誤,劇情上也很連貫。但coda中的冬馬te從哪個角度看都不是太好,對於這樣一款寫實的galgame。

附丸戶訪談中一個提問和解答

4gamer:戀愛劇里一般都將拋棄社會選擇女性的決斷描寫得非常浪漫。但是本作卻將在此之前的階段也細緻地描繪,讓人感到十分新鮮。

丸戶氏:無論多麼大的愛情,也不可能從社會逃出去,更是不能和社會脫軌。有了想法就突然坐上電車,想逃到海外,然後大結局,這種故事怎麼讓人信賴他們之後的人生呢?



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