中國鐵建為什麼在沙特修建一個讓自己巨虧 40 億的項目?
- 中國鐵建官網介紹,今年的沙特麥加輕軌鐵路朝覲運營,是中國鐵建與沙特城鄉事務部簽訂的設計、採購、施工及三年運營維護合同完成後,新簽訂的獨立運營合同,合同金額為1.75億里亞爾,摺合約3億元人民幣。
- 相比於新合同,此前的三年更讓中國鐵建記憶猶新。截至2010年10月31日,該項目預計凈虧損(包括未完工部分計提的合同預計損失)41.48億元。即便其後大股東出面「買單」,中國鐵建的損失額也多達13.85億元。 &>&> 相關新聞:中國鐵建沙特巨虧13億:海外拆遷難 索賠無下文
知道一點內情,也有段子的成分。
這個項目當時是可拿可不拿的,但當時一哥訪沙特,國辦就一圈問各大央企和涉外機構:有沒有什麼項目需要一哥簽約的。由於這個項目金額和影響都大,所以十八局局長倉促拍板要一定拿下,投標做得不充分,連一些工程標準都沒搞清楚,更是沒有想到當地施工的困難程度。
低價中標後,一哥簽約時還對人家元首說一定多快好省地完成該項目云云。真開工才知道困難遠比想像中的大:家屬隨任過去要帶紗(生活條件困難造成士氣低落)、工人居住條件差(據說有過暴動)、投標時用中標施工其實是英標………………後來項目大延誤後,業主方火了——項目是用來朝覲的,怎麼可以延遲。於是告狀告到了一哥那裡,一哥震怒:這不是拆我的台嗎?於是責令MoR劉某人搞定此事。劉和CRCC一把手到了沙特,當場把十八局局長撤了,並承諾「不惜一切代價爭取按時完成」。
在工程界,「不惜一切代價」 = 虧損。然後,就這樣了……
樓上關於印巴工人的效率說法100%真實。如果中國工人效率是1,香港是2,日本是4,印巴就是0.1。這在過去數年中國公司參與中東建設過程中幾乎屢試不爽。文章已經說明了,拆遷難度超預期。拆遷延遲工期肯定受阻,成本就會蹭蹭蹭的往上竄。
問題是簽合同的時候誰知道呀,還以為走出國門揚我國威呢。
以在國內辦事的固有思維去國外折騰,這樣失敗的例子還少嗎?你知道一個虧40億的工程會富多少人嗎?尤其是那些有點決定權的!-----------------------------------------------------------------------------------------------------本來也就這麼隨手一答,但是看了僅有的幾個評論卻都是質疑的,@羅福來同學還反對+沒有幫助,那麼就大概再補充說一下我的理解吧!1.沒有在工程單位工作過,應該說是長時間的工作過你不會知道那裡面倒底水深到什麼地步;2.就像回復@張善華中說的,我承認這是抱怨的語氣,但絕不僅僅是抱怨,這個答案不是全面的答案,只是一個方面而已,但絕對重要的一個方面;
3.我在不是中鐵建的一家工程單位工作了三年,算來也只是對本部門的一些情況了解了大概,而且還是最近半年;
4.如@羅福來兄所言,貪腐成本可能真的占不到項目的多大比例(其實也不小),但你有沒有想過貪腐的背後呢?為什麼會行賄,當然是利益驅動,我給你送200元的禮金,那是為了得到2000元甚至是20000元的回報,不然呢?我閑的的蛋疼啊?不說別的,以選擇分包隊伍為例,明明甲隊伍好於乙隊伍,可因為某些背後原因選擇了乙隊伍,然後乙隊伍很可能就壓根不夠資格,乾的活一塌糊塗,一個原本能順利盈利的項目做虧了,這怎麼講?而且一個項目的盈虧絕不僅僅是由這麼一兩個選擇的節點決定的,太多了!回到中鐵建的沙特項目,風險評估的不足只是一個原因,還有一種情況是大家都知道去了肯定會死得很慘,但是我能從裡面撈到油水,所以我故意不說,大家也都心知肚明,然後項目果然虧了,但沒關係啊,我撈到油水了啊,你可以說我管理能力不夠什麼什麼的,甚至罰款,但又有什麼關係呢?我撈到的油水最實惠,罰款啊?能有多少,簡直太毛毛雨了!況且還有那麼多的客觀原因可以找是不?5.再強調一遍,我所說的原因只是其中的一個原因,造成一個工程虧了40億的原因實在是太多,不是在知乎上三言兩語就能說清楚,而且我還沒有那麼牛逼,請就事論事討論,如果你非要說那些人兩袖清風,沒有灰色收入,那OK,因為我也沒有相關數據;6.本來也是隨手作答,不想解釋太多了,真的,如果您有搞工程的同學朋友之類的可以問一下,是不是不管一個項目虧多少,有那麼一幫子人還是該撈多少是多少,要詳細說可以寫一本書了,不寫了,同事也上知乎!交了點學費買經驗書嘛,就是現在在海外拓展做得不錯的華為等公司當年也簽了一些很爛很虧的合同,有些事情沒碰到過你跟本就想不到。缺乏本地經驗而已,很多回答都太刻薄了。你能想到僱傭一個印度施工隊做土建效率應該不如中國施工隊,但工期是十倍你想不到吧,兩個月做成兩年還振振有詞你敢信?事就發生在沙特,挖個一米多深埋光纜的坑,一個人在下面挖,把土鏟進一個小筒子,然後上面有專門的一個人拉筒上去…中國工人的做法是鏟子一掄,土直接轉移到坑旁。高下立判。(又黑到3哥了)
沒想到知乎還有這個問題啊,哈哈
幾個答案都不全面。有的更是強答,不懂有必要亂扯么,我特討厭有些人一看這個事情就扯什麼對外承包工程屆黑暗,內鬼貪腐之類的話題,家家都有難念的經,就你嘴碎。人鐵建也砸進去不少高管和技術人員來推動這個事情,多少小年輕當時撲在項目上勞力勞神,換回來你們這麼幾句風涼話,我都覺著臊。在高票答案之外簡單八卦補充幾條吧,不敢說深入,畢竟這個事情真的不好說也不能說。
1. 項目上馬拍腦袋,自上而下推動影響鐵建高層決策2. 香港的監理有問題
3.沒有充分考察當地營商環境就直接簽合同,然後各種這也沒想到,那也沒想到4. 不光是拆遷問題,業主一定要選擇採用技術經濟性較差的選線方案,造成大量計劃外支出5. 鐵建當時剛進入沙特這個全新的市場,並不熟悉在地利益集團以及其利益分配方法,搶了地頭蛇到手的蛋糕,人家可有一萬種方法讓你不自在該項目採用EPC+OM 總承包模式,項目簽約時只有概念設計,主要由於業主提出新的功能需求及工程量的增加,該項目在實施過程中,合同預計總成本逐步增加。
對於這種EPC合同,非常重要的一點,是要掌控設計。。。中方沒有掌控設計,是很大的敗筆。
責任重於能力,意志創造奇蹟。
做生意有虧有賺,多大的事兒?
不能打著國家的旗號,就要求人家做生意只能賺不能賠吧?用老家人常說的一句話 反正花的都是GONGCHANDANG的錢 誰在乎 其實花的是老百姓的錢 更沒人在乎了
天朝所以會很多人炫富 瘋狂買奢侈品 很多富二代做出很多勁爆的事情 一方面是由於瞬間暴富 沒有財富積累的過程 人容易肆意揮霍 一方面由於錢來的太容易了 權錢交易 掌握一定資源或者有政策庇護下攫取的財富 讓他們無從體會財富積累的過程 就好像很容易得到的東西不珍惜一樣 而在天朝 有太多人錢是來路不明或者靠這種政策 權利獲得的 其實越集權 越落後的國家越是如此 比如俄羅斯的那些資源寡頭們 印度的那些鋼鐵大亨們 甚至還有西亞的那些石油富豪 他們未必依靠權利 但依靠資源 類似煤老闆 這些人構成了全球的炫富群體差別怎麼會這樣大:搜索《今日頭條》之《一個海外項目怎樣才能爭到第一名?》。人家惠生沙特沙比克集團哈迪鋼鐵廠脫瓶頸項目卻在---業主沙特沙比克集團里,一共有17個分別由歐、美、中、日、韓等世界經濟強國里的極具實力的大公司所分別總承包的巨型在建項目在參加質量審核評比----掙到了個第一名。
沙特當地的中國商會驚訝的發現,這個惠生沙特沙比克集團哈迪鋼鐵廠脫瓶頸項目竟然是:二十多年來,在沙特,第一個在眾多強隊中獲取評比第一名的、第一個有正常盈利的、第一個提前機械完工的中資項目。咋搞滴,咋會有這種事。
1、還是前期投標準備不足,估計是按照國內項目經驗,直接原封不動的扔給業主方一套標書了,工作量估計也就是翻譯。據說其他競標的單位價格是在120億左右,但是中鐵建的投標價格只有80億,呵呵。樓上講的什麼利益關係有點過了,有些事情是必然將要發生的,工程投標中一般都會增設一些可操作的預算科目用來處理灰色地帶的。(分包隊和設備廠中是有很多貓膩,但不是虧損的主要矛盾)2、工期肯定要趕,不趕工期虧損會更巨大!搞過海外工程的人都知道,延誤工期節點業主方面會扣令人難以想像的工程款。搶工期勢必會增加成本,但卻是最簡單直接補救損失方法。我呆過一個小項目,工期延誤一天業主方會扣80萬美元,這80萬美元夠你從國內空運上百噸的急需物資到現場。還有印度的施工隊,呵呵人均工資30元每天的施工隊,人工費都是x。3、根據資料顯示,中鐵建最失敗的地方不是投標價,也不是當地天不時地不理人不和,而是已經可以預測到虧損及工期延誤,為什麼按照合同條款中提到不可抗力因素向業主方方索賠?罷工、暴亂、當地群眾的不配合等都可以當作反索賠的有利條件,不是工期延誤、虧損40億的借口!4、這是海外工程典型反面教材~~
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