如何看待中國環保部關於近期整改環保不合格的牲畜養殖場的要求被部分地方執行機關曲解?

近期環保部要求加大力度整改環保不合格的牲畜養殖場,文件下發以後很多地方搞一刀切,直接關停甚至強拆,給百姓帶來了直接的較嚴重的財產損失(養殖場還是挺貴的),環保部近日又下指令說不能一刀切,但是很多地方其實都切完了。

懶得查時間不過牲畜養殖近年已經被劃為重點監管行業,很多的污染處理的確達不到國家標準,所以我不覺得這事百姓可以稱作受害者。不過我還是有很多問題想不明白。

1. 一個政治哲學問題:強拆違法建築(包括承包地建房等事件)且無補償是合理的嗎?

2.一個環境科學問題:養豬養牛的污染真的有那麼大嗎?似乎中國幾千年養下來喝水也沒太大毛病,我不了解。

3.一個行政問題:這是不是政府挑軟柿子捏,大污染企業不好查拿農民做環保政績?

4、一個社會學問題:目前養殖業在農村家庭收入中佔比還是挺高的,這樣的舉動會不會更加限制農村經濟發展,加速農村人口流失?


之前都幾十個回答了,怎麼沒一個人提這個法規呢?

2016年4月份,農業部發布了《全國生豬生產發展規劃(2016-2020年)》

這個規劃把全國劃分成了幾大區域。

重點發展區:河北、山東、河南、重慶、廣西、四川、海南。

潛力增長區:遼寧、吉林、黑龍江、內蒙古、雲南、貴州。

適度發展區:山西、陝西、寧夏、甘肅、青海、新疆

約束髮展區:1、北京、天津、上海

2、江蘇、浙江、福建、安徽、江西、湖北、湖南、廣東。

很多沿江沿河沿湖等水源地區,規劃為禁養區。

目前全國禁養區已經超過了19個省份。

2016年4月份,農業部就已經發布法規了,結果無人理睬。

2016年12月,國務院下發最後通牒,要求在2017年底前,

全國所有禁養區的豬場都要完成關閉或搬遷。

有了國務院的尚方寶劍,2017年,全國禁養區內養殖場關閉拆遷工作迅速展開。

春節前後,地方政府紛紛下發具體文件,明確規定了拆遷最後期限,補償措施。

2017年4月下旬,中央環保督察組進駐湖南,重點督導禁養區豬場拆遷工作。

為什麼要這樣做?

一方面是小規模養殖污染太大,這一點前邊很多人都說過了,我就不多說了。

另一方面是,中國的養殖業集中度太低,遠遠低於歐美髮達國家的水平。

搜豬網的數據表示:全國生豬年出欄量約7億頭。

但我國行業排名前十的企業,年出欄量總共不超過5000萬頭,佔比不足10%

美國生豬規模養殖企業的佔比能達到一半

和美國相比,我國生豬養殖的行業集中度仍處於較低水平。

發改委規定,新建規模養豬場的環保投入比重,要佔總投資的40%以上。

如此之高的標準,大大提高了養殖業的入業門檻,同時提高了行業集中度。

大型企業多年以來,形成了成熟的環保方案和循環養殖模式。

從環保入手,能夠迅速提高養殖行業的集中度,

反過來,養殖行業集中度的提高,又提高了環保水平。

這樣的正循環,是政府願意看到的。

這樣大規模的行動,會影響供給進而影響價格嗎?

答案是影響不大。因為早在2016年政策剛出爐後,大企業們就迅速跟進,補上了缺口。

行業龍頭溫氏牧業,2016年就迅速擴大了產能,規模場產量同比去年至少增加了20%。

大企業擴大產能所補足的量,現在已經完全覆蓋散戶被拆遷的量,甚至超過很多。

在南方省份大量關停養殖場的同時,北方省份開始大量建設大型養殖場。

2016年10月,大北農和金新農分別斥資20億,進駐東北地區。

同年11月,溫氏股份、天邦股份和正邦集團,在東三省共規划了1400萬出欄量的規模化豬場。

2017年1月,牧原股份攜30億元,在黑龍江設立年出欄200萬頭的規模化豬場。

目前已有27個大型畜牧產業項目在黑龍江布局

東北地區土地廣闊、玉米等飼料資源豐富,本來就是養殖行業的優勢區域。

之前有國家玉米臨時收儲價格干擾,東北的飼料成本優勢發揮不出來。

現在玉米臨時收儲政策取消了,東北地區玉米價格較低,吸引了大量產業資本轉移。

往深了說,這個舉動其實是,政府借環保這個最大的共識,來清理落後的過剩產能

大量關停養殖場,只不過是消滅過剩產能這盤大棋里的一個小棋子罷了。

關於消滅過剩產能,可以參考我的這個回答。

萬金油:2017年很多地方查環保矯枉過正怎麼看待?


更新一下:

剛才看了別的答主的回答中我的評論被一些知友質疑,認為我信口開河。我覺得吧,知乎是為了發現更大的世界,但更大的世界更需要行萬里路去認識。別人走過的路,自己沒走過,與其質疑來質疑去非得爭個高低,還不如自己去走一遭。

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之前在本科的時候,一次課程實踐,就是對遼寧省的生豬養殖規模進行分析。一直以為,生豬養殖應該是大中型規模豬場(母豬存欄至少300頭以上)佔大頭,起碼50%以上。

然而,根據當時(2006年)我查到的公開數據,並進行了測算,得到的結論是:

  • 大中型規模豬場的年出欄量佔總出欄量的10%左右;
  • 也就是說,散養戶出欄量佔了整個年出欄生豬的接近90%。

後來在2009-2010年期間,因工作需要,我在遼寧遼陽、鐵嶺昌圖一帶的農村農戶家裡協助養豬(農戶使用我當時公司的飼料,我去收集飼餵數據)。這些農戶就是村裡的家家戶戶,每家在後院都蓋一棟豬舍,養100-300不等的育肥豬,自家地里產玉米(昌圖一帶是玉米主產區),這樣飼料成本會低一些。

整個村子至少10戶這種方式養豬,然後整個村子都一股豬糞味兒。豬圈裡的豬糞清理出來,堆在牆角,但由於豬糞尿混在一起,很難馬上干,天天都有新的糞尿堆上去,所以堆起來後糞尿直流,散發的味道一直不斷。當然,最終這些糞尿會被農戶拉到田裡種玉米。

問題是,部分農戶養豬,導致整個村子都一股豬糞味兒,糞尿直流下雨後搞得到處都髒兮兮的。這樣的新農村誰願意去誰去。

所以,以下回答將基於如下前提:

當前國內的大中型規模豬場佔比還比較小,大量的所謂養殖場(豬)就是散養戶。而部分人認知里的農戶養一兩頭年豬,不在討論範圍內。年豬是自用,不是為了出售賺錢。

對養殖行業的環保整治,我舉雙手支持。理由如下:

  • 對環境:散養戶難以有資金購買糞污乾濕分離和發酵處理的設備、場所,所以糞污污染環境是必然的,污染包括空氣、土地、地下水;
  • 對就業:有一種擔心就是,散養戶禁止了以後,那麼這些農戶幹什麼活路來掙錢?其實要看到,純粹的完全依賴養殖的農戶並不多,養殖大多都是家庭收入來源之一,日常飼養和清糞所佔用的勞力並不是家庭全部勞動力;禁止散養戶後為了保證生豬供應量穩定必然會加大規模化豬場的建設,那麼這些散養戶的勞力可以到規模化豬場從事飼養工作;所以禁止散養戶並不會對農戶就業造成太大的影響;
  • 對市場穩定性:生豬價格長期不穩定,與散養戶自由進退也有關。當豬價高時,散養戶一窩蜂跟進(一般生豬價格高的時候,二元母豬的價格和仔豬價格就會走高),導致半年後的生豬供應量激增,導致生豬價格下跌;當豬價下跌後散養戶又拋售退出不養,導致生豬市場供應量又出現不足使豬價上漲。由於散養戶占整個養豬市場的比重太高(目前估算應該在70%左右),所以散養戶的急進急退是影響市場穩定的重要因素。為什麼散養戶能做到急進急退,而規模豬場不能?因為散養戶就一棟豬舍,空閑成本低,而規模豬場如果停工停產,豬舍、設備折舊、人員工資、飼料獸葯庫存損耗都不是小數目,不可能急進急退的。
  • 對食品安全:散養戶飼養的生豬在出欄的時候,由於出欄量少,不可能獨自運送到屠宰場,只能依靠豬販子,而散養戶不可能一批豬就裝滿一輛豬販子的運豬車,只能會是多個散養戶的豬合併後在一輛運豬車上送往屠宰場,這樣導致如果豬肉出了問題,很難追責到具體的散養戶;另外,眾多的散養戶給防疫、食安監管帶來了巨大的難度;而對於規模化豬場,做到批次化生產的話,一批豬足夠裝滿一輛或多輛運豬車,可以直接或通過豬販子送往屠宰場,在屠宰場也可以按批屠宰,而不用等待湊數屠宰(屠宰流水線不可能一次開啟只屠宰小批量的),這樣也有利於豬肉安全的追責;總數有限的規模化豬場,也有利於監管部門的監管。試想一下,一個市10萬戶散養戶和500家規模豬場,哪個監管容易?

綜上所述,我十分支持削減散養戶,儘快建設符合環保要求的規模化養殖場,提高我國養豬業的生產效率。目前我國3700萬存欄母豬,年提供接近7億頭生豬,即每頭母豬每年提供的生豬頭數(MSY)不到19頭,而美國、加拿大、荷蘭、法國、丹麥等養豬強國,MSY在24頭以上。

這意味著,消耗同樣的母豬成本,養豬強國產出24頭生豬,而我國是19頭;如果我們保證7億頭年出欄生豬,若MSY達到24頭,則我們只需要飼養不到3000萬頭母豬就可以了,比現在少700萬頭母豬。

而要達到這種效率,現有的散養戶是不行的,也沒有規模效應。

啊,好像有些偏題,想了一下,並沒有偏題。我對題目里的「大量養殖場」,基於題主的2、3、4點的描述,理解上就是散養戶。

至於對規模化豬場的關停,部分地區確實強制拆遷了區域內幾乎所有的豬場(散養戶禁止,規模豬場拆除),但也要看到,包括溫氏集團、牧原、大北農、新希望、正大等等大型養殖集團,並沒有停下規模化豬場的建設步伐!

一些地區(禁養區、限養區)拆除規模豬場、禁止散養戶養殖,是為了本地區的環境達標,而另一些地區(限養區、適度發展區域)大力發展符合環保要求的規模化豬場、禁止散養戶養殖,則是養豬產業升級!


我可以明白的告訴你,養殖散戶百分之99都是違規的,並且是不規範而且污染環境的。這也是政府為什麼前兩年開始推動消滅不合格養殖場,鼓勵業主建大規模養殖場,而且建大規模養殖場可以找政府單位報銷百分之三十到百分之六十的建場補助費。

我老爹豬販子做了二三十年,我們江西是豬肉大省,可以說被這個政策傷到了,很多以前養豬的專業戶都把豬欄拆了,販子,賣飼料的,賣獸葯的,整個產業鏈鬼哭狼嚎,我老爹無所事事,把本錢抽出來販二手車去了。。

但是他老人家也覺得這個政策會對整個產業鏈有益,江西養豬的散戶實在太多,真正專業戶養上千頭豬的大戶很少,散戶多導致這個產業鏈各個環節成本都比較高,就說個我老爹給我講的,他去各地豬場里收豬,然後販到深圳上海這類城市賺差價,他手下有13輛運豬車幫他運輸,運豬車司機的工資是按一趟一趟固定算的,比如跑了一趟上海多少錢,一輛運豬車可以裝200頭豬,但是很多散戶家裡都是養幾十頭豬,於是就要有四五家散戶才能裝滿一車豬,但很多時候裝100頭左右就發車了,等不及裝滿200頭,因為你收了50頭豬放在自己的中轉站里,然後等其他散戶打電話來賣豬,是等不了的,這50頭豬在中轉站待久了要吃飼料,還容易得病,死亡之類的,成本風險高,所以每次都是100頭左右就發車,浪費了運豬車一半的空間。成本資源浪費。如果大部分是大規模的豬場就不同了,裝滿一車立刻走。

這個政策對豬肉供應鏈都是有好處的,降低了整個產業鏈的成本自然會讓產業相關人員都受益,還能保護環境,所以我是字詞的!!


關停養豬場是絕對正確,高票答主介紹的很好。

但具體到落實上,樂子就大了。

嚴格環保要求的調子去年就定下了,有個胡建朋友家裡搞養豬,是擁豬一千多頭的大戶,對此類新聞很上心。聽說要求後,老叔趕忙前往本地環保局打聽消息。

但我國的「環保」一直是txt不是exe,尤其在基層更是要為GDP讓路,冷衙門的科員心說我們壓根就沒權,您擔心什麼?好說歹說,老叔弄了300頭規模的現代化養殖當定心丸。

結果最近巡視組下基層,exe突然就開始執行了,地方政府一個個「無豬縣」口號喊的山響。

老叔只能保留三百頭豬,揮淚大甩賣豬仔近千,賠的血本無歸,失去了夢想天天打麻將。。。

理想化嚴格法律和現實化疏鬆管理導致的運動式突擊執法,仍然是中特帝不可分割的國情。


作為一個在基層的公務員來回答一下我的看法(反正我是來搞事兒的,求舉報,求摺疊):

從環保的角度來說。不知道逼乎上的小布爾喬亞有多少是下過基層、下過鄉村,特別是邊遠地區的鄉村的(城郊村這種就別說了)?以我所在鄉為例,在14年以前還有許多散養戶,包括禽類、豬、牛,這類散養是不存在環評問題的,很多散養戶排污都是直接排到河道里的。或者對糞便進行堆肥販賣,基本可以到「香飄十里」、「濃郁而芬芳」的程度。你們有過過路這些散養戶周圍都不敢呼吸的經歷么?有過進散養家禽的農戶家中的時候都無處下腳的經歷么(因為滿地都是雞屎這些)?那時候因為散養戶多、面積大,所以相對的怨言也比較小,因為那時候家家戶戶基本多少都會養一些。以養豬為例,14年之後,針對扶貧政策,我這邊由縣級政府出面聯繫了正大公司建設生豬代養場,這個基本是現代型的規模化大型養殖場,從設計開始,就會有國土、環保、住建等部門聯合進行評估規劃,做到合理合法,對環境污染和居民生活的影響降到最小。以我鄉的兩個貧困村為例,村委會牽頭,全村貧困戶參股,由正大集團進行代養場建設,進行規模化生豬養殖,並在生豬出欄後和貧困戶進行分紅。以這個為帶動,我所工作的鄉基本每個村都組織起了至少一個生豬代養場。現在只有極少數農戶家中養豬,有的也只養一兩頭,是為了過年殺豬自己吃用的。現在養豬這一塊我們基本都做到了無污染,下一步就會開始整頓家禽一類的養殖。

再說比較成規模的散養,這類多數是所謂的「土老闆」搞的,極少數是農戶自己弄的。這類土老闆就更不說了,目無法紀我覺得可以很好的形容他們,各位可以想像一下是什麼樣的情況,不想展開說明。

從經濟的角度來說。大型規模化飼養可以極大的降低飼養成本,提高經濟效益。量大就佔據了主動權和議價權,相對去散戶手中走家串戶的收購,對於賣方和賣方都是一種極大的便利,提高了雙方的買賣時效性。活畜活禽販賣講的就是個時效性,這一點已經有答主進行了回答,大家可以去看一下。

從風險的角度來說。散戶養殖存在的風險性遠比規模養殖來的高,規模養殖就算髮生疫情,因為是集中養殖,只有及時處理,不會有太大的問題(就別拿甲型H1N1這種找事兒了)。但是散戶養殖因為面積分散過廣,很多時候發生疫情反而會大面積擴散。散養戶有多少能懂得畜牧疫病防疫知識,等發生疫情,上報畜牧獸醫站,再逐級上報、核查、分析、對症下藥,都死的差不多了。

其實中央早就開始整頓養殖行業了,只不過這次借著環保整治的機會出了重拳而已,別整天藥丸藥丸,真藥丸,也還輪不到各位小布爾喬亞鍵盤俠來操心。


隨著美國變成工業國家,資本和生產急劇集中;自由資本主義變成了壟斷資本主義。托拉斯是美國壟斷組織最普遍的形式。20世紀初,美國出現了八大財團,他們不僅控制國家經濟命脈,而且控制國家政權。其中,洛克菲勒和摩根為首的美國兩大托拉斯美孚石油公司和美國鋼鐵公司是兩個最大的財團,它們獨佔了1/3的全國國民財富。世界上沒有一個國家的資本和生產的集中能夠達到美國這樣的程度。所以,美國被稱為「托拉斯帝國主義」。列寧指出:「美國托拉斯是帝國主義經濟或壟斷資本主義經濟的最高表現。」


理解政府繼續改革的做法,但不贊成政府一刀切,現代化規模化養殖確實可以降低成本,就像美國豬肉價格僅僅四塊錢,但中國大批量的閑置人口,還有大規模的不規範的鄉鎮化導致的大量荒地荒村,要做何用呢?推進現代化養殖進程是必須的,但是飯要一口一口吃,事要一點一點做,政府一刀切政策這也是在逼著農民外出打工,我們也可以預想將來農民的出路,外出打工,孩子父母遺棄在家,因為我也想不到他們在家還能幹啥。還有,政府所謂幫助農戶承擔百分之四十到百分之六十的費用和相關補貼,在我們這邊,要達到一百頭母豬的規模才能拿到差不多四十萬的補貼,且這些錢是事後完工豬場運行正常之後才會給的,一百頭母豬的規模成本不下一百萬,那我想問,普通農民卻哪裡弄來一百萬建豬場?還要維持運營以及獸葯和飼料?現在看的獸葯和飼料廠根本對大型養豬場影響不大,很多養豬場都有自己的飼料廠,獸葯也有專門的渠道,試問,普通養殖戶你讓它們怎麼活?政府大可以整改或者公開政策來做這些,這樣大家也能知道自己怎樣做,或者清楚現在規建是否合法,將來若想再從事此行業需要什麼樣的標準。


第一個問題,違規建築拆遷中,按理說應該建設方自行拆遷才對,如果出動政府力量拆遷,建設方按理應當支付勞務費。

第二個問題,量變導致質變幾千年來的養殖規模加在一起可能都沒有今天的大。

第三個問題,無論是企業還是個人,只要是有污染的,都會被處理,先後次序可能會按照污染的輕重來排。如果題主發現有大污染企業依然排污生產的,建議舉報,有些企業確實會打游擊戰。

第四個問題,對於以養殖為主的農村家庭,這確實是個打擊,政府應當替他們準備一些再就業培訓之類的。不過話說回來,他們污染的是大家的環境,賺到的錢卻是裝進了自己的腰包了,是我的話我是不會可憐他們的,而且吧,這個政策不是突然實施的,前期準備工作挺久的,不過一些養殖戶就跟一開始的污染企業負責人一樣,希望只是雷聲大雨點小,持續觀望,不思改變,最終落得這些下場,純屬活該。


先貼一個段子:

好日子馬上來了!化工停了,塑料停了,紅磚停了,沙停了,石頭停了,樓也停了,礦山停了,板廠停了,養殖業停了,輪胎廠停了貨源斷了,貨車停了,修理廠也停了,工人也都停工了。磨麵廠停了,烙煎餅,做豆腐的也停,昨天開始蓋的被子都不讓在小區里曬了。

今年城裡的空氣質量達到了可食用級別了,已經立秋了,好日子馬上來了,很快就有西北風可以喝了。

***

我和一個律師朋友說起養殖拆遷的事情,順嘴說了,民間數據說在河北17萬的大小企業關停了。她說,河北就是中國的痛,就是應該整頓。我問她,那些工人農民怎麼辦?她說出去打工啊!

大多數人應該都是這麼想的吧?因為他們沒有被下崗,沒有被歇業!

贊最多的答案說的一點毛病都沒有,何不食肉糜呢?不是身在其中的人真是冷靜又殘酷,想想你的工作單位說封就封,讓你下崗你就得回家,你會怎麼想?忘記那個華為中層40歲被下崗的了??

會種地的農民越來越少,會養殖的農民越來越少,以後的農村是資本主義的農村,規模化種植,規模化養殖,環保只是加速養殖產業洗牌而已。一百個小家庭倒下了,會有一千個大企業再起來。把你的養殖場子拆了一點脾氣都沒有,你要麼違建,要麼亂排放,難道你還能一點毛病都沒有嗎?你有房貸車貸一家老小,你敢怎樣??

世界五百強敢說自己一點問題沒有嗎???

現在再來看,法律問題社會問題,你覺得還是問題嗎?

忘了提問還有政治哲學社會經濟方面的問題,看看近期的國內外新聞

6月、7月份簽批三十多種轉基因農作物進口,美國豬肉牛肉要上中國人的餐桌,川普搞301貿易調查,中朝美關係的變化,這些事件有沒有讓你想到點什麼呢?

我只知道玉米不能種了,牛也不能養了。


作為一個喜歡看知乎大神們擺事實吹B抖機靈的無知吃瓜圍觀黨在路過這個問題的時候不由自主的貢獻出了自己的知乎首答,因為這問題問的太TM貼近我家當前的日常生活了。

最近由於工作變動原因有時間閑置在家,過著整日吃吃喝喝,追劇看番打遊戲的廢宅生活,不久之後就接到老媽電話勒令回老家以免徹底變成了死肥宅以後不好相親……

回家之後老爹似乎工作挺忙的,經常不在家吃飯,老媽告訴咱,你爹這段時間做了好多傷天害理的事情。

啥玩意?我爹就一個山區縣城的一科級幹部,半年前剛從火線崗位調到平常沒多少事的畜牧局混混幾年準備退休養老了,又攤上什麼幺蛾子事啦?

老媽說你爹他這段時間在搞環保工作,隔三差五就接到個群眾舉報然後就出去霍霍老百姓養的雞鴨鵝去了,這段時間全縣都在抓環保,連路邊的燒烤攤都取締了。

托黨中央對於環保工作重視的福,這段時間沒怎麼擼串,身體素質明顯見好……

好吧,有點扯遠了,總之,由於老爹是老家的畜牧局現任局長,鑒於這個關係咱就匿了吧,有些朋友也在玩知乎。他這段時間一直在忙著上級下達的環保任務,今天剛好刷知乎的時候看到了這個提問,轉給了老頭子讓他結合下自己工作來談談關於題主提出的這些問題的想法。

以下是我按照他當時對這幾個問題的回答的整理答案,有些回答是按照我們老家當地的實際情況進行解釋,可能不適用於全國或者其他地區。

第一題,老爹的意思是:這TM的不是廢話嗎?違法的幹嘛要賠錢?

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第二個問題,因為我們幾千年來一直都是散養,每家每戶就養那麼幾隻家畜家禽,數量擺在那,還非常的分散,污染是趕不上大自然的自我恢復的速度的,但是現在老百姓也都知道,以前那種散養模式自家吃還行,現在想要掙錢都要上規模才行,然而規模一旦起來了,污染也隨之嚴重了起來。而且,養殖業的污染真的很厲害。

關於養殖業的污染問題,理論部分其他的幾個高贊回答里也提到了,這裡說一下老家縣城當地的情況。

老家有一條河,發源自縣裡南邊的山區,一路流過好幾個縣市區入海,小時候經常看見有人在水裡游泳,每年夏天都有人游泳溺亡的消息。

不過近年來已經沒有人下去游泳了,原因就是污染太厲害。主河道經過縣城的部分由於綠化改造成了濕地公園看著風景還不錯,不過夏天經過的時候多少還是有一些異味的。而支流就完全不能看了,河道還不如下水道乾淨,老家村頭的小河小時候還下去摸螃蟹,現在完全的成了一條臭水溝,綠色的河水就直接匯入到主河道里去。

我們縣地理位置處于山區,早年間由於發展起步較晚,人家隔壁縣市區都在招商引資拿環境換經濟的時候我們還在忙著往下面鄉鎮村裡修路,回過頭來準備搞經濟的時候人民群眾的環保意識也起來了,所以現在縣裡的幾個納稅大戶企業都是相對來說比較環保的(碧桂園啦保利啦你們懂得,房產興邦嘛……),污染排放倒不是多,原先的焦化廠化肥廠之類的污染大戶倒閉的倒閉,外遷的外遷,工業污染倒不是很嚴重,並且因為環境不錯有豐富的旅遊資源,這倒是令周邊縣市區們羨慕不已。我們那有個段子,說如果開著車窗跑高速,能夠通過空氣質量判斷當前跑到哪裡了,如果在一股臭雞蛋味的空氣中突然感覺變的清新起來,說明到我們縣了,準備下高速。

然而河水的污染就是這幾年發生的事情,在縣裡並沒有多少污染企業的情況下,那麼污染來源主要就是農業污染。

農業污染主要是化肥、農藥過量使用和畜牧業養殖的糞便排放污染。我們縣一直以來都是農業大縣,不過近年來都是在推廣溫室大棚的種植,我家也搞過大棚,都是靠冬天燒火加溫提前讓作物成熟上市,靠錯季銷售的蔬菜水果來讓農民增收,基本上作物成熟的時候還沒有蟲子,農藥的使用量是很少的,化肥一直以來用量都是差不多的(我自己估計的,問了問老家村裡的鄉親們),那麼造成污染的原因就很明顯了,養殖業的鍋。

如果沿河向南走,出了縣城之後,可以看到一片片的養鴨大棚沿河而建,近年來縣裡的鴨子養殖規模很大,拔鴨毛一段時間成了農村婦女增收的重要手段,然而河水的污染問題就是隨著這些養殖大棚建起來而開始嚴重的。

當然,一隻鴨子污染不是很厲害,但是一大棚的鴨子呢?一溜大棚的鴨子呢?一溜大棚個把月就出欄然後重新換一批的鴨子呢?

流水的鴨子鐵打的河,老家的河就這麼被污染了。這讓我們這些小時候在裡面下水撈魚摸螃蟹的當地土著們很是心痛啊。(不過鴨子還是很好吃的,嚼……)

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第三個問題,我們那沒有大污染企業,最硬的柿子就是養殖業的污染問題……不過這不是挑軟柿子的問題,而是環保問題已經到了需要重視的時候了。

前天晚飯後出門全家沿河散步閑聊,說著說著就說到了我爸最近的拆遷工作上。老媽問我是怎麼看老爹最近的工作的。

我想了想平時受到知乎大神們的教育,說總體來看我們還是要走西方那種先污染再治理的老路,我們的經濟肯定要以實業為主,實業肯定會帶來污染問題,但是兩害相較取其輕,犧牲一定的環境能讓經濟發展起來,但是發展的時候要控制住污染,並且老百姓兜里有錢了過上好日子了要回頭治理污染問題balabalabala……

那麼咱縣現在發展的怎麼樣?

很好啊,每次回來都感覺大變樣啊,現在這個公園建的就很好嘛,而且縣裡的高樓也越來越多了,鄉親們也有錢了啊,縣城那麼高的房價了還在買買買……

那現在的污染問題呢?(指河……)

必須得治了啊,全力支持老爹的工作!!!

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第四個問題,對於本次自上而下的環保工作,傳統的那種每家每戶養幾隻家禽家畜的散養模式是不予處理的。

我問我爸,姥爺家還養著兩頭羊來,要是有人舉報的話你會不會帶人下去大義滅親取締了他。

回答是,我哪有那麼多閑工夫啊,全縣大幾十萬人口這都要處理不用干別的了。

所以,起碼對於我縣人民來說,這次污染取締行動對於傳統的家庭來說沒有多大影響,別養太多基本上不會去管你。受影響的是那些稍微上了規模但是沒有相應的污染處理措施的養殖戶。

關於這次的處理措施,縣裡首先是劃定了一片區域專門搞養殖業,糞便問題可以集中處理,減少污染的直接排放,然後約談養殖戶,你們被人民群眾舉報啦,污染太厲害,願意搬遷還是願意自己上污染處理設施(一般沒人上,主要是貴……),咱們政府是講道理的嘛。

至於加速農村人口流失問題,我們國家當前的城市化進程是一直在進行的,城市化人口越來越多,哪怕不是這次環保取締行動,農村人口越來越少是必然的結果。

而且就像我們縣一樣,專門的區域統一管理反而有利於農村人口多餘勞動力的就業問題,起碼以後拔鴨毛的農村婦女們可以坐專門的班車上下班了。大規模的統一管理可以有效的降低各環節的成本,並且提高當地養殖業的競爭力,長遠來看對於發展農村經濟來說還是有利的,並且污染問題早晚要處理,趁著這次機會既處理污染又發展養殖業是一舉兩得的。


我只能以我了解的大體說一下,我雖然從事畜牧工作一年多,走訪的養殖地區較多,主要是廣西,山東,江蘇,浙江,廣東,湖北,安徽,所以就憑在實地了解來看一下,因為是走的多是發達地區,所以可能以偏概全,我不是銷售,是飼料配方師的試驗員。先說一下這些我去的地方大多為家庭農場,主要是公司合作,簡述下,公司+農戶這個模式,大公司的主要精力在母豬,讓母豬產出更多的仔豬,將仔豬給合作農戶,養成後再由公司統一收購。期間的飼料獸葯疫苗技術服務通通由公司提供,最後結算。市場低價保價,高價分成。這樣看起來就是租賃的模式,風險降低一些,擴張速度更快,農戶掙得少一些。還有一種就是自繁自養的農戶,帶有母豬的,一頭母豬一年產出欄豬大約25頭,大多在50左右和300頭這個檔,一年也就是1250到7500豬,一頭豬一年能賺300~1300元, 大約賺多少,可想而知,所以很多農戶開始和公司合作,學會了,就自己做,這些家庭農場的人也在搞環保,公司規定,裝瞭然而有些用,有些不用,省電,個人的養殖的,基本沒環保,即便像大公司頭幾年也是能不用就不用,像以前養兩三頭母豬的,基本看不見了,現在拆的主力應為50母豬左右的,年出欄量1000這塊的,但是也會一刀切的把大戶給拆了。。。 第一個問題就很複雜,很多養殖項目以前都是政府支持,所以很多手續沒有辦,就綠色通道了,而且當地政府當初都是睜一隻眼閉一隻眼,污染的工業項目能帶來稅收,污染的養殖項目能代領人民脫貧,有工作。單純的拆違章建築不用賠償,但是之前是政府鼓勵支持默認通過的,這就麻煩了,你說該不該賠????第二個問題,以前養豬不及現在的零頭,而且那時候才多少人。。。僅僅談豬,一年中國消費量是8億頭左右,這還只是育肥豬,一頭豬一生糞尿至少1噸,這不包括一直分娩仔豬的母豬。。。如果不是到了非治理不可,政府不會節能減排,自斷財路,還整的雞飛狗跳。趁這次機會,不僅可以做到產業升級轉型,還可以對以後的中大型企業做好監督,小作坊不好管,執法成本高,品質沒保障,污染,還會劣幣驅逐良幣。。我是支持的。。第三個問題,大企業都有環保措施,成本很高,一個5000頭育肥豬場的發酵床處理近百萬。養的越少越不會上,成本太高,降低邊際成本嘛。我接觸的大企業,三四年前就開始搞環保項目了。。。。第四條,把農民趕出農村,加快城市化假設,將土地集中處理,才好弄。農村本來經濟就不行了,別說農村的農業,就連農村的集體經濟比如蘇南模式,都江河日下,開始靠新加坡工業園,吃上海福利了。農業種植用地東部地區基本荒廢閑置,我真想抓緊把他們趕出來。。。


在一個林地裡面建的養豬場,被政府拆了。你不覺得奇怪嗎,那麼偏僻,基本沒人知道,又沒惹到誰,為什麼就有人舉報,然後拆了?因為豬場是建在農林地等非建設用地上,國土部門是定期對比衛星照片,發現就會督辦犯法建設,然後就拆了。


養殖業治理、產能集中、集約化發展當然是好事,但我更加關心集約化之後那些小養殖場、個體養殖戶怎麼辦?有沒有配套的政策?


知乎上關心這類問題的人真是好少。

家鄉粵西小鎮,從記事起家裡就有養豬,周圍的小夥伴十個有八個家裡也是有養的。

真正規模的不多,有弄沼氣池的不少。

豬價就像過山車,但總的還是賺錢。

房子旁就是豬欄,早晚餵豬時的鳴叫,夏夜吹來的風帶著豬屎味,傍晚大馬路上趕往食品站的成豬,一路走一路拉下的屎,都是記憶,一點也沒覺得突兀

發小家一直是鎮上聞名的養豬養魚專業戶。大概是1997年清明時節,我站在家裡的陽台上看著他家推魚塘、蓋豬圈,一張塘到兩張、一排豬圈到四,前後大概過了五年才建完。

發小三兄弟和父母一起擠在豬圈前兩房一廳的平房裡。

暑假或休息的早上我喜歡一大早跑過去找他們玩,但往往要等到午飯時間他們才會起床,原因是他們要通宵幫忙檢好剛出生的小豬。

一開始的時候,冬天三兄弟只能蓋一張被子,夏天只有兩個吊扇。後來慢慢裝了空調。

03年左右,發小說家裡要蓋房子了,會村裡蓋,然後帶我過去看,已經打好地基。

06年他家房子蓋好了,五層半,高大明亮

同年還買了一台凱美瑞,在鎮上一時風頭無兩

接下來的幾年老是聽到他說,他家在哪在哪又租了地養豬養魚

然而,再往後的幾年,話題變成了虧本、欠債等

到最近這兩年,豬價大漲,從豬崽到出欄每頭有近一千塊的利潤,

去年年底我問他家裡賺多少,回答說基本夠還前些年欠下的錢

接下來談論的就是禁養的是,說政府會賠點錢,但多少我沒問

今年5月,發小結婚,我和他媽媽,說不養豬以後不知道幹嘛,我說抱孫子啊,她笑的好開心。

記憶中她兩夫妻是全年午休的在養豬養魚,除了睡覺就是工作。

豬圈就在7月被拆了。他發了個朋友圈,只說了20年的龍眼樹被挖了。

大一大學寒假那回聊天說到剛從學校回來,感覺豬圈的聞道很大而且還會留在衣服上,以前一直沒發現,小學初中時同學肯定覺得我很臭吧

我苦笑的說,整個鎮上都這味道啊,沒人會因此覺得詫異的。

嗯,我們從小就習慣了這種不清蒸味道,但是一點也不抗拒

規模化、規範化終歸是歷史的一部分吧,千千萬萬的散戶呢


一個政黨仍然在延續八十年前的志向,從最基層的土壤來改善這個國家,這應該是世界上絕無僅有的事。


我們這在前幾年政府還是大力扶持養殖業,結果在今年年初突然通知要「整治環境,禁止養殖」,說這屬於違規建築?也不給我們養殖戶處理牲畜的時間就要拆掉養殖場,迫於壓力有很多養殖戶都把牲畜都低價處理了,造成了很大的損失。有些人半輩子的積蓄就這樣沒了,更有甚者是借錢養殖的,真是賠了夫人又折兵,不僅自己的積蓄沒了,還在外面欠了一大堆債。

我們並不是不支持環境治理,誰不想自己住的地方環境優美,但總要給些時間,像這樣突然說不讓養就不讓養的誰能受了,不養殖了哪還有收入,靠農村的土地早過不下去了。飯都吃不上還管住的地方好不好?並且工業污染比農業污染更嚴重還可以先發展後治理,到我們老百姓這就不行了?

養殖場並不是違規的,只是拆遷補償款都被某些人吞了,我也是前兩個月才知道的,當時由於上訪群眾很多,省里派了調查組,結果村裡的幹部一邊阻止我們去見調查組的人,一邊給我們說如果調查組來我們這調查問有沒有拆遷賠償你們要回答有!

我就想問問那些官員:你吃肉卻連湯都不給我們喝。你良心不會痛嗎?

現在政府又說可以養殖了,拆遷補償費也會給,但只有政府拆的才有補償,自己拆的沒有補償?當時逼著我們把自己的養殖場拆除,說如果等政府開拆的話就什麼都不管直接推過去。(如果這樣就什麼都剩不下了)現在才明白原來是在這等著我們呢!

最後想說一句:政府要搞規範化養殖,這很好,我們支持。但總要給我們時間吧,這東西不是一蹴而就的,它總需要個過程,像這樣突然搞一下,你們的政績是有了,老百姓就受大罪了。現在對政府特別是基層政府真是失望透頂。


一定是佛教或者素食主義者打入了領導階層的內部


講個笑話,別當真。

我只想對那些高贊答案說一句:何不食肉糜!!!


題主可能不太懂行情,我們這有些人zf白天來強拆,拆完晚上立馬趕工建造。雙方你來我往不亦樂乎→_→

強拆違法建築還給賠錢?那是要發大財的節奏啊!


是,幾千年養下來是沒毛病。。。幾十年前大地主家都不太吃得上肉你猜農業社會幾千年養的豬加起來頂不頂得上今年一年宰的豬?

甚至不談中國,往前一百年,哪個國家的平民能吃上肉?


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