為何東北人熱衷體制內?
謝邀
什麼是體制?體制就是龐大的組織。你是龐大組織的一員,你就在體制內。
看看東北曾經的社會結構,幾乎整個社會都在體制內。
像鞍鋼大慶這樣的組織,鼎盛時期有幾十萬人。一個企業就是一座城市,一座城市就是一個企業。生活在那的人,幾乎都在體制內。換個地方,像是瀋陽,數千上萬人的國有企業為數眾多,城市裡大多數人,都是他們的職工,也都是體制內的人。
在當時,作為那樣的組織中的一員,是什麼體驗?
體驗就是,你幾乎不知道還有「體制外」這件事情。
今天的許多大企業,也會有成千上萬員工,但它們分散在全國,甚至全世界,即使在一個城市,也分散在城市的各個角落。而像富士康這種企業,會有數萬人聚集在一起,但他們來自不同地方,以後又早晚會各奔東西。
可過去的大企業不是那樣,你和你周圍的許許多多人一樣,一生都離不開你的所在的組織。
你出生在工廠辦的醫院,生活在工廠家屬區,幼兒園小學中學,同學都是工廠子弟,到了工作的年齡,你不用去到處投簡歷,直接去工廠上班就好了。也許工廠的招工名額滿了,沒關係,只要你的父母退休,空出來的名額就屬於你了。
到了談婚論嫁的年齡,你周圍的婆婆媽媽們開始給你介紹對象,三車間的小張,六車間的小李,食堂的小王,這些你都看不上,你最後選擇的是廠辦的小劉,你們在工會主辦的青年聯誼會上相識,情投意合。
結婚後,你生活幸福,晚飯後你和另一半攜手漫步,周圍的鄰居都是廠里人,你可以和他們交流一下各自知道的廠里的新鮮事,偶爾會說說別的廠子的事,但事情大同小異,只是廠子的名字不一樣罷了。
然後你老婆懷孕了,她將在廠辦醫院生產,孩子出生後,再走一遍你曾經的流程。
最後你掛了,廠領導握著家屬的手說,你把一生都獻給了廠里。
跟你爺爺你爸爸得到的評語是一樣的。
這就是體制,它是一棵樹,你就是一隻樹葉,從出生起,就長在那棵樹上。別人也一樣,只不過有人跟你在同一棵樹上,有人在別的樹上。
你跟樹葉說體制外,它說:「體制外是個什麼鬼?」
就像那部著名的電影里說的,都被體制化了。
今天的社會已經和那個時代太不相同了,可那個時代的影響依然還在,幾代人頭腦里許許多多根深蒂固的觀念,不是那麼容易就消失的。
激烈的社會變革之後許多體制消失了,有一部分人終於明白了世界上不只有樹和樹葉,還有飛禽走獸宿鳥鳴蟲。可更多的人成了隨風飄零的落葉,漸漸枯黃卻懷念著還在樹上時的生機勃勃。瀋陽人表示,看你們討論,感覺完全插不上嘴呢。。。那我提一個側重點吧,就是東北的計劃生育執行的徹底,導致家家戶戶一個孩子一個孩子就會出現問題了呀,養老怎麼解決?這個很現實,你要在外地,老人生病了怎麼管?最後一面見不到誰負責?等你三十五四十了,上有老下有小,還敢不敢過朝不保夕的奮鬥的人生?那些在北上廣奮鬥的成功人士們,我想跟你們說一句東北話:
「就你有嘴,一天叭叭的。」
看完一部分人的回答。
地域黑太多。好多事情都要貼一個東北人的標籤 無心否認事實。只是這些事實又不僅僅廣泛存在於東北地區。很多普遍的現象全都一股腦賴在東北人身上。很想講道理。
又覺得好酸。所以。我就想說。
東北人咋的了。東北人偷吃你家大米了?一天天別老盯著東北人不放。有本事來東北。我請你吃好吃的。教教你做人。ps 是有人在認認真真的分析問題。
而且說的有理有據讓人信服。(感謝)但是拍著胸脯說這樣的人 少之又少。
隨隨便便一句東北人咋的了。嘲諷嘲諷就拉倒了。丫擱這秀優越感呢是么。你以為這是開批鬥大會?你生活不如意別太欺負別人。還有!!!敬告一部分傻了吧嘰的東北人。別瞎站隊。會分析就好好說。
不會你消停兒的眯著。自己黑自己還挺嗨是么。你們這幫孫子拉低了東北人智商。不吐不快。微笑臉。東北人熱衷體制內,那中國其他地方呢?都不熱衷?原來考公務員等各種爭取進入體制的火爆場面都出現在東北啊。我都不想說什麼了,全國各地二三線或以下城市各種新聞打臉,天天報錄比幾十比幾的……
放在中國角度上,北方人更熱衷於體制內;放在全球角度上,中國人更偏向體制內。
鄙人極厭惡有些問題故意存在妖魔化東北人的傾向
說真話、說實話,動了很多人的乳酪,很抱歉,但是不服來辯。
一、先糾正題主一個常識性問題,東北的公務員、事業單位、國企職工絕對不是低收入群體。
1、公務員是典型的事少錢多,清閑的崗位有很多,就看你的門路硬不硬。
2、事業單位日常事務比較多,教師、醫生需要相應技能,主要看你的水平高不高。
3、國企職工事多錢少但是福利好,各種項目統籌和保險還是有著落的,只要企業別倒閉就行,主要看你的命運好不好。
4、東北地區的整體環境,註定了私人企業難以做大做強。私企職工的工資水平和福利待遇,自然缺乏足夠的吸引力。
5、以上只是對普通崗位進行比較,而東北的高級管理層收入水平是跟全國接軌的,就不需要我們擔心了。
二、經濟體制改革之後,再推進政治體制改革的發展經驗,在東北地區已經不適用。
1、通鋼集團原總經理陳國君身亡事件:年薪300萬的總經理,被月薪千把塊錢的職工們包圍進而身亡,究竟是改革之過,還是體制之禍?
2、吉林銀行原董事長田學仁案:不懂管理規律的官員,直接以行政命令的方式經營企業,同時再夾帶點權錢交易,改革焉能不敗。
3、現在東北基層地區的情況是,未開放,先壟斷。在家鄉難覓門路的年輕一代紛紛南下,本地「豪族」逐步掌握基層經濟、政治權力。知乎輪東北成日常了啊。不說東北,全國除了一線城市和幾個強二線城市,有幾個體制外單位能保證工資福利待遇能夠符合勞動法,私企民企都是貓一天狗一天,不能創造價值了隨便找個理由就把你開了,年輕還行,真到了35歲以後上有老下有小的,可能還有房貸……並且,東北經歷了什麼都了解吧,那次大規模的下崗潮才過去20年,切膚之痛的教訓讓大家趨利避害。穩定的生活沒什麼不好的,真的。
因為東北建國後。幾乎都是國企,也因為國企待遇優厚。進了國企,等於端上鐵飯碗。生老病死都有企業管
。在東北一個人的單位,往往是他工作的地方,也是身份象徵,更是一切的保障和後台。比如一個人去另外一個廠子找人,對方會問你們哪個單位的啊?如果你是一個國企重要部門,或者重要職位,或者是他們企業上級單位,對方馬上會很客氣,而反過來,也是因為國企太多。第三產業和其他產業不發達。所以,一個人沒有體制內單位。就沒有依靠。沒有保障更沒有後台!長期以來,東北私企都是待遇各方面遠遠低於國企。因此,進不了國企的人在工作,社會地位擇偶。全面會遭遇歧視。比如你是一個個體戶,開了一個小超市雖然生意也不錯。但是你女朋友的母親知道後就會說:「」啥玩意啊,這麼大一小夥子連個正式工作都沒有「」這個正式工作,指的就是國企,事業單位,學校。醫院,公務員這樣體制內工作。
我父親說。他小時候有個孤兒,在福利院長大的,到了18歲得就業啊,因為無父無母也沒法替班進國企,街道辦事處就給他糊了一個紙盒子,在街頭賣雪糕,要知道在80年代中期,賣雪糕的很少的。因為是孤兒,什麼也不交稅費。所以很賺錢。一天能賺十幾塊到20幾塊。要知道。那時候國企剛上班工人一個月學徒才20多塊錢。這小夥子一天能賺剛上班國企工人一個月工資。但是這小夥子仍然非常羨慕能在國企上班工人,他特別羨慕每天早上起來,大家穿著鞍鋼勞動服去上班。這就是典型的東北思想
再說找對象。如果你沒體制內工作。想在東北找個如意老婆基本很難。當然,你家是土豪也可以。就說普通人,只要沒進體制內。再優秀也會一下子降檔次。你會馬上矬三節。也不管你什麼博士,碩士。只要不是體制內。統統屬於沒正式工作。不靠譜那類。反過來,一個男人,哪怕長得矬胖,但是因為工作好,比如在稅務局當公務員,在鞍鋼國企當幹部。那麼他就可以找一個漂亮媳婦。只因這男的工作好。介紹人通常會說,人家工作好呀!在XX局工作。同樣,如果是體制內某男,看上體制內某女。可以通過單位領導介紹,也可以通過體制內途徑介紹達到認識目的。而體制外,只能等公務員,事業編等體制內國企人挑完了再挑對象。所以,有太多大學畢業進不去體制內,但有能力,有志氣不服氣的東北好男兒走出東北。去闖天下。我就是其中之一,如果讓我說對東北價值觀評價,那就是「呸。老子再也不想回來了,不是真的不想回,是你們那幫狗比世襲制下的東北國企就不會好,老子在東北挺老大了就因為不是體制內工作,連個稱心如意老婆都找不到」為什麼?體制內坑體制外啊 進了體制 你懂的
具體問題具體分析,別一個「東北人」就完了。了解東北不是這麽了解的,批判東北也不是這麽批判的。可以嘗試先問是不是,再問爲什麽。如果對某事物的認識僅止於偏見,又何必問「爲什麽」呢?
@吳奈 首先你要問是否,然後再問為什麼。中央當初管東北管得多嚴?我姥姥姥爺是遼寧人,當年他們多生個孩子(就是我媽),結果被剝奪各種權力+失業+各種罰款,然後我姥爺帶著一家人逃到某邊境,繼續造孩子,和我姥姥把五個孩子養大。從計劃生育來看,中央對東北,尤其是遼寧的管控比南方西南西北都要嚴格,以至於現在東北地區的生育率還一直很低,老齡化愈發嚴重。不是東北人喜歡在體制內,而是如果他們想要工作想要各種福利就必須進入體制內。
「東北人熱衷體制內」這是偽命題啊。
結合中國國情,所謂體制內,基本就是指政府和大國企(尤其是央企)。
先說大國企吧。國企員工多就能說明東北人熱衷體制內嗎?那是因為中央政府依靠大國企對東北進行強力的控制,客觀上壓迫了中小企業生存,作為普通老百姓除了為國捐軀實在沒什麼太多選擇。另外,一部分央企實質上就是東印度公司這樣的資源掠奪機器和權貴的印鈔機,拿老百姓的血汗錢充當官的錢包,全是淚不說了。這明明是中央政府主導的,現在卻被宣傳為東北人的恥辱,東北老百姓不光物質上沒佔到便宜不說,精神上還被扣大帽子,鳥盡弓藏,兔死狗烹,過河拆橋,卸磨殺驢,做人要不要這麼無恥啊?
再說政府。相信我,全中國不是只有東北人熱衷於當官。那麼為什麼有些人偏偏認為東北官味重呢?這是因為中央加給東北的體制是斯大林體制啊。和美帝資本主義經濟利益至上的體制不同,斯大林體制是一個源自蘇聯的、官本位的、權力至高無上的體制。如果說美帝的體制是貪婪的,那麼蘇聯的體制則是粗暴的。斯大林體制有效地將地方領導置於群眾的對立面,客觀上促成了東北不同社會階層的分裂,最有利於維護中央在東北的統治和資源掠奪。這個體制的嚴重問題在於,不死的時候若無其事,怎麼叫都叫不醒,一旦死了,就是暴斃。由於東北物產豐富,使得這個體製得以維持了很長時間,直到最近東北自然資源耗盡,經濟全面衰退,才將其本質暴露了出來。可憐的人民,發現自己的什麼東西「突然」就沒有了,啊,真是太蠢了。第一東北人熱衷體制內,只有東北人熱衷嗎??那一到國考、省考報名的都是東北人??第二題主在東北待過沒有?計劃經濟嚴重,經濟一潭死水的東北你聽過什麼特別大型民營企業?好,人才都去南方了,那麼留在東北的你想找一個朝九晚五,五險一金,法定假日,工資水平中等偏上的單位上哪找?只有體制內,你讓東北人怎麼辦
尊嚴與飢餓無法友好相處。社會的鐵則是:主宰一個人的薪給,即可主宰其意志。沒有獨立的經濟權利,就沒有獨立的政治權利。只有有了穩定的經濟收入,才能有獨立的人格和完整的意志。經濟上不獨立,靠巴結混飯吃,道德上就很難守節。而個人失去獨立之人格,思想聽命於他們的核心人物,不問是非,黨同伐異,根本無法產生公民社會。
關鍵在於我們周圍好多東北人唱角色。為人義氣,人到了南方政府,就是大家同樣為企業服務的前提下,東北人明顯熱情,企業喜歡跟東北籍官員打交道。南方人普遍冷,好多事情歸我管,我還是本地人,企業找我我先談蓋章的事,不蓋章我不審。結果企業往往先找那個東北的,由他代向我提。
所以大家才嘆息,這麼多年大家對於東北都是可惜的考慮,北京東北問題一直是核心。我老婆跟我結婚五年了,還是會覺得東北男人比南方好。東北做了那麼多年老大哥,是真覺得卡死在低水平均衡上面了。
想知道為什麼熱衷體制內就應該先了解東北的體制外,然後你就明白了。
因為體制外沒有好工作。
東北人不是傻逼,即使是我這種自認為比較有志氣的,在從外面的世界轉了一圈回來之後,也不得不承認,在東北,最舒服的工作還是在體制內。東北的大部分民營企業和北上廣以及沿海城市的民企可不一樣,公司制度不正規,也沒什麼大的發展前景,很多企業連五險一金都不給你交,而且工資沒比體制內高,而且成天加班還掙不了多少錢,你要是女孩的話,懷孕可能直接就被開除了。你說要是你你怎麼選?
東北人懶嗎?我之前一直都這麼認為的,但是我現在不這麼想了,不說東北大學生出去奮鬥的有多少,單說北京上海最辛苦的外賣小哥,就有多少是東北人?沒人天生就是懶的,只是少了一個讓他勤奮的土壤罷了。
至於東北為什麼民營經濟不發達沒有活力,那就是另一個問題了。你為什麼會以為,作為中國人口流出最大的幾個省,東北人會熱衷於去南方尋找「體制內」?不願意在體制內的已經遍布全國各地各個行業,願意在體制內的留下來,如此而已。先問是不是,再問為什麼,一定要問應該問,為什麼東北的體制外企業做的跟屎一樣?
東北人要真那麼熱愛體制內每年還會有那麼多人才流失?當公務員很多是因為有熟人照顧,以後還有上升空間,當老師也非常掙錢,中學名師厲害的一月3萬都有(就一三線小城),小型私企壓榨員工的現象很嚴重,根本不按勞動法來,很多時候不是希望穩定,是體制內有時候真掙錢。如果不能離開東北,體制內的工作真的是很好的選擇。
在東北,尤其是小地方,花錢,拖關係就像吃飯喝水一樣平常,公職明碼標價,大家都見怪不怪了講道理東北值得我留戀的只有那一票親人,剩下的,已經讓我噁心的乾嘔了,上行下效官官相護,下面水深火熱上頭混吃等死,人才流失已經不是嚴重了,最簡單的,HIT有幾個願意留在黑龍江(非留校)?95%都不會吧。年輕人在這個地方看不到希望,留下來的除了吃公糧,都沒有一口好飯吃,自然大家覺得吃公糧穩定啊,福利還不錯啊之類的,因為非權貴的東北勞動人民早就生活在水深火熱之中了,對比而言不用擔心失業,有穩定工資福利,可以混吃等死的職業自然大家覺得好。呵呵利益相關,爸媽都是吃公糧的,居然在這個破地方都算是高收入了,自己已簽深圳
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