希臘人是否給世人留下了揮霍無度的印象,都是從什麼時候開始的?是否有數據上的依據?
想問問揮霍無度的說法是否有數據上的依據呢?都有哪些方面的數據?
謝邀,拖了很久才來回答這個問題。其實題主這個問題把目光聚焦在了希臘人揮霍無度上,而實際上,希臘人長期以來在歐洲被人詬病的主要並非揮霍無度,而是「懶惰」和不理性的消費觀。我為什麼說是消費不理性而不是揮霍呢?我國媒體前段時間經常報導的希臘窮人貸款買豪車,其實這樣的行為在歐洲很常見,寶馬賓士甚至卡宴這樣的低端豪車,在歐洲要比國內便宜的多,只要我能還上貸款,買就買了。同樣的情況發生在德國也許無可指摘,然而對於國情不同的希臘,這就可以被列為罪狀。更大的問題是,希臘人錯誤地相信,自己的國家和德國沒什麼兩樣。這種集體的注重享受的不理性消費,造成了希臘人整體的高負債,事實上惡化了希臘危機。然而你如果分析這種非理性消費的根源,其實是希臘進入歐元區之後的貸款門檻的大幅度降低,以及希臘2002-2009年經濟的虛假繁榮。可以說,和歐洲政客過分操之過急的歐洲貨幣一體化有很大關係。再來說說歐洲媒體口中常見的希臘人「懶惰」的帽子。中國人很容易犯的一個錯誤就是認為世界上其他國家的人,都必須像中國人一樣勤勞。雖然希臘人算不上勤勞節儉,但放在歐洲,未必比別的南歐國家過分多少。這頂「懶惰」的帽子都是誰扣的呢?往往是歐洲高福利的那些小國,比如瑞典首相就曾經在2010年批評希臘人「懶惰」。然而究竟是高福利的瑞典,更多人不工作,還是沒有什麼福利可言的希臘?把國家層面的經濟問題,一股腦推給民眾是一種非常粗暴和不負責任的行為。如果你看一下希臘的經濟結構,就會發現其經濟是非常脆弱的。非常高比例的國民在從事種植業,手工藝和低端製造業,高端製造業和金融業在希臘幾乎難覓蹤影。旅遊業的收入甚至成為國家經濟的支柱。這樣一個國家,在國際金融危機的大潮中崩潰是一種必然,和希臘人浪費與否又真能有多少關係?
一向反對歐洲一體化的Paul Krugman在他今年6月29日的紐約時報專欄里有這樣一段話:
「So yes, Greece was overspending, but not by all that much. It was over indebted, but again not by all that much. How did this turn into a catastrophe that among other things saw debt soar to 170 percent of GDP despite savage austerity?
The euro straitjacket, plus inadequately expansionary monetary policy within the eurozone, are the obvious culprits. But that, surely, is the deep question here. If Europe as currently organized can turn medium-sized fiscal failings into this kind of nightmare, the system is fundamentally unworkable.」
也許真的是歐洲機制的問題呢?這些辛苦工作一輩子,最後養老金都幾乎不知何處的希臘人,指責他們揮霍無度,我不相信。
最後送上兩張圖:額,邀請我是因為我回答過一個希臘的問題么?
希臘人就我看過的來說,還真說不上揮霍無度。
比如雅典來說,豪華的建築還有消費場所真的不多,起碼是沒有達到國內二線城市水平的程度。沒有幾個大的賣場,奢侈品店每個牌子有那麼一個,愛馬仕LV這些有但是面積不大,香奈兒據說有但是跑斷了腿都沒有找到。
然後我們觀察到的希臘人穿著也比較普通,首飾什麼的也不多。飲食也比較簡單,大多是在街邊以快餐解決,特別豪華的餐飲一般是國外旅行者居多。
所以你要說揮霍無度,我想希臘人應該是不至於的。
但是希臘人的確是很閑散,或者說是懶。街頭的咖啡館人山人海,都是各種有工作的沒工作的希臘人在那坐著喝咖啡吃羊角麵包,一坐就是半天一天的。一般能接觸到的希臘人,包括售貨員啦商店店主啊司機啊都是很悠閑的,沒有多少工作的熱情,差不多就會去小酒館小咖啡館休息聊天。反正衣食無憂,富不了餓不死的。
總之,一方面是羨慕他們,一方面也在想這樣也能搞好經濟?不知道題主指的是當下...還是古代希臘.
不確定,但就半年多來的研究看,傳媒渲染希臘人的高福利與懶散、揮霍無度與債權國家需要造勢宣揚希臘還債「天經地義」的正義性有關,屬於一種民粹煽動,背後是誰在鼓動你猜。
其次,希臘的確有著過於臃腫的公務員編製與甚為腐敗的公務員福利分肥體制,正如另一位答者所提到的那樣,而普通公民的福利是非常一般的,更遑論是移民甚至非法移民。而正如你可能感覺到的那樣,希臘的公務員體制弊病與中國非常相似!與中國非常相似!與中國非常相似!
因此針對希臘的公務員體制改革是所有改革的重中之重,但絕對不是裁撤教師、底層的清潔工等政府僱員,削減教育與科研經費,反而保留債權人所指派的各種高薪「觀察員」、「顧問」。————————————
即使是在嚴重的經濟危機中,希臘人依然對文化、藝術與哲學生活有所追求,各種文化活動照樣搞,這很可能是旅行者難以相信這是一個危機中的國家的部分緣由。《戰國策·魏策二》
龐蔥與太子質於邯鄲,謂魏王曰:「今一人言市有虎,王信之乎?」王曰:「否。」「二人言市有虎,王信之乎?」王曰:「寡人疑之矣。」「三人言市有虎,王信之乎?」王曰:「寡人信之矣。」龐蔥曰:「夫市之無虎明矣,然而三人言而成虎。今邯鄲去大梁也遠於市,而議臣者過於三人矣。願王察之矣。」王曰:「寡人自為知。」於是辭行,而讒言先至。後太子罷質,果不得見。《戰國策·秦策二》秦武王謂甘茂曰:「寡人慾車通三川,以窺周室,而寡人死不朽乎?」甘茂對曰:「請之魏,約伐韓。」王令向壽輔行。甘茂至魏,謂向壽:「子歸,告王曰:『魏聽臣矣,然願王勿攻也。』事成,盡以為子功。」向壽歸以告王,王迎甘茂於息壤。甘茂至,王問其故。對曰:「宜陽,大縣也,上黨、南陽積之久矣,名為縣,其實郡也。今王倍數險,行千里而攻之,難矣。臣聞張儀西並巴、蜀之地,北取西河之外,南取上庸,天下不以為多張儀而賢先王。魏文侯令樂羊將,攻中山,三年而拔之,樂羊反而語功,文侯示之謗書一篋,樂羊再拜稽首曰:『此非臣之功,主君之力也。』今臣羈旅之臣也,樗里疾、公孫衍二人者,挾韓而議,王必聽之,是王欺魏,而臣受公仲侈之怨也。昔者曾子處費,費人有與曾子同名族者而殺人,人告曾子母曰:『曾參殺人。』曾子之母曰:『吾子不殺人。』織自若。有頃焉,人又曰:『曾參殺人。』其母尚織自若也。頃之,一人又告之曰:『曾參殺人。』其母懼,投杼逾牆而走。夫以曾參之賢,與母之信也,而三人疑之,則慈母不能信也。今臣之賢不及曾子,而王之信臣,又未若曾子之母也,疑臣者不適三人,臣恐王為臣之投杼也。」王曰:「寡人不聽也,請與子盟。」於是與之盟於息壤。 果攻宜陽,五月而不能拔也。樗里疾、公孫衍二人在,爭之王,王將聽之,召甘茂而告之。甘茂對曰:「息壤在彼。」王曰:「有之。」因悉起兵,復使甘茂攻之,遂拔宜陽。
宣傳力度上去了,自然有一批人相信了,這個有什麼稀奇的。
站在十字路口的希臘SYRIZA:向左走,向右走?
希臘啥時候成高福利國家了?經濟危機爆發前希臘的福利開支佔GDP的20.6%,遠低於歐盟平均水平(26.9%),跟真正的北歐高福利國家動輒超過30%的佔比更是挨不到一邊兒去。和訊專欄作者高連奎就指出,在2011年以前的任何資料里都沒有見過將希臘作為高福利國家的說法。希臘的福利開支絕大部分用於最基本的退休金,希臘的失業保險只能覆蓋極少數失業人群,只有長期、不間斷的失業者,才能申請失業救濟金。可以說,希臘完全是「被福利」,所謂的「高福利」不過是債務危機以來為大搞緊縮而創造出來的說法。
希臘危機真的是因為高福利嗎?(轉載)_國際觀察
歐債危機中,希臘幾乎成為了「明星」國家,但是翻看媒體的報道幾乎都是一邊倒的批判希臘的高福利制度。而希臘的福利水平其實遠遠低於歐盟的平均水平,更是低於真正的福利國家水平。媒體並不能全信,特別是西方媒體。不知道大家是否還記得,在中國加入世界貿易組織談判時,西方也炒作了一陣子「中國已經是發達國家」的論調,而當時中國人均GDP剛剛達到1000美元,而要成為真正的發達國家,至少要人均GDP達到2萬美元,也就是說,當時中國的人均GDP僅僅是達到發達國家最低標準的二十分之一。而當時西方媒體炒作中國是發達國家純屬是政治需要,這也凸顯了西方的輿論霸權。希臘遭遇的就是與當時中國相同的情況。希臘的福利水平到底有多高呢?在希臘,社會福利支出佔GDP的比重僅為20.6%,不及歐盟的平均水平;而法國社會福利開支佔GDP的34.9%,英國社會福利開支佔GDP的25.9%,德國社會福利開支佔GDP的27.6%,歐盟27國平均社會保障支出總額佔GDP的26.9%。北歐的丹麥社會保障支出更是約佔GDP的三分之一,這些都遠遠超出希臘水平。可以說,希臘是莫名其妙的「被高福利」了,而在之前任何經濟資料中都沒有將希臘當成過高福利國家的記錄。民間俗語有謂「說你是,你就是,不是也是」,在西方輿論霸權面前,希臘不服不行。而西方這樣做是有原因的,因為希臘欠債了。欠債該如何還?必須消減政府開支。而政府如何消減開支?當然是消減民眾的福利了。因此英國、美國都炒作希臘是福利國家,其實是為了讓希臘消減福利,而希臘人民當讓不願意,因為希臘本來福利就低,如果再消減那怎麼受得了。2011年的希臘面對高達17.6%的失業率,將近10萬的失業人口,福利其實少得可憐,僅僅是發放最基本的退休或退養金方面希臘就用掉了其福利開支的90%,而用在家庭、醫療、失業和社會救助等方面的資金只佔3.2%左右。希臘的失業保險項目只能覆蓋極少數的失業人群,事業方面的福利開支也一直很低,且只有長期、不間斷的失業者,才能申請失業救助金。通常情況下,福利制度國家的失業保險開支與失業率成正比,但希臘的失業保險金多少年來,並沒有隨不斷攀升的失業率而增長。希臘的失業補助開支還不到GDP的0.1%,僅僅為歐盟國家平均水品的五分之一,與丹麥、瑞典這樣的高福利國家相比,顯得微不足道。在希臘,家庭仍然是給失業者替工救濟和庇護的主要單位。
第三方299期:被公務員拖垮的希臘
事實上,根據希臘經濟網站的數據,每年希臘政府都要為公共部門僱員支付數十億歐元的福利,佔了財政支出的大部分比例。希臘的公務員們享受到的薪酬福利,比私營部門高出近一倍,一年14個月的工資,至少一個月的帶薪休假,58歲就可以退休,退休後仍可以一年領取14個月的養老金,甚至退休金還可以「世襲」——已經去世的公務員的未婚或者已婚的女兒,都可以繼續領取其父母的退休金。希臘的公務員們還享受著各種額外獎金,每個月從5歐元到1300歐元不等,獎金名目繁多,比如會使用電腦、會說外語、能準時上班——而即使有獎金的激勵,很多人還是一年中有7個月在下午14點半就下班了超高的待遇、福利,導致在希臘人人以成為公務員為榮,想盡各種辦法當公務員或者公共事業部門的僱員,公務員系統迅速膨脹,總數佔了全國勞動人口的10%,是英國的5倍,如果算上公共部門的其他僱員,這個比例會更高。希臘奇特的福利制度造就了兩種人:一種是享受著高薪高福利清閑的「體制內人」,另一種就是「體制外的」。希臘的工業並不發達,旅遊業是支柱產業,失業率高達17.6%,失業人口近10萬,而用於家庭、醫療、失業和社會救濟等方面的財政支出僅佔3.2%,失業保險覆蓋面低,申請難度高,失業補助開支還不到GDP的0.1%,僅為歐盟平均水平的1/5。如此低的體制外福利制度,除了造成「公務員熱」外,還嚴重影響了人們創造財富的動力。整個國家都想方設法,要麼利用「合法」的制度,要麼用盡各種手段,從政府撈取好處,而不願創業或者搞實業——既然繳納稅收也是給公務員們發了福利,那還不如逃稅、移民轉移資產,甚至乾脆什麼都不幹,晒晒太陽喝喝葡萄酒考公務員去。全民創造財富的動力衰竭,又要維持這套福利制度,只能舉債度日。出來混的遲早是要還的,債務危機爆發,不足為奇。希臘雅典大學政治學與公共管理學系教授迪米特里·索提羅波羅斯一針見血地指出:「希臘福利制度與歐陸和北歐國家的不同之處在於,它非常不平衡與不平等:少數利益集團,特別是公共部門的僱員和自由職業者的利益集團,成功地從國家那裡獲取了非常優厚的待遇,他們是『體制內』的。在政治庇護架構下,他們通過國家補貼和額外轉移支付獲得了職業保險計劃,而私營部門的工人和僱員則享受不到這些福利,這大部分人是『體制外』的。這些體制內的利益集團,抵制任何針對希臘福利體制的改革。」
那些說希臘高福利的,能拿出證據證明希臘全體人民有什麼高福利嗎?別把希臘公務員的福利算成全希臘人的福利,否則按這種奇談怪論的邏輯,回頭他們是不是打算說中國也是高福利國家了?比起黑非洲的那些戰亂國家來說,中國的福利高到不知道哪裡去了。
不要聽風就是雨,福利高不高,誰主張,誰舉證。呃..這個問題....我並不覺得希臘人有給我揮霍無度這種感覺...應該說他們是危機感並不強烈吧,即使失業了天天跑去咖啡吧喝著咖啡閑扯淡的大有人在..還有就是龐大的公務員隊伍和極其低下的效率、以及公務員們的超高福利...是的..對比普通民眾來說,公務員的福利真是好到爆了,不說那每年14個月工資、各種奇葩的獎金和津貼、6周的帶薪假期..就是每天上班那聊天打屁的工作節奏都讓人羨慕的要死...我始終認為龐大公務員隊伍的吸血是導致希臘悲劇的根源之一,同時也是讓人覺得希臘人很懶的根由...
是不是揮霍無度我不知道,也沒有數據依據,但我知道賴賬是不對的,就是耍流氓。我回頭翻了一下自己在2011年寫的一些關於希臘債務危機的東西,發現當時債權國已經給希臘減計了一半的債務,而據當時彭博社的評估,希臘國債的五年違約可能性高達98%…現在還不到五年。不論這欠的錢是花在公務員身上還是人民福利上,都是作為這個國家這個政府的債務,就算如各位答主所說,人民並沒有享受到太多,那麼作為一個民主國家,當年那個政府是他們自己選出來的,那些公務員也是他們自己選擇去養的。憑什麼欠債不還?以退出歐元區作威脅什麼的,從方式上跟朝鮮搞核武要援助只是程度上的區別,沒有本質上的區別,都是在耍流氓。
BBC拍過紀錄片
採訪一個普通的木匠
丫買了3倆豪車,包括一輛保時捷卡宴
然後記者問你之後怎麼辦
丫說我打算買一輛小車(甲殼蟲)那種,應該能省點油錢
記者也無語了
問他為什麼這麼借?你都還不起
他說。沒加入歐元區前想都沒想過,但後來發現加入後借錢太容易了,利息又低。看見好車這種事又沒法忍住,看見了,是你你能抵擋誘惑么?於是買了一輛又一輛
記者說了幾句,大意是……以後怎麼辦
木匠說希望會好
而且希臘的一些規定也是奇葩,比如:
已經去世的公務員的未婚或者已婚的女兒,都可以繼續領取其父母的退休金
如果你向政府提交報告說明你對同事容易產生不正當性幻想,在希臘這居然是disability(殘障)的一種,就可以不工作卻領各種救濟金(事實上你可以繼續去其他單位工作)
等等首先謝腰。
沒去過希臘,但最近讀了一篇希臘華僑的文章,很有感觸:http://news.ifeng.com/a/20150710/44141531_0.shtml,一個中國人眼中的墮落希臘「他的回答很簡單:這裡的人太懶」「希臘人日常都是惺松懶散。辦公人員通常上午10點才上班,中午吃餐花費一兩個小時,工作到三四點就下班」「希臘人工作態度糟糕也是中國人不滿的原因之一。」「請假、遲到、早退,有時一聲招呼不打就沒來,這在希臘人那裡司空見慣」「每天只需工作四個小時,其他大量時間悠閑,曬大陽,無所事事」----------以上種種,雖然沒直接回答題主的「揮霍無度」問題,但多少有l了一個直觀印象我支持 @葉襲 的答案,即
傳媒渲染希臘人的高福利與懶散、揮霍無度與債權國家需要造勢宣揚希臘還債「天經地義」的正義性有關,屬於一種民粹煽動,背後是誰在鼓動你猜。
有點補充寫在他答案的評論了,再補充一點。
希臘人是否懶惰,要看和誰比。和中國人日本人這種經濟生物相比,肯定是懶惰的,但和世界上絕大多數國家相比能算勤勞了,至少以歐洲的標準都算勤勞。希臘人整體上對於加班是理解的,對於利用業餘時間的付費工作也是歡迎的,也遇到過拿著退休金還出來打工的——當然這個抽樣偏差的很厲害,任何國家會外語和外國機構直接打交道的人都屬於精英層了。
但從統計上看:2008年,希臘人的工作時間要比德國人高出48%,希臘人平均每年的工作時間為2120小時,而德國人只有1429個小時
單從法律規定上講,希臘也是高於歐盟大多數國家的——法定工作時間是每周40h,但不超過45h不用付加班費。
2010年以後的希臘顯然上不能算高福利國家的,因為希臘目前上世界上不多的有財政結餘的國家,2014年的財政結餘為+2.7%GDP 。而2010年以前,有質疑認為似乎從沒有在媒體上看到過關於希臘人高福利與懶散、揮霍無度的報道。
就我所接觸到的,希臘人還是認同應該採用相對緊縮的財政政策的,即需要採用一系列的增收減支的行動來然財政狀況好轉。——上面說了抽樣是有傾向性的,我只能和會說中文或英語的希臘人交流。當然這樣的事情在世界上的任何國家都一樣,普遍認為自己(或者指代為窮人)減得太多,別人(富人)減的太少。。。一個有意思而且普遍的觀點是,希臘政府(前政府)是被外國人控制了,把希臘人民的錢都交給了外國人,為希臘人交稅減福利都是可以的,但不能交給外國銀行吸血
鬼。。。——很有意思的民意,傳統教科書上的被國際金融資本控制的半殖民地國家。
非常社會主義的答案。這是「伊索的錯誤」,在螞蚱與螞蟻的寓言中,螞蟻辛勤工作,從來沒有享受自己的生活,不斷存錢——或者我們叫作創造價值——與此同時,螞蚱在陽光下唱歌,
享樂,絲毫沒有為冬天的來臨作準備,終於遭到了報應,這是一個很好的寓言:然而很不幸,在歐洲展現的卻是另一幅圖景,人們認為螞蚱都生活在南邊而螞蟻都生
活在北邊,然而事實上螞蚱與蚱蜢均勻生活在歐洲的各個角落。在危機發生之前——我這個版本的伊索寓言——北邊的螞蚱和南邊的螞蚱一道吹脹了泡沫,金融泡
沫,北邊的銀行家與南邊的銀行家,從中收穫巨量的財富,在陽光下唱歌與享樂,與此同時北邊與南邊的螞蟻在愈加艱難的時景下辛勤工作,直至2003
年,2004年對螞蟻們是不幸的年景,由南北的螞蚱共同吹脹的泡沫,爆了,而螞蚱們一致認為這是螞蟻的錯,最好的解決方案是挑唆北邊的螞蟻仇恨南邊的螞蟻,告訴它們南邊只生活著螞蚱。如
此,歐盟就分裂成兩半,普通的德國人仇恨普通的希臘人,而普通的希臘人也仇恨普通的德國人。接下來,普通的德國人仇恨普通的德國人,普通的希臘人仇恨普通
的希臘人,互相指責不勞而獲。這種仇恨已經開始了,不是嗎?是啊,就像上世紀30年代發生的事情,卡爾.馬克思錯了,他說歷史就是重複的滑稽劇,而今天的
歐洲就是重複歷史罷了。
沒有去過希臘,但是有不少玩的不錯的希臘同學。不是很懂經濟,我就說說和我同一個專業的希臘同學們吧。畢竟他們應該算是希臘受過高等教育的一群人了。
總體感覺,希臘人聰明,友好,充滿藝術感,作為我們院國際生第一陣營,人數竟然超過天朝和印度(具體原因他們說因為國內經濟危機,政府減少高等教育投資,優秀的學生都到西歐來接受教育了。因為希臘是歐盟成員,來荷蘭念書一年學費才1300歐,是我們的十分之一啊啊啊!)雖然英文帶有強烈的地域特色,但是我很喜歡和他們相處。
很多人說希臘人懶散,揮霍無度。我感覺吧,這其實是有一定的偏見的。的確,有那麼一部分希臘人每次團隊做大作業都想偷懶,但是懶B這種生物每個國家都有啊,他們是隨機分布在不同民族的。但是的確分布在希臘的概率比其他國家稍微高了那麼一丟丟。但是也不能因為這個,就否定整個希臘啊。這就像看到一個中國人在國外大聲喧嘩,就認為所有中國人都是沒素質的吧。
希臘同學因為這次危機的事情,時不時就被荷蘭同學問關於危機的一系列問題。男生心胸寬廣一點還好,女生之間就有些不開心了。不止一次希臘女生和我吐槽哪個傻逼荷蘭妞又問她危機的事情了,她決定永遠不和她說話了。。。天啊,天底下的女人都一樣啊有木有。。。。
曾經有個希臘男生和我吐槽,西方世界給予希臘的貸款,一毛錢都木有到普通民眾的手上。我當時因為酒喝多了,也沒多想,就拍了拍他的肩膀說:哥們,我懂你,危機都是你們政府太傻逼,和你們群眾木得關係。但是事後想想,艹他媽的不對啊,希臘政府拿的這些錢也是以福利分配給你們這些P民了啊,還和我講沒拿錢。
總之呢,我感覺,度假去希臘會很棒。交朋友找希臘人也很nice。希臘人獃獃萌萌的,好可愛的說,作為一個人畜無害的人種,乃們就少黑希臘人吧~可能是希臘豐富的造型藝術給羅馬留下的印象吧 至少雅典經歷了伯羅奔尼撒戰爭之後 陷入貧困
謝邀,現代希臘就不清楚了,揮霍倒不至於,但是大家的印象是覺得他們比較閑散……所謂歐豬四國。
古代的話,要看是什麼人,奴隸當然不可能揮霍無度,只有上流社會的人才有本錢。比如柏拉圖所寫的會飲,吃喝一個晚上也算是比較浮誇的生活了。莎士比亞在《雅典的泰門》有說這個問題。阿爾基比亞德就是出了名的鋪張浪費,而且還為自己辯護說自己的揮霍向外敵證明了雅典的繁榮與強盛……可見《統治的熱望》一書,如果有時間可以看修昔底德…斯多葛派和犬儒主義的人當然不會鋪張浪費咯,希臘化羅馬時代的伊壁鳩魯派倒是極有可能。大概源自於亞里士多德,亞里士多德說哲學產生於閑暇,希臘人在兩千多年就學會享受享受著地中海慵懶的陽光,花大量的時間去思考哲學,這種不正是對時間的揮霍無度嗎
感謝邀請,但是針對於希臘的情況還真是不了解,等待專業人士回答學習!
2015.7.9 新聞中指出,希臘富人正在瘋狂花錢以保值
希臘富人瘋狂搶購奢侈品欲在歐盟峰會前花光現金(組圖)_國際新聞2014.73 新聞指出希臘人均收入世界排名第34位,為23747美元,中國排名第74位,為7476美元
2014年世界各國人均國民總收入排行榜2013.2.14 新聞中指出,希臘40%的人沒有什麼閑錢干其它的。
希臘人:地球上最悲觀消費者 40%無分毫可支配收入2012.3.15 新聞指出,希臘普通家庭很窮。
希臘很多家庭陷入極度貧困 孩子太餓無法上體育課最應該問的是,希臘的錢去哪裡了?看工作時間沒任何意義的,官方工作時間40小時,現實里干幾個小時?喝不喝咖啡?希臘現在的問題是他們在歐盟內的優勢是什麼?除了太陽和旅遊,還有什麼優勢行業沒?脫離這個討論我們工作了多久沒意義的,貴州農民種田的時間可能要超出bat碼農好幾倍,收入差了幾十倍了。更要命的是,對希臘的高級知識分子(醫生,碼農,律師),只要你願意,就一定能去德國,法國,西班牙,英國上班,遷移成本可能還低於我們國內從四川走到上海上班。至於懶,這個詞太主觀了,難以評估。中午聊天的時候,UK/FR這些西歐出生的同事認為希臘的確很懶,而葡萄牙/西班牙出生的則認為腐敗是導致這次希臘危機更重要的原因。
額。。大神這麼多。就說個前兩天親眼見的事情吧。維也納經濟研究所的一個老先生來做報告,關於歐洲問題的。當然免不了要聊聊希臘。ppt里有一個表格我印象特別深危機前,希臘勞動生產率是負的,危機後,變正了。。。(當然了我也沒有去深究他數據怎麼算的。。這個報告本身爭議也不小)
謝邀。具體數據不知道,不過歐元區里最不發達的國家總有它一個。感覺跟義大利一樣,屬於那種很「懶」的國家。
你需要認識到,你們聽到的關於希臘人揮霍無度、不負責任的說法,大多數都是假的——不是說全都是假的,而是大多數。的確,希臘政府在2010年之前那幾年裡的開支沒有量入為出,然而從那時開始,該國就反覆削減開支、提高稅收。政府僱員規模已經下降了超過25%,退休金(在過去的確太過慷慨了)也被大幅削減。如果再加上所有的緊縮舉措,省下的錢早就可以填補最初的赤字,實現巨額盈餘了。 —紐約時報
這個問題明顯是有希臘當下的經濟問題引起的。現代的數據我不熟悉,但是非要從歷史上找淵源的話我也可以給你湊出來幾個:
首先,古典希臘人並沒有揮霍無度的傳統。希臘文化圈內傳統即便不是偏激如斯巴達,在審美上也是樸素簡潔的,這一點極大的影響了羅馬人。歐洲那種塗脂抹粉醉卧黃金中的奢侈殘影是屬於東方帝國的(波斯)。
但是在這個世界上,你幾乎找不到比希臘人還要純粹的利己主義者和狡詐的陰謀家了,從古典時代一直到現代,從希波戰爭(那三百個斯巴達人基本上是被自己人賣了)到伯羅奔尼撒戰爭,從繼位者戰爭到馬其頓戰爭,從米特里達梯戰爭到亞德里安堡,從曼奇克爾特到第三次十字軍。希臘人不斷在自作聰明和內訌中作死,連羅馬人都說希臘人即使送禮上門你也要再三提防,而拜占庭式的陰謀更是從愛爾蘭到契丹無人不知無人不曉。
但最最最最重要的是,換任一個有點歷史的國家和民族,誰不一樣呢?
當然現代希臘人不交稅的習慣是奧特曼統治時期反抗穆斯林領主的傳統。謝邀,具體數據我不清楚了,也只是最近才關注這個問題。猜測一下走向吧,希臘沒有退出歐元區,口上答應援助協議(或打折版),拿到錢之後在執行上再打折,把事態繼續拖延。
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