如何看待台灣「公投法」修正草案初審通過並有可能對台灣所屬領土變更進行公投?


《罷演》——台灣之胱泌尿科診所-老培的博客

感覺老培的這幅圖非常應景

雖然這次是國民黨在把民進黨往紅線推

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謝邀

不要過度解讀

DPP這麼做是給深綠交代

而KMT放水,甚至主動表示可以增加變更領土,是在婊DPP

黃昭順就說,我們反台獨,但是選舉我們輸了,我們付出了代價,所以從善如流。

DPP立委當時就SB了。

你想像下,如果有人威脅你說你不答應我我就死,你回答一句「那你快死」,是什麼效果?

何況法案還有二讀,朝野協商,三讀等程序,沒事的。

這不過就是二院里常見的歹戲而已


鄭麗文說的對,他民進黨想獨,你就讓他獨,國民黨,共產黨都別擋著

民進黨已經全面執政了,已經大獲全勝了,這不就不是最好的機會嗎?

抓緊改國號,建國啊

一切有利條件都給你了,結果還是個慫樣


民進黨在選前就向深綠做出基本承諾:「必須向台灣獨立邁進一大步」,何況現在民進黨新潮流系如狼似虎,吃相太難看,政權更迭後準備把所有油水位置都搶到手,一個也不留給深綠,那麼作為對深綠的補償,蔡英文只好在政治運動上作文章了,畢竟辜寬敏、彭明敏這類深綠皇民大佬更在乎的是台獨理想,利益是其次,他們為理想鬥爭了一生。

而且根據民調,淺綠也是支持下修公投門檻的,只是動機沒深綠那麼強烈,在台灣,公投更迎合民意,很多議題都有人想訴諸公投。民進黨這麼做,在民調上能夠穩住因政績不佳而導致的綠營內部支持率下滑。

這算是比較有效的民調止血方法,但是在國安外交以及社會敏感議題上會面臨巨大的壓力和風險,對民進黨算是一場賭局。

公投法可能涉及中華民國憲法中的主權領土變更,觸及修憲。

蔣中正定下了的中國民國憲法版圖——「秋海棠」,包括外蒙、唐努烏梁海、江心坡、藏南、果敢、佤邦、芒街、白頭山、塔吉克交戰區等等,

(如果說外蒙獨立問題有其曲折複雜的歷史背景,那麼中國遠征軍從日軍手中奪回的江心坡後來被劃撥給緬甸則是蔣中正一生都不能原諒的。歷史就是這麼令人無可奈何,悲涼復悲涼。)

如今,蔣公的那張大中華地圖在台灣也僅剩法律上的象徵意義,算是中華民國「一中原則」的最後法律屏障。隨著台灣的社會氛圍的綠化,連藍營人士自己都很少提及中華民國憲法領土了。

民進黨原本是想循序漸進推動憲法領土公投的,結果國民黨態度大轉彎,突然不抵抗了,搞得民進黨難以踩剎車,賭注無形中加大。黃昭順等藍營立委不僅不擋民進黨,甚至按照時代力量的主張版本去故意放水審議,只是在賭民進黨有沒有決心而已。民進黨如果真有決心,即使不用暴利表決,在立法院也碰不到太大阻力。決定權完全是民進黨手上,如今的國民黨賭和不賭都不會對事情的結果造成影響,無非是議程的拖延而已。

黃偉哲這種「自詡為淺綠」的民進黨立委也聯署支持《公投法》,可見民進黨內部對修訂《公投法》是取得了共識的。唯一不確定的是民進黨決策層的發令槍,筆者認為蔡英文沒那麼果斷,會採用慢節奏,這個議案至少會在二讀、三讀上拖一段時間,期間會有反覆,年內是沒戲的。

以現在民進黨和時代力量在立法院的席位來看,《公投法》修訂通過只是時間問題。

但是如何用《公投法》執行兩岸問題,以及什麼時候執行,這就是考驗政治技藝了,筆者初步預計蔡英文主觀上希望把《公投法》變成大陸頭上的達摩利克斯之劍,從而和大陸討價還價,當然在大陸看來這就是作死行為。

不過,筆者認為大陸不能掉以輕心。蔡英文通過卡西迪遊說公司 花了4500萬新台幣 通過 共和党參議院議員杜爾 搭橋,然後和特朗普 搭上「川菜熱線」,以後每月支付遊說費維持關係。這件事說明蔡英文的幕僚團隊最近出現換血,謀事風格改變,戰術上大陸一定要重視。

民進黨這麼賭的另一個原因是來自島內政黨格局的被動壓力:

隨著時代力量的崛起,民進黨本身也面臨綠營選票分流壓力,小綠大綠之爭必然會出現在下次大選和以後的立委補選中。

下面是在藍營電視節目中,藍營嘉賓和民進黨嘉賓一起抨擊氣焰囂張的時代力量,圖版中是民進黨召委、黨鞭、市長候補等人痛批時代力量:

現在時代力量 已經取代台聯黨,使台聯黨泡沫化,意識形態上甚至比民進黨更綠更皇民。而且時代力量更有年輕氣息,容易吸引年輕選民。在民進黨清算完國民黨黨產後,能給民進黨造成威脅的就是時代力量。反正藍營基本盤是不會投票給民進黨的,他們頂多呆在家裡不投票,民進黨也不稀罕他們的票。龐大的綠營選民才是民進黨生命的源泉,但是時代力量正在悄悄瓜分這個綠營基本盤。民進黨必須搶佔自由派和台獨的「政治正確制高點」,這是鞏固綠營大票倉的必要手段。

按理說,在皇民綠化越來越嚴重的台灣,選民是以意識形態為綱的,蔡英文就算政績再爛,也不至於在綠營中的民調支持率都下滑地這麼快,唯一的解釋就是更綠的時代力量在瓜分民進黨的支持度,以後的民進黨不是說高舉皇民反中旗幟就能穩賺選票的,因為有個同樣舉著皇民反中旗幟的時代力量來搶票了,何況人家時代力量比民進黨更親勞工、更親環保團體、更反對調稅(至少在野的時候會是這樣)。

筆者預計,隨著時代力量的壯大,未來的立委選舉、市議員選舉中大綠不可能再對小綠禮讓了,未來民進黨和時代力量可能會比賽秀「台獨反中」,爭取綠營基本盤,那麼台灣未來衝撞大陸的底線的力道會越來越大,局勢變得危險,不過,險局往往就是機遇。


這本來就是個死循環

按中華民國憲法大陸也屬於民國領土

大陸人民也屬於民國公民

台灣那點人就想全部代表了?

除非不承認中華民國

不承認中華民國台灣

政府就是非法政府

他們是在民國憲法下選舉出來的

並對民國憲法宣誓就職的


有個人把手放在桌上,另一個把刀高高舉起。

手放桌上的人喊著「有本事你砍啊,有本事你砍啊!」

舉刀也喊越喊越大聲「別以為我不敢,別以為我不敢!」

國民和民進兩黨都在賭,但卻是一個雙輸的局面。

玩小了,民進黨各種理由擋下來,玩大了,民進黨一不做二不休,拉著兩千三百萬人一起陪葬。

政客的嘴臉呀,真是丑。


一圖明了

國民黨和民進黨沒有一個好東西。


英劇,美劇,意劇,韓劇,加上很快要來的法劇,日劇,港台劇。

還有剛出的土劇,分分鐘薩拉熱窩事件重演。。。

別笑,我們真的可能生活在「XX是XXX事件導火索」的時代。


好事啊。

以前國民黨做個反台獨的假動作就能獲取大陸的大量讓利,但很明顯現在大陸的紅利漸漸減少了,逼得國民黨只能「本土化」即向台獨靠攏了。

國民黨遲早會向台獨低頭的,現在還解釋一下雖然我反台獨,但我不反公投法,將來恐怕連解釋也懶得解釋了。只是不遠的將來藍綠合流後,現在那些媚台派跪台派又如何自處呢?


台獨議題是一門藝術,是台灣手上一張牌,藍綠貌似對立,事實上只是糊弄人民的政治戲碼而已。這次國民黨提出公投法案,源於美國新總統川普的言論,美國不一定要遵守一中政策,除非中國在某些議題上讓步。這表示台灣從以前民主自由的同盟變成談判桌上的籌碼,這是極其難堪的事實,所以所謂的公投法案,只是台灣不甘心只做一枚籌碼而實施的政治戲碼。是向美國表達自己可以脫離美國控制的意思


很明顯,藍的詐推一把,綠的孬種一波,橘的為了護著綠的對著藍的反咬一口。

公投法初審過關 領土變更、修憲不準公投

作者周思宇、周毓翔╱台北報導 | 中時電子報 – 2016年12月16日

上午立法院內政委員會昨初審通過《公民投票法》修正草案,朝野政黨針對公投是否納入「修憲」、「領土變更」爭執不休。最後,民進黨團提出修正動議,領土變更及修憲不列入全國性公投適用項目,均回歸現有《憲法》增修條文規範。然時力、親民黨團以及國民黨團均保留異議,留待院會協商。

領土修憲 國民黨暴沖

因此,如有政黨欲提起修憲、領土變更之複決案,依《憲法》增修條文規定,依其固有疆域,須經全體立委4分之1提議,4分之3出席及4分之3決議,提出領土變更案,並於公告半年後,交付公民複決。其中,有效同意票過選舉人總額之半數。如以2016年總統大選,選舉人數1878多萬人為例,仍須900多萬同意票始可變更,仍維持高門檻。

昨天上午內政委員會討論綠委陳其邁等人提案,國民黨團立場大轉彎,藍委黃昭順表示,她反對台獨,但民進黨完全執政,就要完全負責,「我們也付出了代價(指選舉失利) 」,因此從善如流,支持納入全國性公投。此說引發在場立委驚呼:「國民黨轉性支持了」、「幡然悔悟是好事」。民進黨立委李俊俋先是提醒,如果全國性公投納入「領土變更」,希望國民黨不只公投法要支持,未來修憲時希望也可一併支持解決。

綠執政 回歸憲法處理

兩岸關係急凍,涉及領土主權之議題異常敏感,國民黨團態度「急轉彎」,似有意逼民進黨團表態。面對此情況,在場綠委亦是態度曖昧,數度表示須「回歸憲法來處理」。親民黨立委陳怡潔也強調,「領土變更」的相關規定已在憲法增修條文明定,不必在公投法增列,況且兩岸關係不甚理想,此舉更不利兩岸經貿合作,此時挑起這個問題,唯恐陸方制裁台灣,以致全民承擔,徒增政黨對立。

藍委賴士葆及黃昭順一早表態支持將「領土變更」納入公投項目,但黨團總召廖國棟下午卻有不同意見,他表示,其實國民黨態度都沒變,只要涉及全國議題,尤其是敏感的國土、國號變更,國民黨根本上堅決反對變更,更不用說去提案。廖國棟強調,公投法是民進黨的提案,且還在內政委員會的層級,將來會怎麼做、會有什麼定論、實際上怎麼運作、如何完成,都還有一大段距離,國民黨的立場就是堅持不碰這憲政議題。

橘批藍 連底線都放棄

對於藍綠各有算計,陳怡潔則大表不滿,她怒斥,兩大黨都是髮夾彎,因民進黨執政包袱,她可以理解民進黨對於領土變更態度「趨於保留」,國民黨卻連底線都放棄,這樣如何讓民眾安心、如何贏得人民支持,最後不要擦槍走火,弄假成真,後果誰要負責?

陳怡潔質疑,如果國民黨連領土變更都要「暴沖」,真有助於台灣利益?朝野政黨應替全民著想,現在兩岸關係是「冷和」,如果因此修法變成對抗,責任誰要扛?國民黨稱「從善如流」,就是間接變成台獨推手嗎?

最後,委員會通過民進黨團所提修正動議。
初審條文規定,全國性公民投票,「依憲法規定外」,其他適用事項包括:法律之複決、立法原則之創製、重大政策之創製或複決。換言之,因憲法增修條文已規定修憲、領土變更相關規範,回歸處理即可。


這個法案很有意思。

在國民黨執政的時候,這個法案是綠營一直在提,而藍營一直在擋。簡單說,這種統獨議題就是演給老百姓看的,誰會真的走這一步?

好了,現在民進黨完全執政了,立法院也佔大多數。你綠營不是要獨立嘛。嗯?不好意思提法案?

沒事,我國民黨提!

弄這麼一出,嚇得綠營的人士不敢再嘴,再加上這兩天川普的事,所以目前的綠營就處在"精分"的狀態。


領土變更案涉及修憲,修憲完後需要公投,不能直接修法。也不能直接公投。


「對岸的,以後你們誰再黑我地圖開疆我跟誰急!」——KMT


昨天看少康戰情室,當趙少康提到這個事情時,民進黨發言人言辭斥責國民黨:」你們這麼做,有沒有考慮對面中共的感受?而且我們也要考慮美國的想法嘛。「

我揉了揉眼睛,確定沒看錯人……


kmt這一口奶真心把綠的奶懵逼了


李大師早就說過,沒有真台獨,都是假議題。


看了很多人的回答都說民進黨假台獨,我不認為這樣,民進黨是真台獨,只是理智告訴自己不可能而已,而國民黨是真獨台,兩邊都不要指望,做好戰爭準備,劃清底線,政治上爭取島內統一力量聚攏,部分翻紅,經濟上打垮台灣晶元產業,等島內經濟下滑,民眾多吃點苦頭,到時候無論梧桐還是和平演變代價都小很多,而且這種整體綠化的氛圍統一了千萬別搞什麼一國兩制了。



DPP: 讓我去死!誰也別攔我!嗯?你怎麼不攔著我?快攔著我啊!


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