稅吏們(稅務機構)真的是總是想盡一切辦法斂財,再在花出去,而非確定公眾需要多少公眾預算後再據此徵稅嗎?

我國的稅收是否充分的考慮到了本身的正義性。比如權責相匹(比如公共服務包括保衛公民的人身安全與財產安全,所以對於財產安全的花費,應當按照財產多寡分擔,但是對於人身安全應當人人平等,否則有錢人就應當高人一等,他們的一條命能抵我們許多命)還有無代表,不納稅這樣的公理在我國是如何體現的。

如果說這些都沒有,那麼稅收機構是否是將公民作為一個單純的稅源而已


題主這個黑政府的角度也是神了,我承認我在稅務機關這些年還第一次遇到。樓上已經說得很清楚了,稅務局只是徵收機關,並不負責預算也不負責開支,實際上我們稅金一收上來就上繳國庫,之後這筆錢就沒我們啥事了。每次退稅的時候,稅務局還要向國庫打申請,國庫有錢了才能退。

如果用人體來類比,稅務機關就相當於吃飯的嘴,你看起來都是嘴在動,實際上咽下去就沒嘴什麼事了。下來的消化啊、運動啊、排泄啊,都是別的器官在做,你光盯著嘴說你憑什麼不勞動、不消化、不排泄,也真是神視角。

當然這不是關鍵啦,看得出題主雖然啥都不懂但還是認真想過這個問題的。那你記好:無代表不納稅是純扯淡!無代表不納稅是純扯淡!無代表不納稅是純扯淡!

舉一個例子好了,你在美國買東西要交消費稅,在美國如果做講座涉及所得稅,這些錢都是交給美國政府的,請問你敢和美國的稅務機關說「無代表,不納稅!」嗎?美國的稅務警察會教你怎麼做人的,他們的權力比法官還大:美國的聯邦政府稅收是怎麼收上來的? - 夏惟桐的回答

同理,歪果仁和外資企業在中國發生消費和所得也是要繳納增值稅和所得稅的,要都按照你「無代表不納稅」的邏輯,中國財政收入每年上萬億的虧空你來補?

要黑政府,煩請職業一點。回答裡面有些人就黑得很好,比如黑增值稅的黑稅率的都可以,你倒好直接黑稅收這個制度。問題是,世界上還真的沒有哪個國家是你說的這樣做的。

最後說下你關心的問題,國家的錢是怎麼預算的,花到哪裡了,怎麼花的,是可以查的:

地址是國家數據,國家數據網站。

第一步:選擇「部門數據」後,選擇財政部

第二步:選取財政部目錄下的 財政數據 條目,下面的內容就是每月、每年的財政數據報告。

第三步:自己檢索「支出」或者「收支」,就可以查到具體的數據

比如http://gks.mof.gov.cn/zhengfuxinxi/tongjishuju/201510/t20151019_1509539.html:

9月份,全國一般公共預算支出17799億元,比上年同月增長26.9%,同口徑增長25%。其中,中央本級一般公共預算支出1901億元,下降2.5%,同口徑下降2.9%,主要是前幾個月加快重點支出預算執行進度,部分資金已提前撥付;地方一般公共預算支出15898億元,增長31.7%,同口徑增長29.4%。加強預算執行管理,當月全國財政支出增長較快。

1-9月累計,全國一般公共預算支出120663億元,比上年同期增長16.4%,同口徑增長15.1%,為預算的70.4%,比去年同期進度加快2.7個百分點。其中,中央本級一般公共預算支出18461億元,增長15.7%,同口徑增長15.3%,為預算的73.8%,比去年同期進度加快2.9個百分點;地方一般公共預算支出102202億元,增長16.6%,同口徑增長15%,為代編預算的70%,比去年同期進度加快2.6個百分點。全國、中央、地方財政支出預算執行進度明顯加快。

在財政收入增長放緩的情況下,各級財政部門積極採取措施,大力推進財政資金統籌使用,民生等重點支出得到較好保障。1-9月累計,教育支出17372億元,增長16.5%;文化體育與傳媒支出1745億元,增長8.6%;醫療衛生與計劃生育支出8390億元,增長20.1%;社會保障和就業支出14641億元,增長22.4%;城鄉社區支出11676億元,增長27.5%;農林水支出10751億元,增長18.9%;節能環保支出2721億元,增長29.3%;交通運輸支出8915億元,增長22.3%。

第四步,地方政府的數據也是可以查到的,具體到各地方統計局或者財政局官網查詢即可。每個城市的統計局官網都可以查到統計年鑒,完全可以查到收支的情況。

若你們要是覺得,教育支出、醫療衛生支出、社會保障支出、農林水支出、交通運輸支出等都是沒有用的,那我也無話可說。此外,財政支出中的國防支出等,都屬於你感受不到卻實際享受的好處。別的不說,修路要不要錢?市容市政建設要不要錢?高鐵要不要錢?公交要不要錢?這些都是城市居民實實在在的好處,在中國公共交通系統都是虧本的,政府都在補貼維護。其他的公共服務你就享受更多了,比如如果沒有警察打擊犯罪,或沒有工商局打擊不良商販,你想想會有多可怕。

政府還需要錢來拉動投資,以我們蘇州工業園區為例,上世紀投了巨資建設了廠房、學校、工業園,現在園區一個區的稅收就有好幾百個億,帶動了幾百萬人的就業,去年蘇州人均GDP是2.12萬美元。如果你們覺得一個國家沒有投資和積累就能發展,或者一個國家的城市是不需要錢就能維護的(哪怕環衛工人也要發工資啊),那我也懶得和你們討論。

中國許多人最大的問題,就在於他不願意承認自己是既得利益者,更不願意為自己享受的權益承擔義務。題主說他上班很辛苦加班很累,但如果沒有穩定的經濟環境,你或許連班都不用上了。我不是危言聳聽,希臘是高福利低稅負國家,現在失業率高達30%,GDP下滑25%。以中國的國家體量,和目前的發展階段,要維持經濟運行,稅收是必須的,對老百姓來說付出也是超值的。

當然客觀地說,中國的財政支出存在許多不合理的現象,大家可以自行下載統計年鑒、一一比對後針對具體的不合理支出開展討論。但知乎不是百度貼吧,即便你噴你黑,也請擺事實講道理。不要在這裡秀了下限,還洋洋得意。

不過關於題主你說的另一個話題,也就是稅收權力義務是否對待,我倒是有興趣說一下。我以前寫過這個問題的答案,這裡再複製一下:納稅的義務和權利是不是對等的,如果是的話,納稅越多是不是權利越大? - 夏惟桐的回答

1、納稅的權利和義務是不是對等的?答:這個有爭議,我個人認為是對等的。但下面認為不對等的回答也有道理,大家標準不同而已。

2、納稅越多是不是權利越大?答:不對,題主你把因果關係給搞反了。不是因為富人納稅多所以享受的權利多,而是因為富人佔用的社會資源多,所以需要繳納更多的稅收

這裡舉兩個例子證明大企業佔用社會資源更多:比如華為、中石油在海外的跨國公司,背後都站著中國政府的國家力量,必要的時候還需要中國政府出面聯繫當地軍隊和政府;而在國內,大企業往往能在實際上享受更大的政策傾斜(比如批地皮),還經常出現市長親自出面給本市的大企業拉客戶。越是有錢的人越清楚政策、環境等社會資源的重要性,這往往比個人的奮鬥更重要。

關於這個問題,聊點別的:

1、從理論上,納稅的多少與政治權利的享受沒有直接的等式關係。從社會契約論的角度來說,國家是人們訂立契約的產物,人民讓渡一部分權利給政府,讓政府管理人民、保護人民、服務人民。而稅收最重要的目的,就是滿足社會的公眾需要。因此無論是大企業還是小企業,抑或是老百姓,在政治權力上都是平等的,並不說王思聰的老爸納稅多他就享受了超人權。實際上不納稅的那些老百姓(比如殘疾人、學生等),也應該享受權利。

將納稅的義務,或者財產權和公民的權利聯繫起來是一種二三百年前理論,而這種理論在現代社會是錯誤的。「我是納稅人所以我有理」這種觀念的危險和錯誤之處在於,它很容易得出不直接納稅的人(如農民、學生、老人等)就沒有政治權利,或者多納稅的人(如王思聰的老爸)有更大的政治權利的謬誤。其實在現代社會,一個國家的公民享受其應當擁有的權利和義務,和他是不是實際承擔稅收負擔毫無關係。中華人民共和國憲法第二章規定的權利和義務賦予具有中華人民共和國國籍的全體公民。納稅不會增加一個中國公民的基本權利,不納稅也不會減少一個中國公民的基本權利

2、但是,稅收佔比的高低,在實際操作上上,還真的影響話語權。打個比方,為什麼三鹿奶粉事件後,河北省政府不惜丟掉自己的烏紗帽也要保三鹿,不要簡單用「政績」來描述,這背後有很多問題。一個大企業在一個地區穩定,既帶來了收入,也帶來了好幾萬的工作崗位,還能帶來相關的配套服務業和第三產業。一旦一個大企業垮台,對於地方經濟和社會穩定的打擊都是非常大的。這也是為什麼每個國家的政府都會很好地伺候大企業,這不只是為了臉上貼金,也是為了百姓。

另一種情況,就是國際稅收,國際稅收是一個非常敏感而且複雜的話題。很多人眼裡稅收就是根據稅法交啊,該多少是多少,但在國際稅收領域,還真不是這麼回事。實際上所有的跨國企業,要交多少稅,都不是根據法條查出來的,而是談出來的。以前就發生過這樣的事情,某家全球某行業TOP1的A企業,根據自己的稅務理解,在某地國稅只肯交2億美元的稅,但是該地國稅局說不對啊根據中國法律你得交12億美元。A企業說,OK你要我交稅可以,明年我就搬到馬來西亞怎麼樣?後來當地政府只好談判,最後折中,交了六七億美金了事。

我們必須把這種稅收對話語權的影響控制到最低,但卻也不能無視這種影響的存在,這是現狀。稅收其實是一種平衡,一種博弈,沒那麼複雜,卻也沒那麼簡單的。稅收必須考慮政治,就像木川大師說的,經濟學家總以為經濟學就能解決問題,但其實並不是這樣。


在討論宏觀問題先把具體概念理清楚。

一。稅務機關是執法部門,並無稅收立法權,不能決定稅收多收少。

中國目前做不到這點,但也從來沒有承認稅務機關有決定稅收收多少的權利。稅收的法制化是改革方向。

二。無代表不納稅是政治口號,不是可實施的具體措施。比如外國人在中國取得收入要納稅,你是要給外國人當人大代表嗎?還是不給他公民權就不用他交稅?

三。稅務機關的角色就是依法收稅,如果違反規定擅自減免稅款,反而造成財政混亂。

四。權責相匹,無代表不納稅,你來舉出來你這世界上哪個國家實現了?如果沒有,怎麼證明是可以實現的目標?或者說,是帶來的好處比壞處多的政策?


有國家有政權就要收稅維持運轉。和有沒有代表有個毛關係。沒有國家政權了好啊,黑社會一樣收稅,他會讓你代表誰么。


由此可見,該加征智商稅。


稅務局只負責收錢,花錢預算是財政局的事情。

術業有專攻,收錢的就要考慮怎麼樣堵塞漏洞,應收盡收。怎麼花錢是政府,人大,財政等很多單位共同決定的事情,應該也有專門的專家去考慮這些事情。

但是可能怎麼花錢的專家檔次太高人也太少,不怎麼上網。稅務局的屌絲全國有近百萬,在網上討論稅收業務很常見的原因吧,所以網上經常看見說該怎麼收稅的沒有人說這麼花錢的。(^_^)


我把題主當成是一個無知憤青來簡單解釋一下吧!

首先,所有現代國家的財政體系都是收支兩條線。除了少部分有明確用途的特定稅種如車輛購置稅被規定用來進行道路建設維護等之外,剩下的稅都是把錢收上來匯到國庫這個大池子里,再由財政部門根據預算支出去。無論什麼稅種,收上來的都是人民幣,所以根本不可能根據支出方向來選擇使用某一個稅種的稅收收入;

第二,單就稅收領域的公平來看,誠然當前存在著很多不公平,比如微利企業稅負過重,對富人的大量非公資薪金收入無法徵稅等問題,但從本質上講,這並不是一個稅法制定的問題,而是整個社會經濟體系是否是否完全的公開透明的問題,甚至是如何實現數據獲取真實及時的技術問題。如果所有企業的經營狀況都有完整的會計賬簿記載,就能儘快推動全面營改增,流轉稅負擔必然大大減輕;如果建立起完善的個人收入財產申報制度和不動產登記制度,就能以家庭全部收入而不是個人收入作為個稅的計算依據,會大大緩解當前的不公平狀況,這是純粹技術問題,我相信不久可以實現;

第三,至於稅收如何支出才算公平,這是一個利益博弈的問題,我等屁民,接觸不到全面真實的數據資料,總糾結個人一時一地的得失,是看不明白的,也分析不透的,還是要相信領導人的高瞻遠矚


很多人從收支兩條線的角度論述稅務局不以多收稅為目的。卻忽略了水官也有自己的利益和業績考核。否則怎麼解釋荒唐的浮盈稅?經濟下行時理論上稅收收入會降低或減少,但稅收任務往往之前確定的,真的減少時各種稅務檢查和奇思怪想的稅法解釋都可能出動。甚至,你不同意交稅有些事情就辦不了。比如對外付匯。還有的跨國企業全產業鏈虧損愣被轉讓定價調整的。至於提前交稅幫助稅務機關完成當年任務的難道少嗎?

問題回復者看起來不少是稅務局工作的,也許你們都是奉公守法好同志,但好歹也見過這些現象吧。


如果要黑 出門左拐市政府…1. 一直和友人提一個概念 基層稅務局(除了總局 都是基層)有時候真心就是一個替政府背黑鍋的 原因很簡單因為我們主要行使的是執法權 執法權就是我們並不能隨意去做什麼 因為條文已經明確我們只能做什麼 簡單而言 我們只能在條文的規定範圍根據有關規定開展業務 這個在內部的執法督查時會很有體會(同級跨部門檢查一般都很少會留情面的)…所以有時候企業因為自身原因無法辦理退稅無法走流程 我們卻要被責罰 會很抑鬱(系統內都可以查到 做不了什麼假)…2.稅吏只知道斂財?呵呵噠…不知道這哪門子的古代穿越 還稅吏…作為三等公民 我們現在只看到自己的義務 卻很少能感覺到自己的權利(同時公務仔的應該很有體會 要是再在納服部門工作的 體會會更深吧) 只是一個領著工資有點情懷整天做事的普通公務員 受不起這個吏字…斂財?…收的稅又不進自己腰包 談何斂財?…中央100% 省、地市、縣區75%25% 省、地市、縣區60%40% 省、地市、縣區100% 還有622比例分配…把這個預算分配的概念弄清楚 你就知道背黑鍋的含義了…哦 對了 工資是由財政統一發放 不是我們可以自己定的(最近不少地方還工資改革 工資大降)…3.花錢的事主要是財政負責 財政負責 財政負責…財政聽政府的 聽政府的 聽政府的…所以在黑之前請務必弄清楚部門職責 部門職責 部門職責 不要為黑而黑 要黑的專業 黑的漂亮蛤 省得不省得?…4.就算黑政府 也請根據事實黑…如果不是很懶 網路這麼發達 可以了解一下十年 二十年 三十年前的中國是什麼情況 現在又是什麼情況…路通了 電有了 公有醫療很好(真的很好) 吃得飽穿得暖 能力範圍內的需求努力一下都能達到 我是覺得整體還不錯啊…除了教育程度有些不夠 低素質有點多 法律對這類人還不夠嚴…5.當然 這個問題也一樣 如有意見相左 我尊重您的觀點…


納稅是國家強制力的體現,稅務部門是執行稅收政策執法部門,違反稅收法律抗拒繳稅,輕則影響個人信用,重則要負刑事民事責任。在中國全民納稅情況下,只要稅收政策執行到位,實際上對公民影響不大,這部分稅收最終由僱傭方或社會承擔,舉例來說,假設每月基本消費300元,工資400元,如果徵收50元稅款,會造成工人無法收支平衡,於是辭職尋找高工資崗位,工廠為僱工只能提高工資收入,並通過提高售價轉嫁成本,最終影響物價。實際上從國家層面稅收的錢,只是把雞蛋從這個籃子換另個籃子,經濟總量不會變化,通過這種方式實現公共服務資源的購置,維持國家架構,提供統治必要武裝。

個人認為政治權力和納稅沒有相關性,權利和責任確是必須的一對,你的有權利表達你自己的政治意圖,但是否符合大多數人利益,是否符合社會發展需要都無法確定準確界定,政策指定在多重意見下,只能有選擇的偏向某一類利益群體,想想你也不願意繳稅多有錢的說的算吧。

目前但收錢不干事的國家也有,金三胖那邊最明顯,說遠了


您把稅務部門想得太厲害了,稅務只是一個職能部門,只有執法權啊,操心錢怎麼花,預算怎麼編是人大的事,稅種設置合不合理,稅收法規怎麼改也不是稅務部門說得算的,您問的這些就好像問警察刑法第九條要不要改,怎麼改一樣


知乎能不能自動過濾一些讓人啼笑皆非的提問。

乖,你去財政局政務公開看看年度預決算好么


知乎能不能自動過濾一些讓人啼笑皆非的提問。


傻呢吧,稅務部門只負責收稅,花錢的是財政,回家搞清楚再來說話。


長見識了,感情收稅還有提成啊


這個月工資都還沒發出來,樓主還擔心我們稅務亂花錢,真是太看得起我們了。花錢是政府財政局的事情,我們就是一個收銀員,哪裡輪的到我們管這個。

至於預算,1月1日都已經開始花錢了,3月再開兩會批准預算,,,我也無力吐槽


提問前請至少先查查相關答案好嘛?這麼沒常識的問題也是醉。


據我所學的,我國財政是兩條線上繳和下撥分成兩條線根據預算,稅收多少很預算無關,稅收是通過立法來確定的(呵呵),而且說實話我國預算不只是個公眾需求,還有很多方面;其實相對來說稅務機關是比較理性的,如果真的實打實按實際徵稅,沒有幾個小企業活得下去。


a關於以支定收

能做到以支定收當然很好,但是稅收不可預測破壞了納稅人的財務預算,嚴重後果是現金流斷裂,也就是破產。想想看,剛花大錢造好分基地,一波灰熊偷襲,你被迫$了新基地,是不是很不爽?

低開支年度減稅容易,高開支年度的增稅卻很艱難。

政府支出中有很大部分屬於剛性支出,稅收的增減則可能隨經濟周期變動,雖然國債可以作為彌補,但是國債的定期屬性和稅收的不確定性相遇,很可能的一個後果是國家稅收的大部分要用於償還國債。

b關於公民

在我國,作為最終稅源的是主要是消費者、收入者、財產所有者,公民這個屬性對稅收來說主要體現在個稅裡面,而個稅占稅收總額比例相當小,總得來說是否公民對稅務機關來說意義不大。

c關於代表

和天賦人權一樣,無代表不稅收這句話本身沒有意義,說這句話的人有力量才重要,就算真有上帝那也是人欠上帝的,指望上帝來給你服務,憑什麼?


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