為什麼無神論者聽到「不信者將入地獄」還是會感到生氣?

好奇的是這種心理的成因,此問題和宗教無關~


我生氣的是

你們說有地獄這樣一個永世烈火的地方

卻不用來幫我們解決能源問題


偷用一個黃西的段子,這個問題在美國的中國人遇到傳教士也基本會被提起來;你說我不信基督會下地獄,那中國千千萬萬的人,這輩子沒聽說過基督是不是都要下地獄了?一般傳教士都說,只有被告知基督的存在之後還不信的人才會下地獄;中國人的第一反應:

那你tm為什麼還要告訴我!? ヽ(`Д′)? ┻━┻

沒想到兩天沒看,有這麼多贊和評論,受寵若驚;其實在美國留學或者工作生活的中國人一般都會碰到教會傳教,這些傳教士一般不會說什麼你沒聽過基督就要下地獄或者不能上天堂這種話,畢竟這樣顯得他們的信仰很不友好而且是機會主義;其實他們為了拉人入教也是在邏輯上煞費苦心,一般人聽他們說話有時候很不舒服或者不同意,也辯不過他們;不過答主是理論數學專業的,所以他們的邏輯遊戲一般和我玩不轉;譬如他們有一次為了證明上帝是存在的,就引用了聖經里的一章,然後為了證明這一章的內容是真實的,又引用了另外一章,結果都是互相引用來引用去,當時我旁邊和我一塊被遊說的人都聽懵逼了,我悠悠來了一句,你要用遞歸證明,必須先證明一個base case正確才行啊,結果這傳教士聽完也懵逼了……

不過其實他們人倒還是不錯的,多數時候還是挺友好的…


兩個人公平辯論,一方明明輸了,卻撂下一句狠話:你雖然今天贏了我,但你一會出門肯定會被車撞死!

請問你是那個贏的一方,雖然你明明不會發生,你會不會生氣呢?

生氣不丟人,辯不過也不丟人,

丟人的是辯論輸了還撒潑打滾子的!你他媽屬驢的?


有神論者聽到「我送你上天堂」還是會害怕呀。


三年前我一個弟弟回國來處理一些事務,正事處理完了,我們就到處走走玩玩,畢竟他已經好多年沒回來了,在我們聊天的時候曾經談到過信仰,他說在美國經常有人攔路傳教,他本來對信仰什麼並沒有好惡,但特別反感那些說你不信主你就下地獄去吧的傳教方式,因為那是在強加於人,是個正常人應該都不會喜歡一個陌生人對著你惡狠狠地詛咒你下地獄去吧!

這跟你走在馬路上,突然對面走過來一個陌生人在你猝不及防的情況下莫名其妙啐你一臉吐沫是一個樣,只是程度不同而已。


如果張三罵李四是王八蛋,李四罵張三是龜兒子。

請問張三、李四兩人會不會生氣?雖然他們都是人,不可能相信自己是王八下的蛋,也不可能是龜的兒子。


令人生氣的是對方的暴戾和惡意。

比如一個人對我說,我將來會下地獄,雖然我不信這回事,但我會生氣,因為對方在用他的宗教信仰下最惡毒的方式詛咒我。

再比如,都是無神論者,有人跟我說我是吃屎長大的,雖然我不吃屎,對吃屎也沒有不好的看法,但也會生氣,因為對方的惡意。


立場聲明:無神論者。

僅就我個人而言,我並不會被這種聲明本身冒犯。對真無神論者來說,還有什麼比地獄更虛妄的威脅?而我對持這一信念的信徒,一般情況下,也沒有什麼惡感。我明白,對部分教派的信徒來說,這是存在於他們腦中的「事實」,跟「我覺得穿涼鞋的同時不能穿襪子應該寫入刑法」一樣的事實。我無法放棄我對既穿涼鞋又穿襪子的人的執念,我也沒理由要求他們做到。

然而,在某些情況下,我認為其他無神論者這種說法感到憤怒是完全正當的:讓他們憤怒的不是說法本身,而是說話者流露的惡意

實際上,最容易喚起人情緒的,從來就不是對話內容真假,而是另一個講話者的情緒。

請想像一下,在什麼樣的語境下,無神論者最容易聽到「你會下地獄」這句話?我倒是就地獄問題請教過一個曾經的天主教徒朋友,人家見我誠心誠意的問了,於是就誠心誠意地告訴我了,我們就像討論「煎餅果子怎麼做」那樣,對我並不存在的靈魂的可能的遭遇進行了學術討論——我模糊記得和做煎餅果子很相似。總之對話場面難以想像地親切友好。

當然這是個例。諸位得承認,大多數無神論者遭遇的對話場景可沒這麼心平氣和。在我國這樣各種信仰忙著跑馬圈地的新興市場,新皈依的信徒心態昂揚,進取心也強,碰上不同意見,和人辯起來,「你將來要下地獄」就成了亞伯拉罕版的「我&<友善&>你祖宗十八代」。其中飽含的恐懼與惡意,稀釋一千倍仍可毒死五十隻小白鼠。

(說真的,意圖是內力,說話內容只是招式——只要惡意高到一定境界,那真是摘葉飛花,皆可傷人:漢尼拔博士不過說句「I"d love to have you for dinner」就足夠讓人寒入骨髓。咳咳,扯遠了,繞回來。)

所以在這兒給各位信徒朋友提個醒兒:真的無神論者既不見天堂也不見地獄,我們眼裡只有你。言辭不過是面紗,面紗背後的意圖——不管是對赤裸裸的偏狹,還是隱藏的傲慢,到最後都會暴露無遺。


感謝邀請。

著名的喜劇演員Ricky Gervias 曾經在twitter 上說過:

A Christian telling an atheist they"re going to hell is as scary as a child telling an adult they"re not getting any presents from Santa.

一個基督徒對無神論者說他們會下地獄,其可怕程度和一個小孩對成年人說:「聖誕老人不會給你們發禮物了!」一樣。

所以,我聽到這種詛咒不會生氣。有無神論者感到氣憤,也十有八九是因為感到自己被冒犯了。

對於我,我只是擔憂這種思想。我相信大多數基督教徒都是善良的,但正因為如此,能讓善良的人相信其他人只是和他們觀點不同就應該下地獄的思想,是極端危險的。

也有很多基督徒跟我說過,不是所有基督徒都相信「非信徒」的都要下地獄。但是不可否認,主流基督教的思想就是這樣的。新一任的教皇方濟各曾經表示過:只要做好事,無神論者也可以上天堂。

Pope Francis assures atheists: You don』t have to believe in God to go to heaven

但是這一聲明本身,在天主教和基督教內都引起了廣泛的爭議。教廷方面還出面重新解讀教皇的這番話以安撫教徒。

這就是我憂慮的地方:基督教是一種宗教,對一個人的生活,一個社會運行,方方面面都有影響和指導。它的核心教義可以被不同的人解讀,操縱。很多教徒還持著不許你批評的態度(去我的其它答案的評論區看看就知道)。這難道不是最危險的么?

穆斯林不就是這樣么?一群人說自爆不符合教義;一群說自爆就是聖戰,可以得到獎賞。而且最可怕的是,那群標榜著理性客觀的穆斯林,從來看不見他們和那些狂信徒爭論,他們都跑過來和我們辯論。

這種情況在基督徒裡面也是一樣,我之前寫過一個答案:

基督徒如何解釋有神存在還會發生南京大屠殺? - 愛小臭的回答

答案中我譴責了這種「非信徒就要下地獄」的觀念,聖經的相關章節我都貼出來了。很多自詡客觀寬容的基督徒湧入我的答案批判我斷章取義,以偏概全,他們的教義從來不說非信徒一定下地獄。

但是基督教中至少八成的是持這種觀點的「鷹派基督徒」你們不否認吧?知乎上也不少,我就看過很多激烈表達這種觀點的基督徒。但是我再去翻他們的答案,怎麼沒看見你們這群理客中基督徒的批判了呢?哦,你們還互相關注了。

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Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion.

宗教是對人類尊嚴的褻瀆。不管有沒有宗教,好人會做好事,惡人會做壞事。但是要讓好人作惡,則需要宗教。

----------------諾貝爾獎獲得者,理論物理學家Steven Weinberg


因為這是罵人的話。那些明白中國文化的美國人,你對他說他是狗,他也一樣會不高興。


突然發現一個好玩的事情。

按理說,一個虔誠的亞伯拉罕系教徒去對著一個知道他是虔誠教徒的堅定無神論者說:

「你不信神 是要下地獄的」

那麼其實雙方誰都沒有生氣,大家可以都是心平氣和的。

對虔誠的教徒來說,不信神下地獄不是詛咒,而是一個顯而易見的因果事實,就像是下雨天不打傘出門會淋濕。他信啊!對他而言就像是說:「你不吃飯是會餓死的啊!」

而一個對堅定的無神論者,下地獄和神都是不存在的,而他也知道對方是一個虔誠的教徒,只是在論述自己邏輯里的因果,沒有惡意。他聽上去就像是:「你不騎彩虹小馬就會進入幻想鄉的!」

於是

「朋友 吃飯啊,你不吃飯會餓死的啊!」

「啊?不騎彩虹小馬會墮入幻想鄉?吼啊,吼啊」

你看,其樂融融的,多好啊。

我們回到問題。

那為啥一般的信徒和我說,你不信主最終是要下地獄的,我會打人呢?

很大程度上是因為,我並不認為他是一個虔誠的信徒,也就是說,他的這句下地獄是惡毒的詛咒而非是普通的陳述或者忠告。

畢竟從一個不信教者的視角去看,我們很難相信面前對我說下地獄的人會是虔誠的信徒。我們多半會覺得他有這麼一些自己的私利在信仰的----裝格調,盲目跟風,內心迷茫,隨大流,渴望上帝給自己好處,信神治療癌症,緩解家庭糾紛等等。

這樣的信徒,在亞伯拉罕系諸教都是不虔誠的,他們信教,是為了給自己謀利,而非是敬畏於神。他們並不愛神,只愛自己。

那麼在這些偽信者眼裡,地獄是一個有惡意的懲戒,讓我下地獄,是恨我,是對純潔的我的詛咒。那我自然是不開心的,要鬥上一斗。

不過,我周圍也有一些信教的朋友和親人,我姥姥就是極其虔誠的新教徒。她就和我說過,你不信神,是不能得救的,會下地獄的。她說話的時候,語氣平和,就是陳述一個事實而已;我也不會覺得不舒服,不會憤怒。

最後提一句,我什麼者都不是,就一個小老百姓,也沒有正經地學過幾年這主義哪主義的,我覺得吧,大家開心才好,發財才好,知識水平上升才好啊。


「你不信,將來會進地獄的……!」傳教者說。

「卧槽……!」

「你既然不信有地獄,為什麼生氣罵人?」

「我……我問你個問題,你有妹妹嗎?」

「沒有,幹嘛?」

「卧槽你妹的!」

「你將來會下地獄的!」

「你沒有妹妹,為什麼還生氣詛咒我?」


因為他們雖不相信有神的惡意,但卻真切地察覺到了人的惡意。


「下地獄」是一種宗教詛咒,是滿懷惡意的話。 正常人都會對他人的敵意、惡意感到憤怒。


當別人說:你媽賣bi生出你個婊子養的時候,你當然知道這不是事實,就和你知道地獄是不存在的一樣。

當別人說:不給我錢,你明天出門被車撞死的時候,你當然知道這二者間沒有因果關係,就和你知道信上帝與下地獄之間沒有因果關係一樣。

所以,在以上兩種場合,你會感到憤怒么?


就比如你對我說「操你X」的時候,我知道你沒這個能力,但你確實表達了這個意願,並且這個意願帶有足夠的惡意。所以我會生氣,會舉報你,也可能會用法律不允許的舉動傷害你。

同樣,你一個一神教徒對我說「無神論會下地獄」的時候,我知道你的話對我沒有實際傷害,但我也知道你知道我不信神,你和你的信仰就有把我送進地獄的意願,並且這個意願在你和你的信仰體系中帶有足夠惡意。所以我會生氣,會舉報你,也可能會用法律不允許的舉動傷害你。


很簡單的道理,兩個人(耶穌和天主),或者說一個人的兩個馬甲,一個人說你欠了他一鉤子債,欠債的代價就是死。

另一個馬甲說,他替你還清債務了。

其實最關鍵的是,我不記得自己欠債了.

他又沒欠條。

接著他又說我不信就得進監獄。永遠出不來。

您說我氣不氣?

您說我欠債了,好啊,借條呢?

不過這種不疼不癢的不痛快,只有不在我眼前晃蕩,我也就忍了。


這句話低估了我的虔誠。

中國人講究因果報應,我下地獄一定是因為我吃多了燒烤而不是不信上帝。

我就是這樣一個虔誠的吃貨。


我外婆是一個很善良的人,從小信佛教50多年,然後被朋友各種勸說信了基督教,一信就是將近快20年了,當初勸她入教的朋友已脫教,還有一大半信新全能神教去了。外婆年紀大了只有一個眼睛還能勉強看到模糊的人影,膝蓋一輩子吃苦太多,勞損的嚴重,現在不能多走路和站立。所以外婆去不了教會,但是那群王八蛋還要我婆去才行,每個月交國家發放的養老金的10%給教會。

外婆教會裡的人總是給我外婆壓力,讓她拉更多的人去那個該死騙子基督教教會,搞得我外婆一個沒文化的人,嘴又笨拉不到人,沒辦法又來拉自己的子女和孫輩,問題是我們都是無神論,誰他媽的每個月10%的收入給你個騙子教會!!!有病啊!

外婆說教會裡奉獻的多和有錢的人,不用做雜物,而且各種看不起人。教會的錢掌管在3個人手裡。我們一直說看那幾個人就不是什麼善類,一臉狡詐。可我外婆不信,說人家不是那種人。可是不是那種人,為什麼向你推銷上千塊的鞋墊,各種莫名奇妙的保健品!?

最後,他們教會的人上街傳教的時候,不信的人和信佛教的人,他們會當面詛咒人家下地獄的。我可沒有亂說!

PS:外婆已經不去了教會,因為教會的人狗眼看人低,在教會一起做飯吃的時候,沒錢的人只能吃一小碗,那些長老和有錢的人不但吃的多,還各種優先挑好的,還要打包帶回家。


因為這是詛咒,是威脅,還飽含著滿滿的惡意。

當然啦,說的人可能不覺得。


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