那些相信任何所謂神的人，明知道是編出來的為什麼依然能夠相信？

01-12

明明證明不了不合道理解釋不通的東西他們是怎麼騙過自己的？

針對@李耘鋒的答案（李耘鋒：那些相信任何所謂神的人，明知道是編出來的為什麼依然能夠相信？）說幾句。

你知道我們到底是為什麼對你所謂的「靈魂的感動」不感冒嗎？

因為它根本就不能像你說的那樣「幫我們找到丟了的硬幣」。

亞里士多德的理論和伽利略的理論衝突了，拿兩個重量不一樣的鐵球從塔頂上往下一扔就能知道誰的正確。

但是耶穌的和佛祖的呢？

你有祈禱，他有禪定；你有「聖靈充滿」，他有「願力加持」；你有你的「感動」，他也有他的「感動」。

你們的理論是衝突的，你們都聲稱自己的理論是正確的，但我們卻沒有辦法判斷哪個更加可信——根據上一段的內容來看，你們的可信度是相等的。

而這其實就是所有的宗教間衝突和宗教內不同派別衝突中出現的共同狀況。

這足以證明，「靈魂的感動」並沒有像你說的那樣，成為一個能夠篩選出可信的知識的手段。

科學方法論才是這樣的手段。

夠了，鑒於沒人看懂我就多寫點，我果然不適合寫一些膈應人的玩意，以後還是去遊戲區混了。

對於人來說，滿足自身慾望是唯一的追求，無論是飽暖思淫慾還是行善積德都是為了滿足自身的生理心理需要，無論他們說的多悅耳。

信仰這個東西也就是聽著名字好聽，無論你信啥你信的東西都肯定會給在你選擇將其作為信仰的那一刻的你心理安慰的，你看看知乎上信教的那些老哥們簡直千篇一律－–－我爸我媽我爺爺我奶奶我家小狗死了，我女朋友癌症，我那段時間狀態很差生活不如意。。。。全他媽是這種貨色，一點新意都沒有。

我相信射惠主義，它能消除貧富差距共同富裕，那些有錢人和大老爺再也看不到了。

我相信有天堂和上帝，它能在我死後帶我去一個比我現在的生活幸福安寧的地方。

這他媽的跟那些給老太太講課送洗衣粉賣葯的都是目標用戶。

只有風暴才能擊倒大樹

以下是原答案

我曾經被一個信基督的老太太傳教，她是我家餐館的食客，我當時在和父親討論去哪個城市就業，她過來插話說你還年輕不要老想著錢，趁你還年輕多做好事，將來上天堂了之後那樓梯都是金磚鋪的。

後來在廚房打零工的阿姨告訴我這老太太他們村的，她原來是red小兵，當年半個鎮子牆上的標語都是她刷的。

我想這就是答案。

不能確認這個世界是否會存在一位全知全能超越自然的神存在。但至少可以判斷聖經中那位喜怒無常的神是編造的。

任何宗教都存在兩類人，一類是奉獻香火錢的，一類是享用和支配香火錢的。同時宗教又是一種以抱團的組織存在，利用末日審判，毀滅，地獄，死亡之後的懲罰等等恐嚇，又用感恩，神愛，救贖，天堂來安撫他們，以便圈起來慢慢收取宗教稅。試問有哪個宗教不收錢的？？你在宣揚拯救靈魂，神愛世人，普渡眾生這些的時候，麻煩把功德箱，奉獻箱這些給收起來。

宗教是不能接受質疑的，一質疑就穿幫，擁有香火錢支配權的群體，他們同時掌握教義的最終解釋權，面對疑問就採用傳銷的那一套，打比喻，講故事各種偷換概念。也可能動用組織的力量說服你，影響你。這個群體中有一部分人其實是明白宗教的本質，就像傳銷那些塔尖的群體一樣。

其中國內有很大部分的虔誠信徒是社會上的弱勢群體。

高層受供養的群體，利益攸關當然不能不信，哪怕裝也要裝的像，奉獻香火錢的弱勢群體，他們需要一個有精神寄託的組織來依靠。所以這個神是不是編造的不重要，即使聖經前後矛盾重重，邏輯混亂，這些都不重要，至少能滿足信徒某些需求。

所以，真相併不重要。

相信神的理由是神無法被證明不存在。

不相信神的理由是神無法被證明存在。

這兩個觀點誰是正確的我不清楚

但我唯一反感的是一神論所說我要被更高存在支配的結果。

當人們築起巴別塔妄想挑戰神的權威的時候。

神降下怒火。

信徒們讚頌神的威名嘲笑著敢於挑戰神的權威的人。

我個人無法理解這是一種怎樣的心態。

退一萬步做個假設，終有一天人類的科技發現了神的存在那麼該怎麼辦？

既然他是高高在上的神明平等相處的概率應該不高吧，那麼不願意服從神的意志的人是再被滅亡？再被統治？

信仰神的信徒們得到的是什麼？這個體制下更高的地位？那這對於不願服從的人不是意味著背叛？還是說信徒理應更高一等？還是說人追求的自由意志是錯誤的？就應該服從與更高存在的意志？

我覺得對於上面問題的思考讓我選擇了不信仰神。至於相不相信神的存在我傾向於用奧卡姆剃刀，認為這個問題沒意義。

不不不，他們不信神的。那些虔誠燒香的老太太，生病了都去西醫那裡排隊呢。

現代社會，真正相信神存在的，那是腦子有問題的。

絕大多數所謂的信徒，其實只是宗教滿足了他們的需求。

比如，社交需求。一群老年人聚在一起嘰嘰喳喳，雖然煩躁，但也看得出來，他們很有活力。其實就跟山上每天聚眾談論世界形勢的老頭子一樣，他們只是寂寞，需要有人一起聊天罷了。老年人聚眾去教堂，集會去燒香，其實，和老年人聚眾跳廣場舞沒有區別。

比如，安慰恐懼。人總有恐懼的。人的終極恐懼就是老，病，死。很多人都知道，大多數的癌症都是無法根治的，但還是願意去試一試什麼民間偏方，中醫巫術之類的東西。他們真的相信巫術能治病嗎？不。他們只是欺騙自己還有一點點續命的希望。就連喬幫主，得了胰腺癌後，不也求助於什麼蔬菜療法么？宗教給人予安慰。死後上天堂啊，上帝愛著你啊。為什麼很多人都是到了臨終之前，才變得虔誠？其實是恐懼使然。恐懼，無力，所以才依靠一個虛假的，萬能的神。如果一個癌症患者，明知已經無望，照樣敢拒絕巫術和宗教，那一定是真正的聰明人，真正的勇敢者。

正因為宗教滿足了人的需求，所以才有那麼多人會去參與宗教聚會，去燒香，去拜佛，去做禮拜……

你問我信什麼，當然是飛天麵條神了。

尊敬並且羨慕信教者，但是不同意 @李耘鋒關於「盲點」的比喻。

一個科學家和一個虔誠的教徒，都在房間里丟了一枚硬幣，簡單的搜尋無果後——

科學家會用粉筆把整個房間的地板畫上坐標格，編上號碼，一格一格找。有就是有，沒有就是沒有。

教徒會相信硬幣在自己的腳底，褲襠，或者其他什麼地方。

=========================================

宗教和科學最大的不同在於，宗教的邏輯是封閉而自恰的，而科學的邏輯是開放而可證偽的。

結果就是，宗教的邏輯可以解構所有的科學發現。

舉個例子，達爾文提出進化論以後，固然有一部分宗教人士義憤填膺，口誅筆伐。然而還有一部分宗教信徒的表現更為聰明。他們感謝達爾文，因為他發現了上帝創造世界的工具——物競天擇。這種自然規律是上帝雕刻世界的刻刀，恰恰證明了上帝的偉力。

再舉一個例子，NASA的科學家和工程師團隊中，宗教信徒的比例其實比普通人為高。對於他們而言，每發現一點新的自然規律，他們就對上帝創世的崇拜更增一分。（但是他們依然還是用科學的，可證偽的方法論來探索世界，而不是舉著聖經便認為一切真理盡在我手）

而對於這種封閉自恰的宗教邏輯，科學毫無辦法。

中醫亦然。

對於相信神的人來說，這種編造本身是神的印證的一個方式，接觸過一個輪子功信者，她就很明白李的現實性，但是還是會信，有的時候人有想法沒邏輯，這種事情並不少，畢竟就算是知乎很多人覺得自己學富五車，也不一定真的思維方式就理性

很多人說宗教經典不是編出來的，這顯然存在理解上的偏差，因為目前好像沒有什麼宗教的經典是其主神自己寫成的，大多都是委派一位先知寫成，而在實際的發展過程中，很明顯也存在轉抄、修訂等等過程，就算不是佛經那種不斷創作的，至少也有翻譯的過程--就算是初始的版本，你也很難說絕對一字未改。那麼，宗教典籍實際上確實是人編寫出來的，唯一值得爭論的，是這個編寫的內容到底是臆測和幻想還是確確實實的真相。

作為無神論者，我的基礎假設是：不存在另外一種超於人類認識但卻無時不刻不影響著人類的存在。（也就是說不否定存在一個比人類強大得多的存在的合理性，比如說外星人；但不認為存在一個創造了、管理著人類的神）而因此，我也就不承認感應和通靈。因為你所感知的對象就根本不存在，那怎麼可能得到正確的感知？有高票答案說是靈魂感知到了上帝，也有高票反駁說需要理性去考證。但我覺得這兩種說法都有漏洞--因為靈魂感知到了上帝本身就是超理性過程，自然無法用理性去分析--但同時，這個超理性過程無法被分析，也意味著無法被證明。對於無法證明的事情，就只能靠信仰出馬了。

所以我一向覺得，純粹的唯物論者最後都會變成懷疑論，因為確實沒有足夠多普遍事實真理解釋世界上的一切。信仰神存在喝信仰神不存在其實都是信仰，因此兩種信仰的對撞最後自然無法得到結論。（誰再說中國人沒有信仰我就要去反駁，無神論也是一種信仰，懷疑論才是沒有信仰--但認為所有答案一定無法得到確實答案的懷疑論也是一種信仰，真正的沒有信仰是一問三不知，不知道發生了什麼事，不知道自己知不知道這件事，不知道自己能不能知道這件事）

那麼回到問題本身，我們可以翻譯一下：為什麼有神論者會傾向於先知所說的不是幻覺臆想，而是真相和未來呢？我個人是沒有信仰歧視的，並認為任何信仰都有其成因。舉例來說，比如我是學工程的，設計好的東西計算機里演算法跑一遍，就和真實情況八九不離十，那我肯定大讚科學的美好，擁抱世界萬物都可認識，普遍自然規律俯仰皆是的唯物主義觀點。但比如我是農民，要看天吃飯，完全超出個人的能力範疇，我就希望有一個察看人間疾苦的神存在，他可以為我這善良的小農提供生活所必需的糧食。現代社會中還有很多人是因為疾病或者畏懼死亡信教的，這也體現了現在人類的無力。不過這些都和到底是怎樣這個問題無關--也就是說就算神存在，不信深的依然會不願意信神；而就算神不存在，信神的也不會去放棄崇拜。但比如你把檢驗科學原理的儀器搞亂，估計會弄瘋不少吧，就比如三體里自殺的一眾科學家。同樣的，熬了許多夜的我再也不相信晚上有鬼（大霧）。

最後再重申一下觀點：我們確實不知道神存不存在，不知道宗教典籍是幻想臆測還是感知和未來，信不信教都是信仰。但是，科學建立在理性和科學原理之上，這兩點否定了感性通靈，所以科學中沒有上帝的位置（也可以說科學中包含了信仰的要求）。但並不是所有人都贊同科學，更不是所有人都相信神不存在，所以這就導致有的認會相信宗教經典是真實可信的了。

唉~打壓宗教貌似是知乎的政治正確。

信仰本來就不是實證科學大數據模板下的證明結果，而是過程。並為科學探索提供了雙向的思考模式（先假設後論證、先結果再證明）

雖然信仰既有理性也有感性，但請不要動不動拿「能否證明上帝存在「「合理不合理」「解釋不通」之類的東西模糊信仰的概念。

我在另一個問題里有更詳細的解答，各位知友有興趣可以點過去看看。

德藝雙馨王教授：關於信仰，你有什麼看法？

————————————————————————————————————

講正題：

一般相信神的人可以分為兩種：

第一種是神本論的信，即神創造萬物，信的人真的相信有這樣一位造物主的存在，並願意接受與之的世界觀價值觀人生觀格局。

第二種是人本論的信，即人作為至高的有機體，為了服務於自身精神上的匱乏、疑惑、好奇等體驗，而設計的一種產品。

所以如果是第一種人，是有的，而且知識閱歷層次不低。

如上世紀的利瑪竇、馬禮遜、王明道，

這個世紀的唐崇榮、約翰衛斯理。

還有身邊的表哥表姐，大學老師、留美博士。

當然更多的是普通的信徒，沒有那麼多頭銜標籤，平平凡凡。

而第二種人也是有的。

那麼回到問題本身：

如果知道是編的，還願意相信，那麼按照題主的描述，我更傾向於把這些人放在第二類。

這也沒什麼不好，作為產品，以人為本，為精神服務，獲取舒適體驗自娛自樂，也不錯。

我們都以為大多數相信神的人都是第二種，並貼上了各種輿論打壓模式下的負面標籤。

而事實上，第一種人才是絕大多數。

挺多的，真的。

————————————————————————————————-

看完點個讚唄，要不再加個關注

好嘛好嘛~(●′ω`●)

編出來的神是偽神，真正的神在我們心裡。作為一個佛教徒，我拜的不是廟裡泥塑的佛像，我拜的是給我智慧給我啟發讓我能找到來去的路的佛。

樓上的信徒都避開了問題中的一點，也就是不合理，宗教和現實觀察以及邏輯思考衝突。

最容易發現的例子就是，神愛世人。不用仔細看聖經也可以發現這句話完全說不通。

例證比較多的衝突有進化論，神創論的衝突。當然機智的天主教已經欽定了，進化論與基督教信仰不衝突，但是從聖經文本上來看完全是相反的。

還有一點，就算真的存在一個造物者，但是他和我又有什麼關係？？

講真每個國家還都有一個領導人呢，但他的存在又和我有什麼意義呢？

強行加戲跟人家扯上關係，天天說什麼，啊主啊，我愛你。這讓我感覺不就是三體組織裡面的那些人嗎。。。

老實說，這個問題討論前提不正確。但我想題主不是故意的，沒必要舉報。希望這個回答能讓你理解。

一個人掉了一個硬幣在一個空房間里，這個房間一覽無遺，他找遍地面都沒有找到，於是得出結論，房間里沒有硬幣，卻不曾料到，硬幣就在他的腳底。

不難看出，這個比喻在講盲點。有趣的是，人的盲點遠超出自己的預料。看看知乎里信口開河與小心求證的回答比例，就能證明我所說的了。

單憑肉眼，我們的盲點極其大。太遠的，我看不清楚，因為在地平線以下，星空以外；太近的，我看不清楚，就如我的臉，總不自知。太小的，我看不清楚，就像那些隱藏的細菌殺手；太大的，我看不清楚，就像我腳下的大地，難窺全貌。

我們憑藉理性與觀察工具，擴充了我們的視野。哲學思維幫助人窺探那抽象的世界，觀察工具幫助人多角度、更精確地觀察表象。然而，在這兩個領域，我們尚且有許多的無能為力，盲點依然超過我們的想像。

有的人，憑藉靈魂，看到愛，看到罪惡。看到在這之間，有一位超乎理性、超乎自然界、超乎人類意志的神，因而突破上一層面的盲點，看到神在表象里，留下的諸多證據。這些東西，是拋開靈魂的感動後，不得看見的。

如果一個人自詡視力超群，不需要望遠鏡、顯微鏡，就否認細菌、暗物質的存在，是可笑的。

一個人自詡理性超群，具備科學素質，就抑制他靈魂的感動，否認上帝的存在，又如何呢？

你可能會懷疑，靈魂有這麼厲害嗎？它還能強得過科學和理性？就如觀測工具超過五感？

是什麼讓你自覺尊貴呢？是什麼讓你曉得何為愛，何為正義呢？是什麼叫你榮耀，什麼叫你慚愧呢？什麼讓人奮不顧身呢？什麼叫你無怨無悔呢？

一個失喪靈魂的人，你可以拿科學和理性拯救他嗎？抑鬱的、輕生的，這些靈魂痛苦的人，不曉得你說的道理嗎？監獄裡的犯人，勞改之後少有悔改的，科學和理性能幫助他們嗎？科學和理性能止息仇恨嗎？能叫人不自高自大、自私自利嗎？或許你覺得能，但最多讓人變成自我感覺良好的精緻利己主義者罷了。

直擊靈魂的愛，才能解決靈魂上的事。這種愛從何而來，卻不在科學和理性的解釋範疇之內。

我喜歡科學，也喜歡理性，我尊重科學的證據，也樂意以理性闡述問題。但斷不讓它們蒙蔽我的靈魂，讓我看不到在它們以上的事。

當然，不是所有神都是真神。木石做的偶像，不能震撼人的靈魂。我只信道成肉身的耶穌基督，以自己無辜的死，擔當了人類的罪惡，並在死後復活。你若仔細察考，便知道有史以來，沒有比這對人類靈魂的拷問更大的。你若不肯花大功夫為這唯一重要的事求證，我也無話可說。

這又如何呢？無法擺脫你的盲點，這一切便被看做愚昧。你或許只看到我字里的觀點，看不見我字裡行間的關心。聖經也是如此，你可以看懂每一個字，卻看不到裡面神的意志。

生活之中，早有更大的榮耀對你訴說神的真實，但也被你一併忽略了。就如孩子盯著父母的錢，卻看不到父母的愛。我這萍水相逢的一絲善意，又能興起什麼波瀾？

姑且當我是狂言亂語吧，如果你無視你的靈魂，也無視靈魂所指的那位神，那就痛斥那些不以科學和理性為王的人，鄙視他們的淺薄和愚昧吧。你若覺得這樣不對，就聽聽你靈魂的聲音。

忍耐和包容，是找到了靈魂歸宿的人，唯一能給質疑者的回應。他們要以這來自神的愛，證明這些斥責和指控的不是。靈里自由的人，即便被輕視、敵視，心裡依然歡喜快樂，還要邀請攻擊自己的人，進入到自己的喜樂源泉之中。

我倒是很奇怪，明明神是存在的，居然有人不相信。

誰跟你說的信神的人知道那是編的

1.太多人以為基督徒是信一些憑空的說法、一些沒有憑據的神話、一個看上去自洽的體系；

2.也有太多基督徒以為自己信的就是第1點以為的；

3.以致於無知與偏見橫飛，愚昧與黑暗一色；

4.真理之其一是：神是向人啟示自己的神。

(1)他要人考察對比他的預言與成就與那些有口不能說、有眼不能看、有耳不能聽的假神，看看誰才是真神。(以賽亞書)

(2)他向以色列人歷代先祖(亞伯拉罕、以撒、雅各)、歷代先知(摩西、約書亞、眾士師、撒母爾、大衛、以賽亞、耶利米等)、特別是在耶穌基督里啟示自己是公義與慈愛的，也是全知全能全善的；

5.信飛天神面教的朋友或其他宗教的朋友，如果你說為什麼要信你這的啟示而不是別的啟示？沒問題，你有自由也有責任仔細對比查考各自的故事言說，然後憑良心憑信心選擇；

6.回到題目，編造與否，請實證查考後再得出結論，要有一些科學精神再質疑。

我相信耶穌

因為他總是聽我禱告，反覆驗證過

信了以後

我深入考察聖經，知道我們現在一切的能夠驗證的知識

就是現代科學，

是從聖經的指導中發展來的

這個過程都被記載下來

這個體系的構建一步步那麼嚴密

因此，我知道耶和華是真實的存在，他的信實自古至今，直到永遠。

但是，人不喜歡有神，

就像犯錯的小孩子總是背著大人一樣。

人們總是希望，這個世界行沒有神

可以自由的墮落，可以盡情的作惡。

但是這個神是公義的神

他說將來必有審判

他且容忍，盼望人能悔改。

---------------------------------

從評論來看，很多人難以理解。

所有的認識都要從事實而來，虛心的人有福了，因為天國是他們的。

對於大眾來說，只要知道科學的結論就可以了，就像飛機，你知道不會掉下來就可以坐了，如果想深入了解，需要知道很多知識，知道空氣浮力的原理，知道機械和發動機的原理，如果想造，就需要很多人的真正的專業知識。

我們一般能夠了解到第二層就不錯了。

如果想研究科學史，那麼就需要更深入的知識。

在這方面分辨大眾與專業的區別，我覺的，知不知道唯名論和實在論的區別和影響，如果是知道的人，就應該是真的感興趣想了解真相了。

對於大眾，只需要普及知識，對於認真的人，可以一起探討。

我覺得認真研究一下認識論對工作還是挺有幫助的，有一些出色的年輕人在大概10~20年的職業生涯裡面，靠著知識積澱和勤奮，前期做的不錯，但是後面就沒有後勁了，很難做到大師級別的成就，我認為是缺少正確的認識論和方法論的原因，缺乏強大的自我發展的後勁。

我大概5年以前讀到的聖經，在研讀的過程中，大約是有兩年的時間接觸到科學史的各種認識方法的發表和演化，感覺收益匪淺，至少賺錢能力大大增加了。

我一直遺憾沒有更早的讀到聖經，如果在大學的時候就讀到的話，很可能整個人生都不一樣了，可以稱為一個更具有社會價值的人。

有一個朋友研讀10年，他也是擅長賺錢的，有多少不知道，只是有次抱怨說股票出貨把價格壓下去差不多一半。他說不會把錢留給孩子，因為錢會讓人敗壞。

還有個差不多有研究30年歷史的朋友，他擅長輕工業，我買東西都找他幫忙砍價，他能知道所有隻要是人造的東西的成本和工藝。有個地方的市長找他去，要把一個工廠給他運營，那個工廠的債務政府全部承擔，工廠全部給他，賺錢給他，只要他願意接手，保證工人的就業。現在他手中有很多工廠，全都是他退休以後建立的，產品賣到全世界。他現在是一個小城市的地方教會的長老，我每年都會去向他請教聖經的問題，見解極深。

聖經給人提供了符合世界本質的暗喻體系，又賜人生命，talent是指人天生的才能，gift是指人與神的靈接觸時得到的恩賜。

這樣的全面的恩典給人世界觀、認識論和方法論，又讓人熱愛真理，痛恨虛假，這就是現代科學的源頭，也是我們生活和生命的供應。

信有神就象信自己有靈界的那種靈魂一樣。信自己沒有靈魂的人可能是真沒有人的那種靈魂，也可能是年紀太輕，嗜欲太強感知不到。用中國話說：嗜欲深者天機淺。沒有靈魂或者嗜欲太深的人當然覺得靈魂沒用。

我們是憑著感官來認識世界，包括科學研究一樣是靠感官，感知到的信息未必是真的，也是不全的，所以科學研究是建立在科學假說的基礎上，並且取代現有的科學假說的不是真理，而是另一個科學假說。我們甚至沒法證明自己不是缸中之腦。

至於跟佛教那套衝突，那更沒關係，佛是人不是創造主，一方面他覺悟不夠自以為證的大圓滿，另一方面真跟佛教辯論物質世界，他就說你著象了，他只是來講他認為對的大道理。