蝙蝠俠什麼時候能夠再出現象級的電影?

諾蘭的蝙蝠俠三部曲火爆全球,可之後卻又開始沒落了,DC近些年出的超級英雄系列電影效果都不是很好,不知道為什麼時候蝙蝠俠能夠再火一遍。


你與其問這個,不如問問現在觀眾們的觀影智商以及水平什麼時候能提高一點把。

一部《銀翼殺手2049》出來,網上一水的「看睡著了」、「看不懂」

你指望這樣的市場上,能誕生什麼現象級電影?你還指望DC和華納賠錢去拍一部深刻的、講述蝙蝠俠內心掙扎的、描述哥譚市人性黑暗的電影么?

諾蘭的蝙蝠俠3部曲,其實在我看來神的就是第二部《黑暗騎士》,這部片真的是天時地利人和都到位了,才出來這樣一部神作。

最好的諾蘭+最好的希斯萊傑,再加上當時超級英雄電影還沒有被定義成「嘻嘻哈哈搞基合家歡」,大家面對超級英雄電影還仍是處於「了解」狀態,於是才出了這樣的神作,然後整個三部曲也算是沾了黑暗騎士的光,被捧上了一個高度。

你信不信,如果諾蘭的蝙蝠俠三部曲換個導演,並且時間換到在2017年上映,即便影片內容完全保持不變,那評價都沒當時高。


恕我直言,蝙蝠俠大戰超人就是現象級電影。

謝謝大家,補一句,正義聯盟應該也會是。


知乎慣例,先問是不是,再問為什麼。

不過在這之前,再多一道手續:什麼是現象級?

「現象級」是英文phenomenon翻譯過來的一個說法,phenomenon的原意是在描述 一件事情很多人知曉,成績非凡,至於這個「級」則是我們自帶的後綴,屬於大家用習慣了就開始用。

基於這個詞,一個東西出現現象級,無外乎幾種情況:

1、許多人知道與討論;

2、成績斐然;

《阿凡達》是現象級電影,主要體現在第二點,成績斐然。

《黑暗騎士》是現象級電影,主要體現在第一點,許多人知道與討論(這片子在國內都沒上映,第三步《崛起》在國內票房也相當一般)。

猛地一說,好像是那麼回事兒。

但是時間退回到1989年,蒂姆·伯頓拍攝的《蝙蝠俠》電影時,你才會發現,原來蝙蝠俠的現象級遠不是從《黑暗騎士》開始的。

我們看看成績,《蝙蝠俠》1989版,北美成績2.51億,全球成績4.11億,考慮到通貨膨脹,美元貶值等問題,當年的成績是遠遠不亞於《黑暗騎士》的,且這還是一部起源電影。

再來說討論量,考慮到那個年代互聯網不發達,信息傳達不可能有如今這麼快,但是當時邁克爾·基頓被選角後,大量的蝙蝠俠粉絲提出抗議,認為邁克爾·基頓身高太低,長得不好看等等理由,足矣知道當年的話題火爆程度有多高。

再來說說《蝙蝠俠大戰超人》。

是的,論票房,它算不上大贏家,但是論話題討論量,《BVS》絕對是頂級的,要不然你也不會來提這個問題。

你的原因只在於:我沒覺得這部電影多好,但是我也不理解那麼多其他人覺得它好,那我就故意提個問題找找存在感吧。

PS:懶得再跟部分人解釋為什麼鴿子那麼大了,對於BVS,對於鏡頭語言,對於電影的評價標準,實在是懶得再解釋了,你認為BVS爛,不需要來我的回復下找存在感,你開心就好。


難道不是每一部有蝙蝠俠的電影都是現象級嗎……


朋友,善於查找數據善於分析啊。

要說蝙蝠俠電影,老版的四部電影呢?怎麼可能繞過去。

1989年,蝙蝠俠真人電影問世,一舉打破開畫記錄,北美首次出現5000萬級的現象級開畫。而且是前開畫記錄的兩倍!北美累計高達2.5億美元,一舉奪得當年北美票房冠軍。考慮通貨膨脹,大約相當於今天的5.7億美元。

蝙蝠俠(1989)不僅票房大爆,口碑更是好,並成為奧斯卡歷史上首部非藝術片得到最佳藝術指導獎。之後,華納又製作了蝙蝠俠歸來、永遠的蝙蝠俠和蝙蝠俠與羅賓。

那時候,大家現在熟悉的鋼鐵俠、蜘蛛俠和美國隊長在哪裡?恐怕只有在錄像帶里找了!

所以,蝙蝠俠從來不是在「諾蘭的黑騎三部曲」後才火起來的。

另外,多說幾句。

蝙蝠俠不僅是電影火,有影響力。在遊戲界也有「蝙蝠俠:阿卡姆之城」這樣的神作;在漫畫界有《黑暗騎士歸來》這樣影響美漫歷史的作品。動畫,有92版蝙蝠俠動畫。除了文學作品之外,幾乎沒有蝙蝠俠不火的領域。更別說每次外網票選「最受歡迎的美漫英雄」,蝙蝠俠總是高居第一。


DCU如果單單是老爺出現象級,只能說這個C位沒有打好,

MCU的C位一直是鋼鐵俠,鋼鐵俠是機甲電影現象級的一部分,當然也算重要部分,

這個C位一直打的很好,自己獨立電影票房好不說,還順帶carry了復聯和美隊3,

MCU的經典剪輯,最多的肯定是鋼鐵俠上戰甲,可見一斑,

嚴格來說,DC一直以來指望的C位都既有蝙蝠又有大超,

但大超C位一直打的不好,78年四部曲的票房幾乎是跳樓式下降,

06年的超人歸來雖然和俠影之謎不相上下,但明顯是擔當不起一個C位的,

鋼驅馬馬虎虎能當個C吧,BVS蝙蝠馬上上線接手,大超正聯直接就是先在下線狀態,

蝙蝠打DCU的C位其實不佔優勢,自己所在的低科幻世界+犯罪都市的表現力很贊,

換到高科幻和奇幻的反而讓人覺得無所適從,但蝙蝠不打C,又沒人打C,

蝙蝠俠在DCU這個C,打的不像鋼鐵俠,反而有點像獨眼俠...

其實我覺得老爺要出現象級也要下個循環了,這次DC真出了有蝙蝠俠的現象級,

也不太好往蝙蝠俠電影上靠,畢竟我們蝙蝠迷還是很嚴格的,

犯罪片或者大亂斗這種,很影響老爺的逼格好吧....


蝙蝠俠大戰超人導演剪輯版目前就是一個現象級的電影,你可以嘲笑他票房口碑被隊3完爆,但是實際上時間會改變一切

這才剛過去一年半,站隊bvs的人就從之前的零到了現在的五五開

在等兩三年,等到裡面扎導隱喻的所有內容全都挖出來,等到假如會有bvs三個半小時剪輯版(可能性極低),可能風向就會轉過來


蝙蝠俠已經死了,埋了吧。現在是神奇女俠當家,下次蝙蝠燈亮的時候,讓他不要再出來丟人現眼了,這是dc對過氣大佬最後的憐憫

諾蘭無法複製黑騎,劉偉強也再也拍不出無間道。


感覺諾蘭三部曲勝在奇招,顛覆了普通觀眾對超級英雄的刻板印象。

BVS試圖在一定程度上複製諾蘭三部曲的基調,或者簡而言之——黑暗風,試圖以此能夠走出和漫威流水線截然不同的個性。但結果顯而易見,至少從口碑上來說,BVS並不能算是成功。再加上當時另外幾部所謂「黑暗風格」的超英電影並沒有獲得預期的成績(不僅僅是SS,新神奇四俠也在黑暗風上栽了跟頭),導致無論是影迷還是製片方對黑暗風英雄片普遍信心不足。

但是真正適合「蝙蝠俠」這一形象的電影卻是難免要走黑暗路線的。這就有些尷尬,或者說是難合適宜。

DC粉和蝙蝠粉希望看到還原漫畫精神的蝙蝠俠電影,但目前的超英市場給蝙蝠俠再次「出奇招」的機會很少,至少華納方面是不願意再冒這個險的。

什麼時候能再次出現現象級電影?可能更多還是要看超英電影市場的走向。或者還是要等這陣熱乎勁冷卻冷卻,等大家對漫威流水線和目前普遍流行的超英電影模式習以為常了,等製片方們發現這種既定的模式不是那麼「便捷」了,或許有人會嘗試著做出一些改變,或許才會出現新的「現象級」作品=。=


題主小心,說諾蘭之後的DC電影不行,就是否認BVS,扎斯林還有30秒到達戰場。

要說現象級,諾蘭三部曲後暫時沒有。DC宇宙的重啟還在起步階段,步子太大會扯蛋,畢竟俠影之謎還沒那麼多人吹,MCU也不是一兩部電影就能撐得起來。不過看鋼軀BVS到WW的勢頭,有理由相信DCEU的現象級電影會很快到來。

至於BVS,是合格的蝙蝠俠電影,是合格的DCEU起源系列,既沒有扎黑罵的那麼不堪,也沒有扎斯林捧的那麼神。不可否認院線版存在的邏輯不通和普通觀眾難以理解的問題是其最大硬傷,但導演剪輯版基本把情節能圓回來,並且細細品味能發現很多細節。要說引起的爭論,BVS稱為「現象級」也不為過,你看扎黑和扎斯林從上映吵到現在還沒個頭呢∠( ? 」∠)_


BVS 沒有那麼差。諾蘭三部曲里黑暗騎士確實好,其他兩部沒那麼好。

蝙蝠俠的題材是個富礦,說是美漫第一人氣英雄一點也不為過。我覺得再拍出叫好叫座的電影一點也不稀奇,繼續期待吧。


怎麼都在奶正聯啊……

其實我對正聯倒不報多大希望。

我倒覺得如果不義是真的會拍,那絕對是DC時代的到來。

畢竟要一個「現象級」肯定是要搞點什麼大突破。

諾蘭三部曲顛覆了人們對超級英雄的認識,復聯一可以說是第一次有了「電影宇宙」這樣一個概念,為電影創作帶來了一種新的思路。

照現在這個節奏下去正聯多半是個升級版復聯一……也不能稱為重大突破。

反倒是不義聯盟很有搞頭。

上回M家的蛇隊最後搞成一幅不倫不類的樣子,再加上MCU已經成形了,如果不拍秘密入侵這些角色沒有黑化空間的。(而且秘密入侵我覺得沒有不義好看)

黑化英雄和老爺這種灰色英雄、死侍這種反英雄是不一樣的,黑化英雄是通過不再是英雄的角色說明他們為什麼原本是英雄,是借昔日隊友的對抗表現思考的過程。(原本內戰有機會做後一點的,但它沒有。)

黑化英雄現在還是一塊沒有人啃過的大蛋糕,而不義聯盟是其中的一個非常好的題材。

如果有一部不義聯盟,它就可以拍這種大突破。

其實從這個角度上說閃點也有機會……

而蝙蝠俠的電影形象其實在大眾心中已經定型了,很難有一個大的突破。

emmmmm更新一下我為什麼喜歡不義?因為我覺得這種「一念之差為英雄」的理念非常動人。英雄不一定一直是英雄,不一定本來就是英雄。這種理念讓我覺得主世界的英雄更加可貴。

你可以不喜歡不義,每個人都有自己的喜好嘛。但給我評論直白地罵垃圾……唉你不覺得自己有點ky么?也不講理由,我也很迷茫啊……

以及提人太多的……隔壁內戰都打了,多少人沒來啊:)

好了下面都是瞎逼逼,請叫我偏題狂魔

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我感覺現下的超英電影面臨的主要問題還是在fun和depth上的平衡。

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M家是越來越娛樂,從復聯二口碑一般開始,走向越來越神奇……

我以為內戰會是一個討論些什麼天賦人權什麼社會契約什麼極權主義的故事,結果這方面它講的最好的還是片頭那個超英的責任與義務問題?

我期待的隊長暴揍鐵罐被市民拉住然後他頓悟投降的橋段呢?

眼淚都準備好了給我看個什麼玩意兒?

我以為奇異博士會……算了起源電影也沒啥要求,中間那段cg炫技也是蒂花之秀,但你再看看鋼鐵俠一……

同樣是起源電影奇異博士你們不覺得愧怍嗎……

唉這個結局,請記住這個結局方式,雷神三里我們又重逢了……抖機靈式結局當然OK啊,但這個處理得也過於淺薄了吧……

小蜘蛛其實還算是平衡得很好的,我尤其喜歡廢墟里他看著自己水中的倒影那一段。整個片子充滿了青春時代的歡聲笑語,然後也就這樣了……反派動機挖得太淺,這個形象過於紙片了。

雷神三,這個海報就已經說明了本片和史詩無沒多大關係,整個在那啥星(忘了)上的部分都充滿了後現代魔幻現實主義(自創詞吧可能是)。結尾乍聽之下蠻合理的(開始劇透),但我出來之後一想——

Hela的力量來源於Asgard,Thor的力量也來源於Asgard。Asgard不是一片土地,而是這上面的人民。Thor沒有失去力量,Asgardian活下來了很多。

所以Hela沒死吧。

誒如果挖到這一層是不是會好玩很多,Odin和Thor關於雷電的力量其實都是來源於人民的信任(社會契約論),而Hela的力量來源於人性的黑暗,所以只要「人」還在,Thor就永遠無法真正消滅Hela,他只能不斷抑制她。這樣也就解釋了為什麼Hela會在這個點跑出來,因為Loki篡奪了Odin的統治,宣揚有利於Hela的價值觀,所以Hela的力量增強了從而衝破了封印……

啊但要是只解釋為Hela的力量來源於Asgard的土地……那就算了吧,反派天生野心重,這算什麼鬼動機?

雖然編劇用這種方法回應諸神黃昏我蠻驚喜的。

DC家的話,其實MoS和BvS都是depth超過fun的典型。那個小太陽一樣的大超陷入了深深的困擾,而老爺的情感轉變也讓很多人看得雲里霧裡……我看了院線的,看了各路影評,最後買了藍光碟又刷了兩邊,才覺得隱約搞清楚扎導想講什麼……但這對路人要求過高了。

SS我坦白我沒看下去。可能只堅持了20分鐘吧。

WW可以算是給DC的一劑強心針了。文戲恰到好處,武戲精彩絕倫。雖然主旨升華沒有說透,而且老套路有點多,但不失為一個平衡得好的範例。

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但是必須指出的是,ww和小蜘蛛可以算是關於個人電影里depth和fun的平衡的優秀答卷,但上一部好的群像?不得不說還是復聯一。很巧的是,復聯一和正聯都是外星人入侵的題材。

但正聯吃虧在:復聯一畢竟沒有選漫畫里的那些巨頭(神奇四俠、金剛狼、小蟲、奇異博士、黃蜂女、蟻人),所以它拍的角色其實是有一些呼應的。比如隊長其實不是創始人,但他和鐵罐有很強的理念衝突。比如雷神和綠胖放在一起簡直有1+1&>2的效果。比如黑寡婦和班納都是心有猛虎細嗅薔薇型( )

……但正聯拍了重啟七巨頭。

除了老爺超人女神之間的羈絆以外,我覺得其他三個人都是割裂的。

(等一個正片打臉)

還有中間換尾燈補拍,這是一把雙刃劍……拍的好以後尾燈就是DC粉心中的救世主之一,拍不好他大概要被兩家粉群嘲……


商業電影,想要現象級,比較可遇不可求,因為要照顧大部分人的點。諾蘭的同人三部曲不可複製,但是那不是真正的蝙蝠俠。


諾蘭三部曲之後,老爺還沒出過新的個人電影,你這個問題問得莫名其妙


要啥自行車阿,諾蘭三部曲2012年結束,到現在也才5年多,才5年,你就又要現象級?現象級搞著玩啊?!

你再來看看,蜘蛛俠,當年三部曲火的不要不要的,現在呢?多少年了?

這幾年除了《復仇者聯盟》,勉強算上鋼鐵俠系列,還有誰是現象級?

說真的,不要太貪心。

「現象級」這三個字就說明不可能很常見阿。


希望有生之年能看到《致命玩笑》被拍成電影


題主的意思就是

我知道你們都覺得bvs好

那我就來釣一下魚吧


bvs現象級?正義聯盟現象級?恕我直言這是美漫或者超英小圈子自大的自嗨吧?這電影這題材吸了多少路人?那種連蝙蝠俠都不懂都人都能冒出兩句蝙蝠俠梗的才叫做現象級吧?進擊巨人現象是就算不看動漫也知道三爺六塊腹肌和兵長的身高。蝙蝠俠的現象呢?im rich?

——

昨晚看了正聯,在這裡點一首涼涼送給dceu

dc粉先不要急著亂吹了,真的


那可能得等你死了之後才會火爆

不好意思,說的不清楚了,可能得等到下個世紀


得,上一個現象級剛結束就要下一個了?不爽的先去看黑暗騎士歸來兩部電影去

順帶一提EVA上映二十年來無敵手為什麼沒人說日本動畫乙烷?


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