為什麼知乎上很多人對電鋼有成見?

關於學鋼琴的回答裡面,許多答主反對用電鋼,而是建議買幾萬塊的鋼琴。只是當愛好學著玩玩用電鋼真的不好嗎?這些答主是否有一些特殊的優越感?


題主提到:「關於學鋼琴的回答裡面,許多答主都反對甚至鄙視用電鋼,而是要求買幾萬塊的鋼琴。只是當愛好學著玩玩用電鋼真的不好嗎?這些答主是否有一些特殊的優越感?」

其實說到底,彈鋼琴的人能認識到鋼琴和電鋼琴之間的差別。他們真正反感的,並不是是使用電鋼琴的人,而是認識不到電鋼琴和鋼琴之間的不同,試圖用電鋼琴來代替鋼琴來進行專業學習的人。其實他們對這種人可能也談不上反感,更多的可能是一種接受不能(畢竟自己是學這個的,知道兩者之間的巨大差別)。他們真正反感的,是認識不到電鋼琴和鋼琴之間的差別,並且在別人對他們指出的時候還不相信,以為對方只是在「秀優越」的人。

電鋼琴的存在當然有它的意義。如果你是個音樂人或者音樂創作者,為了更方便地聽一下各種樂器的音色,或者幫助自己做編曲,當然電鋼也是個很好的選擇。我自己家裡就擺了個電鋼,因為搬運方便,插上耳機晚上也可以彈,寫合唱作品或者弦樂為主的作品直接開弦樂音色,效果聽得還真實一點。但是,我是因為懶,不想每天下午跑到系裡去和別人搶琴房,而且反正我也不是鋼琴專業的,也只是隨便彈著玩玩,也不會有老師拿尺子來打我手要我注意手型和觸鍵,所以才用電鋼。今後生活穩定下來,不再經常搬家了,肯定還是會買架鋼琴放家裡的。因為我知道電鋼和鋼琴之間的差別,電鋼音色再好,觸鍵再有重力感應,也達不到替代鋼琴手感的程度。

或者,如果彈琴只是你的一個愛好,業餘學習鍵盤樂器演奏(注意,不是鋼琴演奏,而是鍵盤樂器演奏),當然可以用性價比最高的方式去學。但同時希望你知道,這隻能是業餘玩玩,和專業的鋼琴演奏基本上就無緣了。只要可以認識到電鋼和鋼琴之間的差別,接下來選擇用哪個,真的是你自己的事情,只要你不要彈的是電鋼卻跟別人說自己「專業地學過鋼琴」就行了。有些人覺得「優秀越」的那些答案,其實也不過是在試圖告訴你鋼琴和電鋼之間的差別而已。人家在說差別,你看到的卻只是「秀優越」,那別人當然要炸裂了。


說直白ㄧ點

電鋼琴是給已學琴的專業人士輔助工作用

電子琴是給沒有決心學習鋼琴人玩票用的

買鋼琴不學後悔的人有

買電子琴後悔耽誤進度最後再買一台真鋼的人有

買電鋼發現自己沒創作天份的人有(我)

買廉價真鋼發現耽誤學習,想要換好琴一堆麻煩的人有

鋼琴是耐久品,好琴百年後賣掉都還有價值。有多少預算一次到位,至少30年不用你煩腦。

電子產品十年後就變垃圾,爆電容,缺電池,插頭不合潮流,要維修零件都很困難。

我跟各位沒有利益衝突,信者恆信,不信者就自己去體會別人踏過的路吧??


不是我有特殊的優越感、而是因為我們這些有鋼琴的、會彈鋼琴的、十幾年甚至幾十年如一日練琴的人、能更加深刻的意識到電鋼琴在「鋼琴學習」當中的巨大弊端、

確實、質量過硬的大品牌電鋼琴作為一種相對價格低廉、方便搬運、維護方便、不受季節影響的鍵盤類樂器、其手感和鋼琴音色確實強過那些兩三千塊錢的年久失修的國產劣質鋼琴、但這種電鋼琴的價錢普遍也要在萬元以上了。

而知乎電鋼粉們普遍推崇的那種幾千塊錢的電鋼琴無非就是個「帶配重的電子琴」、手感詭異音色渣、既不能提供傳統機械鋼琴正常的按鍵回饋、也不能發出傳統鋼琴飽滿正確的音色、傳統鋼琴的幾個要素都不具備、對鋼琴初學者來講絕對是有百害而無一利、你連正確的聲音是什麼都不知道怎麼彈琴?你連正確的下鍵都掌握不了怎麼彈琴?上面有個回答說起幾千塊錢買的電鋼比「年久失修」的琴要好、你也知道那是「年久失修」、所以這個比較根本就是沒有意義的呀、

鋼琴作為樂器之王、世界三大樂器之首、是不存在什麼「學著玩玩」這種說法的、學鋼琴需要相對高昂的投入、無論是樂器還是學費、需要非常充足的練習時間、需要充足的思想準備、拋去個人能力接受能力等等其他因素不談、也起碼需要三到五年的時間才能算是「會彈琴」、所以建議那些只是聽到幾個好聽的流行曲子腦子一熱就想學琴的人還是再慎重考慮一下比較好、

還是那句話、學琴就學真鋼琴、萬元新鋼琴足夠用了、二手的進口琴也用不了多少錢、先有了投資的覺悟、才有可能「破釜沉舟」一樣的把這個樂器學會、

補充一下吧、

作為一個學琴十幾年並且仍在繼續學習、日後可能要一輩子從事這個行業的學生來講、我回答的時候考慮的可能不夠全面、言辭上也有些問題、感謝大家對我的贊同、批評和指正、

另外我在所有回答當中只用頓號這個事情、是我多年以來的一個個人習慣、個中淵源我在這兒就不多廢話了、如果這個習慣給大家帶來了不便的話我給大家說句不好意思、而如果有人因為我只用頓號而導致了直接的閱讀障礙的話、那麼請撥打120、

有人說我的回答當中只用頓號導致了他啥也看不見、最後在評論區拐彎抹角的諷刺「我們這些搞文藝的」、我想說的是、您特地點進來就為了諷刺我這麼一句的話我是不是應該感到很榮幸呢、要是覺得我說的不好可以直接反對加沒有幫助然後舉報我啊、幹嘛這麼噁心自己噁心我呢、

有人說我分不清楚電鋼琴合成器和鋼琴之間的區別、確實是我在回答中表述的不明白、是我的鍋、我作為一個古典鋼琴專業的學生、彈過的電鋼與合成器數量並不多、比起那些電子音樂領悟的專業人士來講不值一提、了解確實不夠深入、我無心賣弄也無心貶低任何樂器、這個回答當中我只是就事論事的表明了我的看法、「學鋼琴」就要用「鋼琴」、

暫時就先說這麼多、謝謝大家、感謝大家願意在百忙之中抽出時間來關注我的這個回答、謝謝!

最後在多說幾句吧、我這個回答並不是在盲目的挺鋼琴而貶低其他鍵盤樂器、每種樂器都有自己獨特的魅力、每種樂器都有自己獨特的應用範圍、正因為如此所以每種樂器也都有自己學習方式、我這個回答針對的是那些想從0開始系統學習鋼琴演奏但還沒有選購樂器的人、注意是「鋼琴演奏」而不是「鍵盤演奏」或者是其他什麼的、只有傳統鋼琴才能從0開始培養良好的聽覺習慣以及演奏習慣、真的、

如果你想是學作曲編曲之類的、那麼電琴當然是更好的選擇、功能強大攜帶方便、我自己也有幾個鍵盤啊(雖然我只是因為喜歡才買的…作曲編曲我特么的啥也不會)、現在每次看到GuitarCenter送來的促銷雜誌上有好看的琴還是會忍不住過去看啊…

如果真的只是喜歡某些流行鋼琴曲想自己彈著玩兒開心或者是逗逗姑娘什麼的話、也完全可以選擇一個電琴啊、那些作品反正也是電琴錄完了後期處理的…

但是!如果!你想學的是「鋼琴」!是郎朗李雲迪魯爺霍爺行雲流水全球巡演的那種「鋼琴」!請一定一定!一定一定!做好充足的心理準備!買鋼琴!找好老師!努力練琴!努力練琴!

祝成功、(這真是我能做到的最友善的表達了…)


打個比方,

烤鴨,去店裡吃,當天現烤的,當著面片的鴨,餅也是新鮮的。我說烤鴨好吃,

然後你拿了超市裡30塊一袋真空包裝的,嘗了一下,說,不過如此。

我跟你說真正的烤鴨不是那個味兒,你說我在秀優越感。

就是這種感覺~

!!做烤鴨的工藝→練琴

!!口味→音效

大家如果連這個類比都看不懂,就不要急著噴了,

勢均力敵討論一下無妨,連邏輯都沒理順,就著急開噴,拜託段位可不可以高一點。

大家各取所需,各自歡喜就好,非要貶損對方,找個心理安慰,挺無聊的。

電鋼你拿去在樂隊里用,非常好,那個場景真鋼也比不了,

但你非要說學鋼琴指的是電鋼,真鋼隨便選,

對不起,不要和我爭論,

咱們根本不是一個世界的。

就好比,我說我是要電腦自帶紙牌遊戲的高手,你是LOL高手,咱倆有可比性一樣。

就好比一個人背幾萬的正品奢侈品包,一個人背幾千塊的高仿,講真,這種事就是自己開心就好,但是非要去罵那些背正品的人在秀優越,就真是酸死了。

你們開心就好~


強答 提供一個非專業的角度

閨女學琴 不知道能堅持多長時間 家裡實在沒地方 而且老樓房隔音差怕鄰居有意見。所以買了電鋼 卡西歐 就是很普遍的那種

為了鼓勵他學琴 我和她一起彈

我之前從來沒學過 也沒有任何基礎 就是在家彈彈電鋼

後來帶她上課的時候彈了真鋼

還就是那種用了好多年的破國產鋼琴

我擦!好爽啊!手感 聲音都不一樣 真鋼感覺真的比電鋼好很多 電鋼相比從手感到音質都有一種塑料感

這就像小馬過河 真的差很多嗎這種問題一定要自己親自試一試吧~

電鋼有電鋼的好處 省地方 不用調音 冬天有暖氣的時候也不用管保養 夏天潮濕琴鍵也不會起不來 彈的時候不擾民…用哪種完全看個人選擇

但是要說和真鋼一樣那絕對是不可能的

反正我家要是有地兒我還是會選真鋼


這麼說吧,你要學鋼琴就買鋼琴,你要學電鋼琴就買電鋼琴,這沒什麼不對,但是如果你要買電鋼琴又說自己學的是鋼琴,這不強詞奪理嗎??

有點繞,但就這個意思。


看了那麼多回答,基本大家意思就是買真鋼琴才能把鋼琴彈得多牛逼。

好像是買真鋼琴就只有當個鋼琴家這一個理由了。

可是這恰恰是我最不考慮在內的理由。

我也不喜歡玩票這樣不好聽,又可能誤會了一個很棒的想法的詞。

我覺得選擇的標準最通用的就是,東西要講適合自己,並且按目的做選擇,同樣選擇時考慮的理由也是自己的目的。

鋼琴對我來說的初衷,我想也一定是大部分本來的目的,是和音樂去互動,

用鋼琴的聲音表達自己的心有所感,

感受自己手指的動作,把自己的快樂或者難過,心情或者思想變成聲音和別人說話,就像是魔法。

魔法不應該被關在家裡,傳到很遠很遠的地方

在山裡,被動物圍繞。

在海邊,星空下做背景。

不把美好留在了家裡,

隨時都可以把琴拿出來抒發一下心情才是我學琴的意義。

走出這個國家,

跨越國家,去海對面的日本,

想像自己彈著穿越時空的思念,

假裝給宮崎駿彈天空之城,

哼著なんでもないや來到那個忘記了名字的地方。

不管好聽難聽,讓很多想讓他們聽見的人聽,

在很多地方留下聲音。

像吹響啊小喇叭那樣,

像個詩人一樣和朋友一起合奏。

被動物包圍,歌聲吸引蝴蝶,做個在陽光下的安靜的美男子。。。。


我一開始是不信的,直到我的老師給我演示手拿鑰匙、敲擊水杯同一位置,都能敲擊出不同音色...

鋼琴真的是很單純很人性的東西,就如同機器人永遠無法模仿人一樣


看怎麼用,

個人經驗,在與iPad相連接,使用一些教學軟體app,

以及結合多媒體課件,

電鋼琴比鋼琴好。

某些品牌,例如雅馬哈的部分高端型號,

因為廠家的設計,

會有一些非常有意思的功能:

1.大家都知道雙音技巧是非常難練的,雙音整齊是最起碼的要求【和弦也是】

yamaha nu1的某些功能可以監控雙音下鍵和離鍵的整齊程度。

2.大家知道,連與斷奏【此處指指尖斷奏】,是最基本的不同觸鍵帶來不同音色的解決手法,

yamaha nu1的某些功能可以鍛煉連斷的音色差異,因為雅馬哈會計算下鍵速度的快慢決定音色的異同,而部分斷奏的下鍵速度要求快且乾脆,連奏的基本要求下鍵速度緩慢。

3.某些手指連線,需要下一個琴鍵觸鍵後上一個琴鍵方能離開,雅馬哈的某些功能能讓學生注意且刻意練習這一點。

雖然這些並不是雅馬哈的設計初衷,但靈活使用後可以用來檢查練習標準與否。

但在電鋼上練習的一切,最終還是在音樂會三角鋼琴上得到檢驗。

雖然我過分強調某品牌某型號的特殊性,就好像詭辯「白馬非馬」一樣,

但我舉例子是想說明,工具的發展存在是客觀理性的,我們使用要盡其所能,挖掘其無限的可能性,這樣才能達到我們學習的意義。

善用一切工具,是每個老師的能力

附我使用錄音波形分析分析legato效果一張:

利益相關:

雅馬哈跨界電鋼一台,

the one一台,

小三角若干,

七尺施坦威一台,

六尺施坦威一台。


我不用幾萬塊的鋼琴。我用一萬多塊的鋼琴就夠了。初學者,買個最便宜的珠江也只要幾千塊。

我看不是知乎上的人對電鋼有偏見,而是推電鋼的人也太過分了,經常用不實數據騙人,比如我這個答案當中反駁的:

成人到底應該怎麼學鋼琴? - 虎皮紗的回答 - 知乎


這個吧。簡單說,你明確二者真正差異,各自的利弊的情況下,做出任何選擇都需要被尊重。

如果你知道電鋼琴,除了隔音優勢之外,對比同價位主流機鋼,有著確切無疑的觸感反饋不夠靈敏,音色變化不夠真實,踏板模擬效果差這些問題,以及認識到這些弊端導致的單位時間練習效率不如機鋼這一結果,但是因為客觀條件所限,不得不使用電鋼練琴。又或者你的需要不僅僅是「鋼琴功能」,而還包括各種MIDI鍵盤的功能。

(據說現在有個別頂級鍵盤的在合理的設置情況下能很好的模擬機鋼的部分功能,只要音源這塊再發展一步,就有可能取代入門機鋼,但是我沒有親自嘗試過,而且現在音源問題還存在,暫且不論)

那若是別人如果因此鄙視你,認為不是機鋼加最專業的古典鋼琴學習就不算是學鋼琴,那到是確切無疑的優越感。因為顯然,不是最專業的的路線用著最好的琴請最好的老師才算學琴,鄙視鏈如果形成了,那中國只有郎朗一人是「學鋼琴」的了,顯然不妥當。

另一方面,如果你用著幾千元的「仿三角鍵盤」「斯坦威採樣」電鋼,真的打心眼裡相信自己的琴是個小型的三角,彈出來是斯坦威的效果,甚至鄙視那些彈一萬上下出頭機鋼的,,那麼被黑就是理所當然的事情。

又或者有些電鋼支持者,把手感這個東西和聲音強行割裂開,堅持認為使用真鋼的擊弦機等於具備真鋼的手感,而忽視實際我們彈琴的手感,都是指的進行某種觸鍵以達成某種聲音得到的肢體反饋這一聯繫過程(很多人在反駁的時候連這個概念說的是什麼都不清楚,讓人啼笑皆非)。然不發聲的時候的「手感」,對於樂器來說是毫無意義的概念。

同樣機鋼和高端電鋼,就算用一款同型號擊弦機,電鋼采同款機鋼音源。按下去的感覺一模一樣,一個單純物理髮聲,另一個則在力度採集-聲音採樣讀取-演算法模擬-喇叭發聲這個過程中造成了大量的誤差堆積,最終得到的聲音反饋也有巨大差別,這是現在限制電鋼發展的一個技術瓶頸。(關於這個問題的具體一些說法,既然有人質疑了,就在評論區里稍微詳細的敘述了一下,不過還是沒有更進一步展開)

的確選擇是私人化的,沒有任何人有立場鄙視,不管是堅持嚴謹的專業路線,還是完全自己娛樂都可以。但是公開發表的言論是具有傳播性的,如果因為自己的認知缺陷對別人產生誤導,或者更進一步為了「利益」去誤導,那麼被人「優越」也是正常的。

歸根結底,鋼琴彈出來的是鋼琴,電鋼琴彈出來的是電鋼琴,鋼琴有有的XXX缺點XXX,電鋼琴有優點XXX缺點XXX,或者具體到各種技術需要怎麼練,這都不是優越感,是客觀事實的陳述。

如果你用電鋼琴彈的效果,要比一些水平不足不能很好的控制機鋼音色發揮機鋼優勢的人彈得更好己,卻被人指責這不是「真正的鋼琴音樂」,而是「電鋼琴音樂」,那才是優越感啊。

我從不定位自己一個純粹的XXX黨,不管選擇機鋼電鋼完全看客觀性能和客觀需求。現在機鋼練習起來比電鋼效果好很多,又有條件去用,那我就用機鋼。未來電鋼琴聲音真正能做到模擬機鋼級別的反饋了,我也會毫無情懷的投奔電鋼懷抱。但,今天還不是那一天。

再提一句就是,科學的發展是人類最偉大的成就,但是個人很多時候是很反感「科學情懷黨」的,那種論調太像民科了。技術就是技術,有具體的評價方法,我們真正搞科研的,都是做到了再去吹,而不是還沒做到憑著點理論分析就去吹了,然後再慢慢悠悠想想怎麼去實現。

概因技術研究發展中,永遠不能忽視的一點就是成本。有太多東西我們的科學理論上能做到,但是考慮到成本和實際應用的結合就暫時沒可能。舉例說,個人是做大氣環保的,心裡很清楚想要根治霧霾,讓空氣質量達到歐洲日本的標準,甚至達到南極洲的標準,現在手頭的能找到的技術就夠了,只不過全逼著所有工廠上,那個成本可以直接把他們搞倒閉而已。所以才還需要花大力氣去優化技術,降低成本。

科學上理論能做到,和技術上已經做到了,隔著一個名為Money的大山呢。

說到高精度採樣,我們實驗室的儀器能分辨二噁英這種濃度10的負九次方的痕量污染物,不過那點心一台成本破千萬了。

————————————————————————

個人沒練過什麼好琴(摸過的不算)。因為條件限制,劣質電鋼中高端電鋼,「幾千元年久失修不調」的機鋼,一萬出頭的普通機鋼,三四萬的立式中端機鋼,都算彈過不少時間,而不僅僅是偶爾摸過。

現在主力琴是一台珠江凱撒堡立式,大概三萬多,九成五時間在那上面。宿舍還有一台羅蘭401R電鋼(國內大學宿舍不可能用機鋼),偶爾特殊需要的時候拿來摸摸。

————————————————————————

人生摸過的第一台琴,自己買的第一台琴,現在宿舍擺著的琴都是電鋼,千萬別說我「看不起業餘玩家自娛自樂」啊

——————

才發現之前不小心排版錯誤,前言不搭後語的_(:з」∠)_


電鋼跟真鋼根本是兩種完全不同的樂器,能比嘛?

你會叫學鋼琴的人從(管/簧/口/手)風琴學起嘛?或是相反?反正都是鍵盤?一個是吹簧的吹管的一個是打弦的,一樣嘛?

對於用真鋼練琴又不想裝昂貴靜音裝置(何況中古琴也不能裝)的人,多買一台電鋼可以實際的解決深夜練琴的困擾。僅此而已!此外幾乎沒有替代性!

如果有心要把鋼琴學好

如果有心要把鋼琴學好

如果有心要把鋼琴學好

不要幻想電鋼可以當成那個陪你練功的寶貝。電鋼很娛樂、很多功能,但不包括練手指!

(我也是大齡琴童電鋼入門的,練不到兩年果斷買真鋼,說也奇怪,以前彈電鋼經常手受傷,換了真鋼以後,觸鍵有了真實合理的回饋,手都不傷了)


我說想聽《青藏高原》就去搜李娜,你卻說我對小瀋陽有成見

-----------------------------

我喜歡音樂,家裡既有傳統鋼琴又有midi鍵盤(我認為電鋼也可以,但是懶得買控制器了),二者各有用途,誰也替代不了誰

這是我家的傳統鋼琴,我調琴的時候拍的

這是我的midi鍵盤,我主要是不想額外買控制器了,畢竟只是愛好,又不是專業的

但是要是拿電鋼「模仿」機鋼,就不如弄個原作了,現在機鋼和電鋼價格重合度還是挺高的

.


因為電鋼音色手感都比不上鋼琴

如果彈電鋼彈久了對手是有影響的

對耳朵也有影響

所以並不建議買電鋼

要買就買鋼琴


你隨便去個琴行租一次琴房,用琴行裡面的什麼珠江或者星海,運氣好可以遇到雅馬哈,練一次哈農。

再去試一下你看中的電鋼,全新的,同樣練一遍哈農。

你就知道是不是秀優越了。


之前不知道為什麼圖只傳了一幅。。。造成莫名其妙的效果。已修正。

-------------------------------------------------------------------------------------------------以下修正原文

電鋼琴和鋼琴是兩種不同的樂器。客觀上來說電鋼的研發有一大部分是為了模仿鋼琴,但是實際上這隻應該是電鋼的一個附帶功能,其真正的優勢並不在此。二十世紀電子音樂大發展已經說明電子樂器演奏可以作為一個獨立的藝術形式存在。但假如要說電鋼取代鋼琴,這是不可能的。就像網球和乒乓球,都叫tennis,但乒乓球能取代網球嗎?

下圖說明了為什麼在很長一段時間內電鋼無法取代真鋼


這不是什麼優越感,而是沒有錢你就學不了鋼琴。

不要不服,這跟沒有吃的就只能挨餓是一個道理。沒有飯吃,可以啃樹皮吃草根來湊合,但你不能因此說樹皮和草根就是飯啊。


我三年前開始學鋼琴 ,一開始家裡買了電鋼, 前兩年打基礎,去老師那裡返課的時候技術還有力度都可以,基本上在家能做得多好在老師的真鋼上就能做多好。

但是第三年老師的要求越來越高了,電鋼觸鍵的力度和感受與真鋼完全不同,真鋼返課漸漸力不從心,所以一定要用真鋼琴練習,才能達到自己想要的效果啊!畢竟彈琴不僅僅是能按出聲而已……


適合彈琴的買鋼琴,不熱愛的,天賦毅力掉在地板上的,彈一陣就放棄的買電鋼,簡單嗎……

電鋼除了能深夜練琴有何優勢?便宜,有超市裡的電子琴便宜么……


小朋友學鋼琴起先要練基礎功,鋼琴的音色觸感和電鋼琴都不一樣,久而久之手型聽力也就都有差別。不多說,兩年以後,彈鋼琴的和彈電鋼琴的,一眼就能看出來。我彈過電鋼琴,一下手力量就砸在軟綿綿的琴鍵上了,用進廢退,練電鋼琴的手指百分百無力,我可以打包票。


推薦閱讀:

如何判斷自己的鋼琴水平?
給成人上鋼琴課需要用到哪些教材?
鋼琴太長時間沒練,如何恢復?要做怎樣的練習?

TAG:音樂 | 鋼琴 | 成人鋼琴學習 |