中國還有機會把污染大的工業轉移到海外嗎？

01-12

如果做不到，那環境問題是不是永遠都解決不了了？

中國把污染的產業轉移以後，你會發現中國會出現零工業化的局面，而清潔能源是有限的，同時中國也出不起歐洲、日本、美國那樣的價錢。其實北京消滅PM2.5很簡單，冬季不要供暖，晚上不要供電。

人類社會歸根結蒂都是人壓迫人的制度，究其所以還是資源稀缺和分布不均勻導致的。

（上面這句話，你信不信不重要，但一定要記住。）

我最想對我的關注者說一句話：你們是想知道歷史？還是想知道真相？

我們這個社會，決定生產效率的是什麼？有人說是蒸汽機，這是錯的，應該是煤炭。有人說是柴油、汽油、內燃機，這是錯的，應該是石油。一個社會的能源價格，決定了整個社會的生產模式和生存方式。而生產模式和生存方式決定社會的意識形態，從某種意義上講，中國不能民主，最主要的因素就是能源的獲取方式和價格。

理論上來講，地球最民主的應該是穆斯林世界，因為他們的能源極大的豐富，根本不需要控制和剝削自己的國民。但是你懂的，沙特、伊拉克、約旦、伊朗王室的命運取決於美國，中東產油國，無一例外的是集權國家。為什麼？因為文明世界（中、日、美、歐）需要經濟艙的乘客給頭等艙騰出空間。

能源，不僅僅是能源，還是政治，燒鍋爐的交不起供暖費這就是地球村的事實。殘酷的事實。

印度能不能走中國模式的道路？答：不行。這個問題需要從三方面講，一個地緣政治，大國不需要強大的印度。http://www.zhihu.com/question/37409868一個是印度的國民性，不脫亞入歐，不剪辮子，就不要扯現代化的蛋。如何評價「印度需要一場文化大革命來掃除思想流毒」的觀點？ - wuweilxl 的回答一個是能源，我們看發達國家，德國、英國、法國、美國、中國、日本都有一個資源，這個資源就是煤炭，這種廉價的能源能使一個國家邁腳跨上一個叫現代化的台階。我們再來看印度，印度煤炭資源稀缺，想靠污染環境發展經濟都難。

我們今天都說霧霾不好，霧霾真的不好？應該確切的說是，有錢以後霧霾就不好了，我們有錢了，所以希望用新的、乾淨的能源。

中、日、美、歐都是頭等艙的顧客，美國不是這樣想的，美國想這三個傢伙假如離開頭等艙，我就能唱卡拉OK了。想著，想著，不禁笑出聲來。哈哈哈。

這就是美國的頁岩氣革命，廉價的天然氣、石油衝擊力煤炭市場，煤炭市場用虧損的方式向其他國家轉移支付（傾銷）煤炭，到中國青島的價格是30美元（含運費）。美國要的不是賣煤，美國要的是市場恐慌，於是大量的資本和工廠開始向美國轉移。

就頁岩氣革命而言，日本根本不能生存，歐盟貌似能和中國、美國一拼，但是歐盟內部問題重重，滅歐盟經濟易如反掌，美國就像一隻鷹，他之所以沒有收拾歐盟，因為他還在觀察。這裡講中國，中國的中石油、中海油、中石化，為中國經濟衰退，立下了悍馬功勞。

什麼叫現代文明？就是我們吃的糧食、穿的衣服、住的房子、坐的車都是用能源生產的，能源決定他們的價格！！！假如美國的尿素、二胺、硫酸鉀是中國的三分之一，那中國的匯率應該是多少？假如中國經濟崩潰了，我們應該感謝誰？感謝中國足球？錯。應該感謝豬隊友和油海化。

假如說精彩紛呈的頁岩氣革命僅僅是一個戰術手段的話，那美國以此戰術手段為基點，開展的圍點打援那就叫人拍案叫絕了。美國利用低價能源，開始促使全球的公司向美國投資和產業轉移，目標是十萬億，截至目前為止，從中國抽走了一萬億美元（11月份數據），導致中國股市、房市、經濟蕭條異常。日本和歐盟為了阻止產業轉移，開始貨幣貶值，增加這些企業產業轉移的成本，希望能攔住他們，但作用微乎其微。歐盟和日元相對美元貶值60%，在以後的階段還會更多，全球經濟還會越發的困難，因為支撐經濟的是資本！！！中國比較逗，相對日元、歐元還升值了，從1歐元兌換10人民幣到現在是1歐元=7人民幣。中國的生產效率提升了？

綜上所述，歐洲的主要問題還是接不上氣，抽不出油，整體社會生產效率底下。所以即使歐洲利息再降低，也不能挽救他們的經濟。市場為什麼大漲？因為市場蠢，他們習慣性的以為這是自由主義市場經濟，其實他們不懂這是典型的政治經濟學。美國12月還是會加息，歐洲大量的資本還是會逃逸舊大陸，在美國眼裡，歐洲、非洲、南美洲都是洲，都是奶牛，都是綿羊，沒啥區別。

能源戰爭：黑船來襲

新時代到來了。

美國頁岩氣生產原油的成本，就是國際油價的紅線，就是國際原油價格的參照物，這將會是國際原油價格的噩夢。不管是大戰略，還是大棋局，中國最後的一道防線在那裡？實體經濟我們已經潰不成軍，美其名曰產業轉型。能源戰爭美軍直接衝破了一二防線，向第三道防線衝來。

股房匯能 - 收藏夾

2015年12月28日原油期貨的加權平均價跌4.2美元，成品油變化指數為-10.77%，摺合汽油為0.32/升，摺合柴油為0.38元/升。為此12月29日，發改委召開專題會議，就進一步完善成品油價格形成機制徵求有關部門和相關行業的意見。截至目前，發改委已經暫停成品油價格調整，也就是我們通常說的爽約。12月15日，發改委就已經爽約過一次。

與此同時，太平洋彼岸傳來好消息，美國已經原則性通過解除原油出口禁令，中國人用上美國的廉價能源只不過是一個時間問題。糧食、石油、鋼鐵、機械、化工產品連續十幾個月國際價格超跌，但在中國貌似有很大的緩衝區間。全世界都在迎接頁岩氣帶來的第四次工業革命時，在中國充斥著頁岩氣革命是騙局的論調，這裡的黎明靜悄悄。當超低價的煤炭、天然氣、糧食、化工產品在中國港口靠岸，中國只是用一個進口配額的制度就把他們統統擋在門外。與此同時，中國特有（大國僅有）的官僚機構發改委聞風而動，在國際超跌的同時，國內是能源價格逆市連續十幾個月的護盤。在金融危機面前中國大媽買黃金的瘋狂舉動叫世界為之恐懼，中國人均收入只有歐美的1/8，但是房價卻是他們的幾倍、幾十倍，中國人幽默的把這種經濟現象叫不理性的繁榮。

以前我講美國的超低價煤炭扣關，很多讀者都呵呵一笑。今天我要講的是美國的超低價石油，發改委面對的是幾千年來未有之變局。美國人裹挾超低價煤炭扣關的時候，美國可以慢慢議價，但人家美國人不是那樣議價的，美國直接來了一個虧本跳樓價，美國人就是這樣有錢、任性。這一次美國的超低價原油扣關，讓我和我的小夥伴拭目以待。伴隨著能源戰局的發展，中國的煤鐵聯營破產就在眼前，緊接著是第三道能源防線石化產品供應鏈的崩潰。中國現在最大的問題已經不是頁岩氣革命，也不是煤鐵聯營，而是石化行業將會迎來大幅巨虧，中國以後大幅補貼石化產業將會成為一種常態，這就是美國式的能源戰爭。

繼續扯外部環境，2015年11月，中國從俄羅斯進口原油404萬噸，超過沙特成為進口原油最大來源國。2015年中國從俄羅斯進口原油4160萬噸（我自己估算的），俄羅斯因為地緣政治原因，急需出口石油換匯，而中國落後的石化產能和鐵路運力根本不能消化俄羅斯巨量的石油進口。中國從俄羅斯進口的石油增長非常明顯，還有一組更誇張的數據，中國從北美進口的原油2015年增長56%，達到156萬噸。2016年，美國正式開始出口原油，亞歷山大的兩個國家一個是中國，另外一個就是俄羅斯。一方面是2016年中國將面臨巨大的進口壓力，另外一方面是國際能源市場一片看空的聲音，話說沒有消息就是好消息，於是壞消息接踵而至。一是美聯儲耶倫那個老女人加息，導致原油價格下跌的動能和勢能都很大。二是美國原油儲備達到歷史最高水平；三是前面提到的美國超低價石油扣關；四是今年是暖冬，所以歐洲和美國的能源消費低迷，有力的抑制了能源價格的進一步上漲，而能源產品的積壓將會長期作用於能源市場。五是歐佩克組織為了保證自己的現金流，不是相約減產，而是競相增產。所以說發改委面對的不是一兩次會議和配額制度就能解決的，以後的戰役將會更加的艱難，原油價格將會帶動全球的能源相關產品、石化產品一路向下，擋都擋不住。

中國何去何存？

有啊，我們現在不就在往非洲搬嗎→_→

謝邀，如果東南亞、拉美、非洲這些資本準備轉移過去的地方穩定一段時間就行。

不過這些國家走上工業化正軌就一路發展停不下來了，到時候別後悔。

從經濟發達程度來說，有，亞非拉還有很多工業不毛之地，而且中國和這些國家中很多還有相當好的交情。

從公民社會發展程度來說，微乎其微，尤其是實行全民選舉的國家。

所以，正路不是轉移高污染企業，而是搞出替代。

高污染行業往往是一個國家經濟起步的起點，因此，只要有經濟起飛需求的國家存在，這些產業都是可以轉移的

前提是這些產業還沒有被替代

機會不大，首先講，這些國家也不是傻子，你在一些獨裁國家和人家講好了談好了ok，在一般國家，環保議題是反對黨最容易操作的議題之一，所以常常看到即使不是污染工業，僅僅是一些基礎建設工程就常常受阻，甚至政府換屆後直接要求毀約的。這些都是從國外而言。

從國內而言，我們真的是缺污染企業的那些產能么？短期看確實缺，但實際上如果國家下定決心改革，政策面優惠以及引進社會資本的話很快就可以汰換一大批污染產業，但實際上面臨的不是怕產能汰換和資金問題，而在於大量高污染行業從業者和勞工安置問題。

就東北僅僅是地方政府試水，短短几個月就各種跳樓自殺抗議遊行謀殺。深入調查背後黑幕重重，從中才會發現生產方式變更或者產業外移的最大障礙在於內部。