滿人有不在旗的嗎?
今天的滿族包括很多漢軍旗人,而清朝主要區分在旗不在旗,這是不是意味著所謂舊時的滿漢民族矛盾實際上掩蓋了階級矛盾?蒙古又如何呢?
不知道巴拉人算不算滿洲 肯定是不在旗~
努爾哈齊對各部的征討,並不是一帆風順的,在拉林河、阿什河、螞延河流域,在第一松花江中游一帶都遇到了極為強烈的抵抗,對方的傷亡都是很大的,在當地居民勢小力孤的情況下,有些人被俘,有些人逃到山中避難。被俘的人口編入八旗軍征戰,逃散的人口長期居住山中過著遊獵生活,不隸旗籍,這些人便是清代「巴拉人」的祖先。謝邀。
今天的滿族在建國後劃分民族的時候,有一個重要的判斷依據:先祖是否在旗,即是否是旗人的後代。
因為清朝的滅亡,八旗制度也就沒了。因此,後邊原旗人的後代就不會再錄入官方的旗譜中了。
所以,要是說當今社會的滿族人,額,沒人是真的在旗的,因為八旗制度沒了。所以現在滿族人,都會說我祖上是XX旗,因為現在沒有旗人了。
要是在清朝的話,滿人和旗人是分開的,兩個概念。能被叫滿人的都在旗。而且不止滿人在旗,蒙古人、漢人、朝鮮人等都有在旗的,因為他們是旗人。
很多人有誤區,認為清朝時期的旗人就是一個民族。並不是,它實際是一個團體,一個戶籍管理制度,裡面有很多不同民族的人。與【旗人】相對的,是【民人】。也就是不在旗的百姓,同樣各類民族都有。到清末的時候,北京地區的旗人就有被稱呼為「旗族」,但是隨著清朝結束,蒙古旗人快速脫旗,回歸蒙古。而漢軍反而在脫旗的時候,不被其他人認可。
實際上,當清朝進入正軌後,作為封建王朝,階級矛盾永遠是定時炸彈,它會日益膨脹,直到爆炸,當然清朝後期自己的一系列瞎操作讓這個炸彈沒變成核彈之前,就20投了。
原則上說是兩點,即:「在旗的不一定是滿洲,但滿洲肯定都在旗」。
建國後將祖上是否在旗,作為劃分滿族的重要指標,其緣於此。但是,在清末,由於清政府財政日趨枯竭,城市生活成本急劇升高,而旗人又不得從事生產經營以維持日常開銷,導致很多「逃旗」現象出現。
所謂「逃旗」,也就是「在旗」的人「棄籍出奔」,多逃亡臨近城市為工、為商、為藝人。也有遠距離逃亡外省,甚至逃亡邊塞。
這部分「逃旗」者,有相當大部分就是「滿洲國族」,也就是後來的滿族。清末三次大規模「逃旗」時期,分別是百日維新期間、甲午戰爭後以及庚子國變後。此外,19世紀中葉以後,小規模的「逃旗」事件層出不窮,一直伴隨清王朝的始終。謝邀,這個問題太難斷定了……
首先要確定,你所謂的滿人是什麼概念。以如今的滿族人的概念,就是不分血統上的民族,即無論滿、蒙、滿、鮮、乃至俄羅斯人只要在旗的就是滿族人。
所以滿族人必然在旗,在旗必然為滿族人。但假如以滿洲人的概念即太宗皇太極確定的「我國原有滿洲、哈達、烏喇、葉赫、輝發等名,向者無知之人往往稱為諸申。夫諸申之號乃席北超墨爾根之裔,實與我國無涉。我國建號滿洲,統緒綿遠,相傳奕世。自今以後,一切人等,止稱我國滿洲原名,不得仍前妄稱。」如果按這個概念,滿洲人幾乎包括了東北除蒙古以及朝鮮的絕大多數少數民族,包括如今的錫伯、達斡爾、鄂溫克等民族。以這個概念,滿人有不在旗的。1、漢八旗不一定是漢人,如石廷柱佟養正就是女真人,另外因為入關後,滿洲八旗幾乎沒戰打,也有為了軍功加入漢八旗的滿洲人
2、並沒有證據表明建國初期劃分民族時有把漢八旗的漢人劃入滿族的規定,另外八旗內部的漢人也飽受滿洲人的欺壓,典型如乾隆年間強制漢軍出旗事件,滿洲人不認同也不允許漢軍自認為是滿洲人,他們也不認同也不可能認同自己是滿洲人如參加革命軍的漢軍義士張榕,畢竟漢文化最重視的就是祖先認同忌諱亂認祖宗和被亂認祖宗
3、祖先是漢人但身份證是滿族的人我遇到過不少這種人,都是母滿漢父,集中在80年代,因為國族主義的洗腦虛無了漢族認同,加上政策吸引很多和漢族通婚的民族都讓後代當少數民族,加上那年代才剛剛計劃生育,很多人仍然是生一堆,甚至導致滿族回族這兩個和漢人通婚較多的民族在短短10年內人口激增一倍,但父系是漢八旗的滿族名人還真沒見過
4、有些漢人會被滿族,如楊靖宇趙尚志董存瑞等的百科經常被一些臭不要臉的改成滿族或回族,很多滿族自治區出生的人也被滿族,如張榕黃顯聲,另外抗日英雄趙侗是滿族在我看來也很可疑
滿人肯定是在旗的。旗人是一個大的範圍滿人是一個小的範圍,旗人還包括了在旗的漢族人蒙古族人等等。不過八旗制度沒有了,現在就是正兒八經滿族的後人也是不在旗的了。
旗人是軍事政治組織,滿人是文化概念。有些沒入旗的就算入關也有很多留在東北白山黑水打獵的
阿拉伯人也有不是穆斯林的而且滿清覆滅後八旗制度已經隨之消失,這兩個字已經進入歷史的垃圾堆你可以把努爾哈赤比喻成巴格達迪,後金汗國相當於伊斯蘭國,旗人相當於穆斯林,滿人相當於阿拉伯人,只剃髮不入旗等於馬瓦里。
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