怎樣看待《射鵰英雄傳》洪七公郭靖黃蓉從桃花島歸來後對待壞人歐陽鋒叔侄的態度?

洪七公郭靖黃蓉三人與歐陽鋒叔侄從桃花島歸來,在途中洪七公遭受歐陽鋒暗算,身受重傷,叔侄倆人一心想除掉這三人,但歐陽叔侄遭受困難危險時,洪郭黃三人卻仍出手相救。

怎樣看待金庸的這種俠義精神?


瀉藥,

當時看的時候不理解,感覺就算洪七公郭靖有俠義心腸,對待歐陽鋒父子也不該這麼好,這可不是以德報怨了,簡直以生報死了,不過想想書中人物的形象,就差不多理解了

首先黃蓉肯定是聽靖哥哥和師傅的,就不說她了

郭靖,不用多說,自始至終都老實憨厚,從不加害別人,也從對誰未痛下殺手,因此見到歐陽鋒父子如此窘境肯定會出手相救,不足為怪

但我想如果沒有洪七公,只有蓉兒在旁邊煽風點火的郭靖肯定不會出手相助,畢竟殺了這二人也不違背什麼道義,畢竟這兩人是主角一等人最大的對手

但是洪七公就不一樣了,我認為他是射鵰這部書中除了未出場的中神通之外唯一可稱之為大俠的人物,平時除了吃就是吃,有時看似和老頑童一樣簡單憨厚,但是對於是是非非卻十分清楚,當時他也後悔一開始在船上和歐陽鋒一對一時候沒有下殺手,不過高手對決只在一念之間,也可以說洪七公是輸了

所以,作為當世四大高手之一,作為唯一的大俠,無論從道義,還是自尊心來說,洪七公絕不會乘人之危,而且更別說和歐陽鋒交手這些年早已經產生惺惺相惜之感


為什麼不能說黃蓉的態度。。。明明黃蓉才是正確的態度

  洪七公忽道:「救他!」黃蓉急道:「不,不,我怕。」洪七公道:「不是鬼。」黃蓉道:「是人也不該救。」洪七公道:「濟人之急,是咱們丐幫的幫規。你我是兩代幫主,不能壞了歷代相傳的規距。」黃蓉道:「丐幫這條規矩就不對了,歐陽鋒明明是個大壞蛋,做了鬼也是個大壞鬼,不論是人是鬼,都不該救。」洪七公道:「幫規如此,更改不得。」黃蓉心下憤憤不平。只聽歐陽鋒遠遠叫道:「七兄,你當真見死不救嗎?」黃蓉說道:「有了,靖哥哥,待會兒見到歐陽鋒,你先一棍子打死了他。你不是丐幫的,不用守這條不通的規矩。」洪七公怒道:「乘人之危,豈是我輩俠義道的行徑?」

  黃蓉無奈,只得眼巴巴的看著郭靖把著筏舵,循聲過去。沉沉黑夜之中,依稀見到兩個人頭在水面隨著波浪起伏,人頭旁浮著一根大木,想是木筏散後,歐陽叔侄搶住一根筏材,這才支持至今。黃蓉道:「要他先發個毒誓,今後不得害人,這才救他。」洪七公嘆道:「你不知老毒物的為人,他寧死不屈,這個誓是不肯發的。靖兒,救人罷!」

黃蓉多正的三觀,以德報怨沒啥好的,還是以直報怨能造福人類,歐陽鋒不死,那五怪就得死了


射鵰不算成熟的作品,人物塑造有些瑕疵也無可厚非。

中期海上對歐陽鋒心慈手軟以致自己重傷的洪七公,和後期以「果斷決絕殺的都是大奸大惡之徒」點醒郭靖的洪七公,真不像是同個人。

歐陽鋒比你殺的那些「大奸大惡之徒」都要強大和兇殘,你碰到他反而不忍和疏忽?


這個其實有點類似阿爾薩斯的斯坦索姆困境:你要不要殺掉一個可能在將來對你產生重大威脅的人?雖然現在他無力反抗,但他未來對你產生威脅的可能性逼近必然。

當年玩遊戲的時候我就比較支持阿爾薩斯,雖然這是他黑化的第一步但終究不是他黑化的全部原因。所以在這件事上我支持黃蓉,雖然這樣很卑鄙很不光明正大,但我會選擇殺掉這對叔侄。兩種選擇都沒有錯,比較忌諱的是郭靖這樣「你們說的都有道理」的,沒有師父和黃蓉,他被老毒物殺掉的幾率幾乎是百分百。


七公明顯和老毒物是有一定感情的

郭靖也捨不得殺楊康

段譽也捨不得殺岳老三

令狐沖也捨不得殺岳不群

畢竟熟人了,人總是會心軟的

只不過七公沒想到歐陽鋒還真能下毒手,後面他說不這樣就不叫老毒物了,那也不過是嘴硬一下而已,心裡肯定是很失望的。而從此以後兩個人也就正式成為死對頭了


酒友圈控酒量好的,麻友圈控技術高的,這是這個圈子裡認可的技能,你人品差些,仇人多些,也不影響圈內人士對你的尊重。技能越牛逼,別人對你人品的容忍度就越高。

發明無刷直流電機可以換條命,聽過沒?

像歐陽鋒這種人品,要是換成武功低的角色,早就一巴掌拍死了。

所以,別刷知乎了,好好學習吧。


其實。我也很不理解。

我其實挺反感歐陽鋒的。原因是。

歐陽鋒哈哈大笑,朗聲道:「葯兄這幾句話真是痛快之極,佩服佩服。」舉起酒杯一飲而盡,說道:「葯兄,兄弟送你一件禮物。」右手微揚,將一個包袱擲了過去。他與黃藥師相隔數丈之遙,但隨手揮擲,包袱便破空而至,旁觀眾人均感駭異。黃藥師接在手中,觸手似覺包中是個人頭,打將開來,赫然是個新割下的首級,頭戴方巾,額下有須,面目卻不相識。歐陽鋒笑道:「兄弟今晨西來,在一所書院歇足,聽得這腐儒在對講書,說甚麼要做忠臣孝子,兄弟聽得厭煩,將這腐儒殺了。你我東邪西毒,可說是臭味相投了。」說罷縱聲長笑。黃藥師臉上色變,說道:「我平生最敬的是忠臣孝子。」俯身抓土成坑,將那人頭埋下,恭恭敬敬的作了三個揖。歐陽鋒討了個沒趣,哈哈笑道:「黃老邪徒有虛名,原來也是個為禮法所拘之人。」黃藥師凜然道:「忠孝乃大節所在,並非禮法!」

以後他就是失憶了很可憐,我也對這個人愛不起來。


不請自來,說一下我的看法

我個人認為,題主也好,很多讀者和觀眾也好,都有一定程度上把之後還沒發生的劇情帶去進了之前的故事裡,在海上搭救歐陽鋒叔侄對不對,不應該看他們以後做了什麼事,而是應該看他們之前做過什麼事。

從書中主角的立場來看,歐陽鋒叔侄是屬於敵方的,這點沒錯,但是敵方不等於該死,若你覺得你的敵人都該死,那你跟和平教那些炸彈人就沒什麼區別了。

捨去敵方這個身份,歐陽鋒叔侄有沒有做過什麼壞事,這個壞事到不到該死的程度呢?我認為有,但是不到。

先說歐陽克,他做了什麼壞事?最典型的就是擄掠少女,然後……你懂的,是吧,但是書中有言,歐陽克風流倜儻,那些少女最後都是自願的,也就程瑤迦和黃蓉不願意,他還沒有得手,你覺得這算是該死的罪過嗎?

ps:我覺得給歐陽克時間,他也未必不能讓程瑤迦原意,就是感覺陸冠英的帽子有點綠。

然後說歐陽鋒,他確實比歐陽克更壞,去搶奪九陰真經也好,逼迫郭靖默寫九陰真經也好,偷襲洪七公導致他中毒重傷武功全失也好,都沒得洗。但就算數罪併罰,也達不到死刑的程度吧。說句不好聽的,他搶了你的東西,你就想他死,你是不是比強盜還強盜?

那麼我們為什麼這麼恨歐陽鋒叔侄?就巴不得他們去死呢?一個原因是之後他們確實繼續在跟主角作對,頗給人以怨報德的感覺,二是,他們這些行為都是針對主角的,都牽動著我們的心,我覺得我們看書的時候,總希望主角經歷的苦難能到此為止,就這樣過去,而不是希望那些給主角們帶來災厄的壞人還繼續逍遙,尤其是被主角搭救。

最後,我捫心自問,這個人之前是壞人,但是罪不至死,以後還會不會做壞事,是個未知數,我們能因為一個不確定的因素,就說他的生命應該被放棄嗎?恕我不贊同這個想法。我不覺得這是以德報怨,我覺得這是洪七公和郭靖恪守自己的底線而已。


「叔侄二人一心想除掉這三人」這句話本身就不成立,歐陽克可能會有殺郭靖的心,但他願意為黃蓉而死,絕不會動黃蓉。

再說老毒物,第一次華山論劍後,老五絕可以說是成了朋友的,他們之間是存在高手的惺惺相惜,或許老毒物做事比較毒辣,黃老邪做事比較偏激,但從兩部小說的全局來看,他們不到萬不得已是不會互相之間痛下殺手的。

其實老毒物是個武痴,一生都在鑽研武功,讓自己更上一層樓,兩部小說中他所有行為的出發點只有兩個:為了歐陽克和為了提升武功(奪九陰真經)。

作為當世最頂級的四大高手之一,老毒物提升武力值就是為了在武功上碾壓其他三位。

我們再來看其他三位的現狀,一燈出家不理塵世,除非出於無奈,否則根本不會出來跟他打;黃老邪老婆死了,徒弟被自己趕走了,九陰真經拿在手裡也沒練,已經下了坐紙船去找老婆的死志了,於武功而言已經沒有太多的追求了。

現在只剩下老乞丐還在江湖上行走,身懷天下第一剛猛的降龍十八掌,絕對是老毒物絕佳的對手,老毒物怎麼會捨得殺死他。

從王重陽詐死那次開始,老毒物去搶九陰就一心想要得到九陰,一直到離開桃花島的船上,他所做的只不過是逼他們交出九陰真經而已。


這個年代,所有自私狹隘個人主義都隨著解放思想的大潮漸漸被合理化。人可以不必用過高的道德條法約束自己,畢竟我們都是平凡人,但是最起碼要承認那些高尚的精神吧。覺得自己的功利自私沒毛病,而認為那些捨己救人和寬容俠義(哪怕是對壞人)是三觀不正和聖母蓮花。

開什麼玩笑?

開什麼玩笑!

我們是人不是聖賢,看不到後來會發生的事,只能做好眼下。人生不是用功利主義計算的加減法,人做好事也不是為了得到回報。

問這種問題的人,根本不懂什麼是俠義,也不適合看武俠小說。

趙氏孤兒里,程嬰用自己的孩子去換取別人的孩子活下來的機會,春秋的刺客們為報知遇之恩不惜獻出生命,丘處機為了對故人有個交代為兩個孩子奔波十八年,江南七怪單單只是為了俠義兩個字為一個素昧平生的人背井離鄉到大漠。

正常人很難做到,但就是因為這樣才值得被歌頌。

嘉興煙雨樓里丘處機對江南七怪定下賭約的那一天,朱聰問,憑你這幾句話,就要我們兄弟幾個為你費心一十八年?

丘處機說:「古來大英雄真俠士,與人結交是為朋友賣命,只要是義所當為,就算把性命交給了他,又算得甚麼?可不曾聽說當年荊軻、聶政,有甚麼斤斤計較。朱家、郭解扶危濟困、急人之難,不見得又討價還價了。」

生命會消失,但精神不會。

不救歐陽鋒江南七怪的確不會死,可如果江南七怪的人生追求和高度僅僅只是活著的話,根本也不用去找郭靖,畢竟不找郭靖張阿生也不用死。

曾經我們都知道,郭靖是正面人物,因為正面人物把民族大義俠之大者看得比自己重要,凡事只想著自己的榮華富貴長命百歲,那是反面人物楊康這種人的追求,是要被不齒的。

然而今天卻有人說,「」哪怕自己吃虧也要堅持俠義,以德報怨」的行為是三觀不正。應該為了自己的將來沒有顧慮而殺掉壞人。

那你跟壞人有什麼區別?

郭靖黃蓉守城二十幾年,城破的那天跟兒子一起殉難,難道他們不能開開心心地在桃花島隱居,難道他們不知道這是不可為之事?

李萍一個鄉野村姑,連自己丈夫的名字都叫不上來,也知道大義所在,寧可死都不讓兒子背叛國家。

丘處機做著他的俠義,江南七怪做著他們的俠義,李萍也有自己的俠義,受著這樣的教育成長的郭靖,怎麼可能不顧國家他人自己去苟且偷生?

連這種起碼的精神都不承認,看射鵰到底在看什麼?


謝邀

我感覺還是要從金庸的風格來解釋,不少作家早年和晚年的創作風格會有所轉變。

金庸也是如此,前期作品裡部分正面角色善良的近乎迂腐,比如現在陳家洛和飛狐外傳裡面的胡斐總受人詬病。後期的人物就豐滿的多。

而洪七公屬於典型的前期人物,對自己認定的惡人任意宰殺,對於歐陽鋒這個大惡人又同情心泛濫。說白了,這個社會最底層的丐幫幫主內心也是也是對人分了三六九等的,覺得一代宗師西毒不能死的不明不白。


兩個人一直還是惺惺相惜的 從兩個人在神鵰的結局就能看出來


金庸筆下的角色,俠義精神是不一樣的。除了時間上的差異以外,每個角色本身的設定就不一樣。

洪七公和郭靖是一種博愛的俠,他們為國為民,心中有強烈的道德底線,能不殺就不殺。

楊過是一種離經叛道的俠,反傳統,反規矩,大節在心,小節有虧,但他仍是當世數一數二的大俠。

蕭峰是一種豪氣干雲的俠,不願意濫殺,但是不懼殺,身為契丹人,他有虧大節,但他一心止殺,依然是大俠。

同樣是俠義精神,但是人和人是不一樣的,不能只看郭靖,就得出這就是金庸的俠義精神。

洪七公一生殺數百人,他自己有自己的道德標準,至於是否正確,who care?從來沒有人質疑他,而洪七公也依然是人們心中的俠。

而且在人品之外,只怕也有同為天下五絕的惺惺相惜。

最根本的原因是,歐陽鋒肯定要活到最後當boss的,反正打了也打不死,沒必要再水一章了,畢竟連載小說要考慮劇情和刊數的匹配不是?


實際上洪七公黃蓉郭靖對待歐陽鋒的態度是不同的,書中在此表現了幾種不同的觀點,雖然最後行動是受洪七公主導,但是金庸並沒有表明自己支持哪種態度。

先放結論,三人的觀點各有道理,但是黃蓉的做法在當時是最合理的。

概括一下當時兩人的想法,僅針對海上救人那一節(因為之前救歐陽鋒和歐陽克的時候洪七公也沒說話)。

洪七公的觀點是:丐幫規定不能見死不救,所以必須救人。

黃蓉的觀點是:歐陽鋒是大壞蛋,所以不該救。

她還提出了兩個方案,

第一:不救人,或為了規避幫規,讓郭靖把歐陽鋒一棍打死

第二:救人也可以,但是要讓歐陽鋒發誓,以後不得害人

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黃蓉的想法可以歸為「以直報怨,以德報德」,但是她站的高度更高,超越了個人恩怨,她沒說不救歐陽鋒是因為歐陽鋒之前害了他們師徒,也沒說怕歐陽鋒恢復過來再對他們下手,她考慮的是歐陽鋒人品的善惡和他對其他好人的影響。所以某些回答里給這種做法扣上功利主義的帽子是說不通的。

這也正如她後面心裡所想的「師父什麼都好,就是對『仁義』兩字想得太過迂腐,對惡人仁義,便是對良善殘暴。」

她同時也提出救壞人可以,但是要限制壞人作惡。

其實這些想法完全符合現代社會的普遍做法。監獄和刑罰正是為了剝奪惡人的部分權力,從而保護好人,如果全一視同仁這社會馬上要完。對於陷入困境的惡人,現代社會普遍主張在保證對方不傷害好人的情況下可以救助,但是要加以控制;對於非常危險而無法控制的惡人無需救助甚至可以直接幹掉。

這些都和黃蓉提出的方案相符,唯一不同的就是:江湖相當於一個無政府的社會,他們救了歐陽鋒也沒辦法把他送進大牢。

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洪七公的想法屬於人道主義觀點,社會需要人道主義,但是人道主義過於泛濫無疑害人害己。

首先要明確一下他對歐陽鋒的態度:洪七公也認為歐陽鋒是一個可以殺,應該殺的大惡人。

這一點書里寫的很清楚,歐陽鋒之所以落水,正是因為之前黃蓉潛入水中,割斷了歐陽鋒木筏的繩索。她把這件事告訴洪七公和郭靖,兩人「齊聲喝彩」。(那麼洪七公明知歐陽鋒要完,現在怎麼不救呢?這些細節暫且不論)

洪七公還明白一點:救了歐陽鋒之後歐陽鋒還會繼續害人。這一點就不多說了,從他沒讓歐陽鋒發誓就能看出來,而且歐陽鋒既有害人的習慣,又有害人的實力,傻子都知道他將來必然害人。

但是當時的實際情況是他們救了歐陽鋒也沒法控制他,在這種情況救人就不合適了。

包惜弱救完顏洪烈的故事大家都知道,她要是不救人郭嘯天也不會死,這部小說就不知道怎麼寫了,但是很少有人覺得她救人救的好。

實際上洪七公的作為比包惜弱還包惜弱。

包惜弱只知道救了一個被丘處機打傷的兵,一個兵雖然跟著長官不幹好事,但是也不見得犯了什麼死罪,不見得以後還會殺人吧。而洪七公救的是誰他自己可是清楚的。

從後果上講,救了歐陽鋒導致江南五怪被殺,還死了很多其他人。這還是運氣好,要是運氣稍微差一點,他們師徒三人就都死了,打狗棒法失傳,打狗棒落入歐陽鋒手中,後面也就不用想了。

所以人道主義是可以的,但是用在這裡不合適。

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最後說一下郭靖的觀點,或者是金庸的觀點

實際上郭靖在這件事裡面全程沒有發表任何觀點,只是師父命令他救人,他就救人。然而在全書快結尾的時候,郭靖有大段的思考,裡面提到了這件事。也許金庸在前面讓郭靖不說話,正是為了在後面讓他思考。

他是這麼想的(其實下面這段提到的並不是同一件事,而是稍微前面一點的洪七公在大船上救歐陽鋒,結果被歐陽鋒打傷的事)

洪恩師甚至見到西毒叔侄這樣的大壞蛋在海里遇難,也要出手相救。該做的就是該做,是中國人該救,外國人也是人,也應當救,救了之後對自己利不利,就不該理會。洪恩師明知救了西毒之後,對自己不利,他還是要救,後來果然給西毒打得重傷,險些喪命,他一點也不懊悔,對我們總是說:見人有難,必須相救,後果如何,在所不計........中國人有危難該救,外國人有危難也該救!該做就要去做,不可計算對自己是否有利,有多少利益?

那麼他就是完全認同洪七公的觀點,否定黃蓉的觀點了嗎?其實並沒這麼簡單。因為他的思考是在這個背景之下

我為救撒麻爾罕城數十萬男女老小的性命,害死了蓉兒,到底該是不該?這些人跟我無親無故,從不相識。為了蓉兒,我自己死了也不懊悔.........我為這些不相識的人害了蓉兒,幾乎害了自己性命,得罪了大汗、部下、好朋友,是不是蠢笨之極?蠢當然是蠢的,但該不該呢?

他在糾結的主要是該不該救撒麻爾罕城的人,這裡的重點是「救人不應該考慮個人得失」,他拿這個當例子,側重於「不應該因為救歐陽鋒對自己不利而不救他」。他並沒有說「救一個歐陽鋒害死更多好人也該救」,這和黃蓉說的「對惡人仁義,便是對良善殘暴」並不是一回事。而且他後來還想明白了,救撒麻爾罕城的人和害死黃蓉沒有直接的因果關係。

在後面郭靖又有一段思考

想起丘處機曾解說「信義」兩字,該分大信大義與小信小義,倘若全一己的小信小義而虧大節,那就算不得是信義了。想到此處,熱血上涌,心道:「雖然師父與他(歐陽鋒)言明單打獨鬥,但如他害了師父,從此橫行天下,不知有多少好人要傷在他手裡。我從前不明『信義』二字的真意,以致做了不少糊塗事出來。」

那他這裡難道又變成功利主義了嗎?不能見死不救算大信大義還是小信小義?救了歐陽鋒讓他橫行天下,是對是錯?書里沒說,也許金庸想讓讀者自己考慮。


感謝邀請。

一禪師見一蠍子掉到水裡,決心救它。誰知一碰,蠍子蟄了他手指。禪師無懼,再次出手,豈知又被蠍子狠狠蟄了一次。旁有一人說:它老蜇人,何必救它?禪師答:蜇人是蠍子的天性,而善是我的天性,我豈能因為它的天性,而放棄了我的天性。

很老的雞湯了。


別的不說,就憑歐陽克在中原禍害少女時,洪七公因為一句:「西毒和我齊名,他侄兒傷在我徒兒手裡,於他叔父顏面上不好看」這句,我就想說,洪七公屁的俠之大者!

在洪七公的世界裡,從來只是對有名望之人的俠義心腸,採花賊在中原作姦犯科,你就姑息養奸,怕了歐陽鋒是怎麼地?蜘蛛俠的那句「能量越大責任就越大」放你洪七面前能把你照的一文不值。

就因為他叔父跟你齊名,所以你就放任他繼續玷污中原良家女性,只要別傷到你徒弟就行。果然在洪老幫主眼裡,平民百姓根本沒有生存和貞操權利。梁子翁禍害了多少處女,你拔光他頭髮就算懲治了?不戒和尚好歹還知道閹了田伯光呢。

俠義為懷地救歐陽鋒,好,譚處端,江南五怪和教書先生的死,洪七你也有份,就因為你這一文不值的爛好人原則。


道德枷鎖:不能趁人之危,不能見死不救,對決堂堂正正。

反派就沒這麼多事兒。


俠本來就不講什麼"道德""法律",替天行道只是個幌子,給俠套上規矩、責任、義務,這怕是腦子進水了吧?

狗屁俠之大者為國為民....,還不是利益沒談妥,分贓不均要打出個"保持密切關注"來?

俠是啥?敢吼、敢砍而矣……,用現在的話就是敢於實踐的無政府主義者。

一些偽君子拿俠裝道德逼,這分明是拜錯廟門了……

黃蓉被抓,歐陽克為什麼不直接霸王硬上弓?軟蝟甲,穿得上,脫不下的???你信不信,把黃蓉捆起來,知乎隨便找個人就能把她給辦了!人家是給黃老邪臉好不好?

黃老邪把老頑童困桃花陣多少年來這???為什麼不弄死他?毒蛇??好象老邪不會玩似的.一家一人的黑社會大佬,多少都要留的香火情份的,見面就搞個不共戴天,這江湖還活得下人?

既享受江湖規矩的福利,又不想講江湖規矩的義務,小輩,有你們這麼玩的嗎?.....

五絕不就是當時最大的五個黑社會頭子嗎?一起吃個飯,有事搭把手怎麼了?

一些戲精吶,戲真特么比角還妖!


每個人處事方式和信念不同,他們堅持了自己的俠和義。我對其為人十分敬佩。

但是,換了我,做不到。

可能也是因為自己做不到所以格外敬佩。


演對手戲的人死了,劇情如何繼續?


殺一個西毒還會有另一個西毒,救一個西毒可能會有另一個北丐。


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