各位大佬,求問和我對話的人是正常學習神秘學的人嘛?總覺得他被洗腦了?
我14年的時候有接觸過神秘學,那個時候是有些群有人授課然後傳文件之類的,文件里都是外文,那個時候記得沒人說學這個非要信仰宗教神明啊…他這幾年一直在學,也不知道學的怎麼樣了…現在覺得,有點被洗腦的趕腳(?_?)
………………下面是我和他今晚的聊天記錄…我也很無奈啊…他的意思是,進門先選神,what…?人的責任就是服侍神明…我不知道在座學神秘學或是想學神秘學的童鞋有沒有宗教信仰,但我覺得…人類是大自然的一部分…服侍神明也太絕對了吧…你要說神明只把我們當棋子看待我還能接受些…但這個…呃…我的確看到過靈魂…但是神明應該也有滿滿的親和力…吧…不至於…侍奉…如果有大佬有看到這段小白而:(,還請輕噴…我覺得學神秘學是為了獲得更好的自己,這個東西囊括了很多,可以把它看做哲學類似的,看個人想學那一類的吧…我覺得人的信仰可以不信宗教神明,但起碼要有個堅定的有形或無形的信仰,給你力量…同樣…請輕噴
從你的問題出發,根據我的觀點來看,這個人的說法確實是有問題的,但也沒嚴重到不正常的程度。
選一個神來供奉或崇拜確實絕對不是學神秘學所必須的,比如占星,比如塔羅,就是最明顯的例子,不論是否有信仰,都可以使用它們。(所信宗教禁止占卜的另當別論)
但是從截圖來看,我覺得你們可能各自說的是不一樣的東西。你所指的也許是神秘學的總體學習,而他所指的也許僅是魔法這個部分,甚至是一個僅局限於神明崇拜的部分。當然,我不了解你們談話的環境,也無法確切來判斷具體的狀況。
不過雖然信仰/供奉一個神不能說是一個不可或缺的事情,但是確實是一個很自然或常見的事情。同時,神秘學也不能說只擁有一種無形的追求,好像它的學習者們都不食人間煙火一樣,實際上,它可能比你想的要「俗」得多。(下面可能有點跑題)
比如以魔法為例,Stephen Skinner在Techniques of Graeco-Egyptian Magic中,這麼區分宗教和魔法:
宗教處理一般意義上的善,並在諸如出生、死亡和結婚等人生變遷的各種儀式中協助,但目標的性質是普世的,例如祝福(出生的洗禮,婚姻的祝福,死亡的臨終祈禱)......魔法以一種非常特定的目的或單一目標來進行操作,但取自極為廣大的十分實在的眾多可能性:愛情、色慾、金錢、權力等等。
當然,所謂「完善自己」這樣的一面也是存在的,但是它世俗的目的也相當重,起碼不應該完全被它非物質的追求掩蓋住。從這個角度來說,神明的信仰(或最起碼與神明的交涉)很多時候擁有著相當明確的目的。此外,信仰一個神明與自我的提升並不矛盾,倒不如說,這只不過是另一種達成這種目的的途徑而已,比如Lon Milo DuQuette在他的The Key to Solomon"s Key中這麼總結過:
西方魔法源自於巴比倫、埃及、阿拉伯和以色列的神話和其豐滿傳統。它是一種靈性藝術形式,似乎特別適合西方人固有的思想方式。傳統上來說,西方神秘主義者的方法並不如東方那麼微妙。直到最近,大多數西方的探求者們都沒有足夠信任向內探索所有靈性回答可能性。數個世紀以來,我們更偏愛客觀化我們的主觀問題——向外處理內在的事情。對於更不愛冒險的人來說,這意味著屈從於一個神明的指導,我們將其視為在我們之外——自然之外......
不論他的概括是不是有些太過偏頗,這起碼說明在一個正八經的西方魔法師眼裡,崇拜一個神並不是反常的事情。
最後還有些小槽我就不吐了,免得又要偏題太多.......
你們說的就不是一碼事……第一句話看出來對方是講「古埃及的魔法」,然而你說的是些偏現代的神秘學觀念……
然後我覺得「侍奉神明就是被洗腦」這種觀念本身就很有洗腦feel。雲漢說得很好了,不過我換個角度來說。
魔法里有很多「借力」的操作,比如借靈體的力量、借神的力量。而去信仰、供奉神就是對於借力的回報之一,雖然這不是唯一的方式。現在搞古希臘古埃及魔法的傢伙都是會去供奉神的。其實這種做法在純粹的宗教徒眼裡就會很異端,就是所謂的和神做交易求好處。但這也不代表魔法師就真的把神看成巴結對象,大部分供奉神的魔法師是覺得自己只是在侍奉神,跟神的關係好壞比能不能借到力是更優先的。
現代魔法就削弱了信仰的成分,把神看著某些「它就在那裡,以萬物為芻狗,不會愛你也不會厭煩你,想借就借」的東西。或者像新紀元那些,不尋求神但尋求什麼高靈、高維度的存在的幫助,然後聲稱它們是因為慈悲啊大愛啊所以願意單方面付出。或者一些現代魔法師認為神、天使、惡魔只是魔法師內心的不同成分,施法不是向外借是向內借。如果要我總結一下,你們就是一個被古典魔法洗腦,一個被現代魔法洗腦了。他確實被洗腦了,神秘學不一定要選定一個有型之神啊!
雖然現在流傳至今的古埃及神秘學可能確實需要先選定一個神明信仰,但是誰說神秘學修行就只有這些?甚至從凱巴萊恩來看,古埃及也是有萬有這種說法的。魔法分派系,地域不同所留下來的儀式也不同,因為文化不同所以所需要的神的名字也不同 。
為什麼要拜神???
好問題,這個儀式的神叫王二狗,你叫他張大媽,你看他踩不睬你。僅僅是加強聯繫。
魔法的構成不是化學和數學,因為參雜了文化,宗教,是複合體,所以每個人處理的方法也不一樣。
魔法的派系從大到小,大到不可思議,小到路邊採用一把茶葉就能玩。可大可小,看你想投入多少了。
例如我,本人不信什麼亂七八糟的神,但是儀式還是那麼叫,為了加強聯繫。但是本人覺得所謂的神是存在的,三位一體的薩特是在世界上各個地方都有其邪惡的形象存在的,即所有的惡,因為我在人類這個生物上看到了他的影子。
神是需要供奉的,然而沒有人會每天去感謝那些自己有的東西,但是人類會為了自己沒有的東西而祈願,詛咒,而這一行為天天發生,時時刻刻都發生,因而薩特也持續發展。
有人會問,你真可笑,你只是一個人類,你有什麼資格和惡魔做交易?惡魔看中了你的什麼?
是,我沒有,什麼都沒有,但是我們的祈禱神很少實現,而地獄裡的惡魔卻能跟好地聽見我們的低語。信仰能增強你與神明之間的聯繫,加大儀式魔法的成功幾率,當然你不信也是可以的,但是效果可能就沒有那麼顯著,如果你自身力量不足的話還可以讓依靠神明。不過你們在各說各話就是了。
還是學佛吧。
不要管他,該信仰的時候自然就信仰了,而不是選擇的。
瀉藥(裝作有人邀請)
前面兩位dalao已經從很多方面解釋過了,那我個人認為魔法,或者說是神秘學的源頭都應當是原始崇拜,不論是自然神或是人造神(我這個講法可能不太對,意思就是分別指地域性文化,例如希臘神話,埃及神話什麼的,還有非地域性的,例如基督教這種)的崇拜,只要延伸至魔法這種技藝層面,就需要一些信仰,因為我們要使用神的力量嘛。
但是「生來就是為了服侍神明」這句話聽起來很不舒服,我們藉助他們的力量並不意味著我們要臣服於這些神明,儀式的祭祀和供奉都應是我們表明對神明幫助的感謝,而並非去服侍神明。蟹蟹,如果有不當之處請指出便於我修改(????ω????)。額.....並沒有被洗腦,但是你有固定的信仰,會讓你學習神秘學簡單很多,人活著的目的當然是供奉神,原因是你本身就是神創造的,你的所作所為全是神的意願(不代表你不用努力了)。 神秘學的話有很多方面,比如你學學占卜,就跟宗教信仰關係不大....但我們可以假設:AB兩人,A信神,B不信神。 同樣占卜到一個結果,而這個結果是他們不希望的,那麼A可以像神禱告,這樣神改變了占卜的結果,而B做不到,那麼B嘛.....就只能認命了。 而且相信神與信仰神不同,學習神秘學,必須要相信神,就像學習我們這個宇宙的科學,要相信貓的存在一樣..... 對於信仰神,比如你在儀式魔法中,藉助神的力量會簡單很多,而且對神的服侍也屬於靈修的範疇,實際上這個會學起來更安全。但是如果你不信神去學神秘學,那個不是不可以,就像你要去挖煤,不拿鏟子去,拿手挖煤那也不是不可以,但是你要是想快一些挖,當然還是要選擇用鏟子。所以我的建議,還是希望你去信仰神,這樣對神秘學的學習更有幫助
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