如何看待樂視因欠款嚴重,高通和MTK暫停向樂視手機提供晶元此事?

是有人故意抹黑,落井下石,還是確有此事,希望大家共同討論還原事實,以此來探究合作方之間的利益博弈。


  • 列位有識之士若也心存仁義,看不懂樂視的種種,麻煩動動手指,頂起此文。讓更多大眾評判是非功過。

  • 樂視前景如何,咱們不急於下結論,相信能耐心的看完此文的朋友都會有自己的評價。評論會原原本本的保留,有不同意見的朋友的也請擺事實、講道理。如果有更專業的朋友提出本文謬誤,我一定及時修改。

  • 本文的目的不在於黑誰、挺誰。而在於價值觀:我們需要一個怎樣的市場環境?我們需要一個什麼樣的企業?
  • 有評論說:這麼大的公司,不都是為了錢。說得對。古話說:「天下熙熙,皆為利來」。可別忘了:「君子愛財,取之有道」。不是反對求財,而是呼喚正道!

關於近期樂視股票暴跌及停牌問題,請移步此答案:如何看待2016年12月6日樂視網放量跳水? - 桃子果醬的回答 - 知乎

------------------------------------------以下原答案----------------------------------------

不說故事,不講情懷,純乾貨的分析一下這件事情。

本人在手機製造企業(富士康)做過採購,後來考上公務員,負責項目前期的手續審批工作,所以不請自來,分析下近期的傳聞:

1.高通和MTK高管想必是不愛聽故事,只認錢,不給錢就斷你貨。所以對於富士康而言不到萬不得已,是不願意得罪這樣的強勢供應商的。現在手機製造企業是不存生產原料的,全部是JIT模式交貨,也就是說我明天要用的貨,今天才送過來,然後過3個月付款給你。所以如果不能付款會導致鎖單,停止發貨,工廠馬上停擺。注意是馬上,我們管這個叫斷線。生產線停擺了,給客戶出不來貨了。不給客戶出貨,也就完蛋了。

對於掌握核心技術和獨家供應產品的強勢供應商,企業不到萬不得已是不敢停付款的。

2.據傳長江商學院同學籌資6億美元但問這些企業,有的否認。所以很大可能是找同學為自己站台,定一個投資意向。退一步說,假設6億刀能全部到位,對樂視現在的情況幫助有多大呢?

3.樂視說今年年底前浙江汽車項目開工。這個我們來分析一下:

聽樂視的口氣,建個汽車工廠就像在自己家院子里搭個雞窩,說干明天就可以干。不過你注意在天朝地面動土是需要手續的。

我直接做了一個圖,把汽車項目需要的主要手續,列了出來:

重點看一下標紅的兩個手續:環評和立項,樂視到底辦沒辦?

4.1立項

汽車整車項目審批許可權在國家發改委,通過查閱發改委網站,發現今年並沒有樂視汽車的立項審批。鏈接:中華人民共和國國家發展和改革委員會。

立項審批需要項目可行性研究報告,保守估計編製樂視汽車這麼大體量的可研報告,至少需要2-3個月時間。

4.2環評

汽車項目環評審批許可權在國家環保部(部分項目下放到省級環保部門),《環評法》要求所有項目必須公示。在執行中所有項目採取網上全本公示。通過查閱:中華人民共和國環境保護部與浙江省環保廳門戶的公示,發現沒有樂視汽車項目的相關內容

汽車項目環評什麼樣?我找了一個,有400頁,對產品特性、工藝、規模、地點、排放污染物的治理措施等方面描述非常完整:山東省環境保護廳--2016年11月9日-2016年11月14日建設項目環評文件受理公示,樂視你參考一下,不知道你有沒有這麼詳盡的規劃。

好了,如果汽車項目今年底能開工,請賈先生把這些手續拿出來給我們看看!

不能只是一個PPT哦~

不過目前來看最基本的手續是沒有的。

5.樂視電視漲價100。根公開資料,樂視電視目前是虧損狀態,現在是漲價估計是,不得以補窟窿。但友商不漲價,樂視恐怕又失去了競爭力。

6.樂視股票是樂視最重要的關切,股票不是太懂,可能需要更專業的人士來分析,不過看了下面的新聞我試著得出了下面的結論:

  • 樂視迫不及待澄清負面消息,害怕股價跌。其實一個公司做好自己的產品,持續盈利,股價自然就上去了。

  • 這幾天樂視給某媒體發律師函,說人家誹謗樂視,造成我股價跌停。哎,不說了,趕明兒也該起訴我了。

7.奇怪的走勢?

11-22,看起來樂視網的股票趨勢下跌,但到了下午,突然在五分鐘之內大單買入,瞬間拉起價格,快到收盤又拉了一次。這是什麼人用這種方式來操作?

11-23,依舊是個下行趨勢,依舊是下午大單快速拉起來。可是拉完還是不改下跌趨勢

11-24,這次是開盤拉起,盤中仍然不改頹勢。

經過這三天的股票交易我有三個問題:

1.明明是趨勢向下,為什麼會有人短時間高價買股,不惜把自己套裡面,還要護住股價?

2.這種行為是正常的投資行為嗎?

3.什麼人這樣做,目的是什麼?

股票我不是太懂,還請各位大神解釋一下。

說了這麼多,聽聽桃子給您講個故事,輕鬆輕鬆吧:

如何看待樂視近段時間一系列負面新聞? - 桃子果醬的回答 - 知乎

寫在最後:作為一個華北地區的環保工作者,面對現在的種種環保困局,我總有一個願望:有一天我們的經濟不再需要小五金、小電鍍、小噴漆、小化工來支撐。有一天在我們的華北大地上真正有幾家科技高端、技術先進的企業靠誠實經營來吸引資本、吸納就業。從根本上淘汰污染我們空氣的毒瘤。

講概念、亂許諾、玩文字遊戲的企業浪費的是全體投資人的資源!

謝謝大家看完此文。


我對樂視一直是黑,因為他在出樂一的時候就開始無腦吹加狂黑蘋果。

可以看我一年多以前的一個答案。那時樂視才出第一代「超級手機」 。以及公布要研製「超級汽車」 剛好我關注數碼產品,自身專業又是汽車,所以比較關注。

http://www.zhihu.com/question/29549657/answer/44962878

我噁心賈躍亭不是他說手機秒蘋果的言論,所有國產手機都在秒蘋果,但只有賈躍亭說,你們可以扔掉你們手中的iphone,以及扔掉你的ipad了!excusez moi? 我幹嘛要扔掉。從第一代手機發布會,賈躍亭就在說一些玄學一樣的東西,什麼生態化反。。。美得窒息。。。超級手機。。。硬體負利潤云云,聽都聽不懂。

非常好,把自己玩死了。

一年多以前,我被這句話噁心到了,當時拿的iphone6上知乎。現在我還在用著這台iphone6,並沒有扔掉,賈先生,倒是你的樂max估計都要扔了。

靜候好消息,紙包不住火,高通 MTK 順豐 一個面子也不會給的,到時候就知道了。


因為吹而死的賈躍亭。。。真是因吹死亭


賈老闆根本不是個正經經商的人,而是個不正經的會玩PPT的大忽悠,不好好做產品,整天裝神弄鬼的玩金融,又沒什麼本錢,只好玩「十個瓶子五個蓋」的把戲,現在終於玩不下去了。有本事你再躲到國外去,永遠也別回來。

子曾經曰過:出來混總是要還的。正所謂天道循環報應不爽,何況還曾經舉報過某播。大家早就盼著這一天呢。


樂視公司欠我公司幾百萬無法追回,導致我們員工都沒有錢生活,我已經三個月沒有拿到工資,對於一個剛上班沒多久的人來說是天大的打擊,我沒辦法,臨到年底還得找工作,都是樂視一首造成的。假如讓我評價樂視不讓說髒話的話,我無話可說。


羅永浩:不要對樂視落井下錘好不好(老子就在井底)。

這兩天剛和樂視的供應商聊了聊,確實欠很多很多錢。


從他那次套現一百億的舉動就能看出來,他吹的牛他自己都不信。但是好多人都信了。


自從它搞掉快播之後我就一直盼著這一天。


26號補充:

不清楚為啥大家一直在糾結車或者手機的事情,顯然是被一眾自媒體帶偏了。這樣,大家假設一下,如果樂視突然天上掉餡餅(我知道這個可能性幾乎為零),得到200億的投資,把眼前的難關解決了,撐到了汽車上市那天。然後和政府合作,由易到來運營政府的公務用車。民用層面,買車送手機,送會員,送電視,定價和市場平均價格一樣,是不是樂視一下就可以做大了?可以比肩BAT了?雖然假設成立的可能性很小,但這個故事是有它邏輯在背後的。

我的答案是,即使到那一天,樂視也避免不了崩潰的命運,因為它缺的不是錢,缺的是管理文化,缺的是領袖。賈是被人和局勢在後面推著他走的,很多事不由他做主。國內民營企業,代表企業家有兩類,一類如馬化騰,李彥宏這些高學歷出身,受過系統的商業培訓,從一開始就知道如何管理一個現代企業。另一類則如魯冠球,宗慶後這些人,從小廠一步步摸爬滾打,幾十年磨練出來的。賈呢?高中文化,也沒有多少基層的鍛煉,因緣際會認識幾個不能說出名字的人物,一步登天。樂視跑得太快了,現在想停,已經停不下來,只能把故事繼續講下去,讓早期投資人的錢能夠安全的出來。

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晚上再補充:

造車的故事不管從商業常識來講有多麼的不靠譜,但確實是有自己一套邏輯的。樂視為什麼能成為國內第一個上市的視頻網站,不就是因為某個不能說出名字的人的背書么?如果某個敏感詞規定,政府公務用車必須用國產新能源電動車,然後公開招標,樂視中標了呢?還有易到,大聖車服,如果能撐到汽車上市那天,也可以消化一部分產能的。

樂視的最大的問題不是故事不靠譜,更不是缺錢,是缺乏可以盈利的項目,導致自身越來越脆弱。賈把希望寄托在砸錢,挖人上。但沒有優秀的公司文化,管理體系,牛人扎堆的公司必然山頭林立,內耗不斷,更勿論賺錢,這才是樂視吃棗藥丸的根本。但故事本身是沒啥問題的。

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補充:

有些朋友對樂視造車的前景很不樂觀,正常。但對樂視以及背後的投資人而言,這是樂視唯一或者說最後救贖自己的機會,賭贏了則偉大,賭輸了嘛就一無所有了。

從12年前到現在,樂視的每一步雖然宣稱顛覆,但事實都並非主動的選擇,而是由於局勢不得已的動作。最開始視頻網站就持續燒錢,雖然靠背後關係,低價買進版權賺了一小陣,但版權有時限,這並不是長久之計。所以樂視的第一步是做電視,把手上的內容資源,借互聯網電視整合在一起。但想短時間在血海中站穩腳跟,除了低價補貼,打價格戰,還有什麼更好的辦法么?我相信樂視很快也意識到,即使在互聯網電視做到老大,短期也沒有辦法實現盈利。而且看電視的人是越來越少的,所以又布局手機,同樣打價格戰,補貼越來越多。但手機行業的競爭比電視更殘酷,更新換代更快,利潤率更低,背後的投資人發現這是一個比電視還要大的資金黑洞。

接下來就是汽車,國家有補貼,政策有支持,大家起步的時間差不多,這是唯一一個樂視有可能出現溢價的產品。等到車輛大賣,賺的錢可以補貼其他生態,其他生態又反過來增強汽車的性價比,閉環就成了。所以寧願得罪手機的供應商,借的錢一到手馬上就匯往美國,儘力把汽車這個故事講下去。

有些人建議樂視要收縮戰線,集中資源在電視,手機,樂視網本身。早幾年也許可以,但現在樂視已經不能回頭了。汽車故事一停,上市公司的估值肯定會暴跌,現在都已逼近平倉線,再繼續暴跌樂視就完了。所以股價一定要維持住,這兩周每天都有大單把股價往38以上拉,嚴重懷疑現在價格已經非常逼近平倉線,也許不到34元就會爆倉。

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樂視最大的問題不是欠款,是缺少真正盈利的項目。所有項目都在燒錢,所有項目都在抽血,是的,所有項目。從電視、手機、體育、雲、易到、汽車、影業等等,哪一個項目真正在賺錢?一個都沒有,不要扯財報的利潤,是個人都知道怎麼回事。

所以就算樂視現在想踩剎車,缺錢的問題,也不可能一時半會得到解決,反而會因為沒故事可講,影響到股價。天量的融資盤,上億股質押,一旦跌破臨界點,後果不堪設想。從公開披露的數據看,主要質押股的平倉線在33-34元,離現在的股價也就一個跌停不到的距離。所以樂視拼了命的維穩股價。

個人覺得樂視撐過今年的可能性還是有的,大的債主肯定不希望樂視就這麼倒掉,錢還得期望收回來,只要不太過分的債務展期,應該能接受。股價上,各個重倉樂視的機構現在不敢賣,一賣就是必然的多殺多,最後一個都跑不掉,還不如死扛。所以這麼多黑文也沒能讓樂視跌停,大賣單都憋在手裡的,一旦有大陽猛拉,馬上就甩幾手大單出去,能跑一點是一點,但萬萬不敢猛砸的。

我覺得樂視在賭兩件事,一個是年底的深港通,行情回暖,又一波牛市開始,估值泡沫再起,畢竟上一輪牛市就是從滬港通開始的。只要能繼續從股市融資,不管是增發還是減持,錢的問題就迎刃而解了。另一個就是賭明年初量產車公布後大熱,開放預售,數百億的預售款一到手,汽車的資金窟窿也許就堵上了。


不說欠款的事,我就說一個這個吧,今年2月份,我老闆接到一個這個項目(額,可能同行一眼就能看出來這是哪家,但還是不說吧)

某資管發來的項目材料,B輪融資180億……當時正好是年初的熔斷股災後不久,樂視還因樂視影業的事一直停牌,老闆問我能不能跟投?不對,他當時是各種興奮,說要不投個幾千萬吧,你看A輪都是爸爸和校長,現在B輪以及被各大機構搶了很多了,我們也投個幾千萬吧。

當時樂視體育是打算自己新三板上市,因為當時恆大淘寶新三板掛牌市值高達200多億,但,呵呵,近一年毫無成交量,據說內部資金準備10塊錢拋售,但10塊錢都沒人要……

我當時就覺得股市行情太差,樂視日子也不見得好過,加上體育是個無底洞,所以對B輪180億的估值非常不樂觀,就各種勸阻。

終於老闆還是沒投……(當時老闆還各種不開心,覺得好像損失了幾個億一樣,現在來看應該感謝我吧,可惜估計早忘了這事了)為什麼說這個呢?因為最近看到有說樂視把樂視網,手機,影視和體育融來的錢全挪用到其他項目上去了。。。我擦,真覺得賈布斯真是不怕死,現在也不知道體育的估值有多少,我就知道影視上市破產后里面的各路資金都在找項目合同上的退出條款跟賈布斯撕逼吧?體育感覺也是藥丸,7月份的退賽事件就已經惹惱了廣大球迷了,現在資金問題各大賽事明年還能不能續簽也是個問題,估值一旦崩了,爸爸們可能無所謂,幾個億對他們來說都是零頭,但各大機構或者跟我公司一樣的小資金可就著急了,他們簽的投資協議都是有退出條款的,一旦集中爆發,呵呵噠。


樂視這種為了所謂的生態鏈花費巨額來補貼用戶的做法是不行的。

1.國內用戶忠誠度沒有想像中那麼高。滴滴打車雖然到了割羊草的時間段了,但很多人都選擇直接打車不用滴滴了,滴滴比計程車要貴。

2.資金鏈斷裂,不足以維持當前虧損情況。這種虧本大甩賣的情況,不應該出現在正常商業運作當中,每賣一台機虧300塊,tg都要被你玩死。誰敢給你投錢?我以前也想過這種空手套白狼的運營方式,無奈並沒找到一個適合的盈利渠道,樂視如果規模小還能考慮跑路,像現在只能安安心心等被收購了。

樂視現在已經提價了,如果還是沒有人願意注資的話只能等待人收購了。

無論如何,樂視藥丸。


不請自來

關於樂視,作為一個對手機略有關注的人,我們不妨先來整理一下思路。

首先,樂視宣布做手機,具體年月我有些忘了,只記得那個時候國產手機行業已經趨於穩定,中華酷聯衰落,華米ov這個格局已經形成,樂視說要做手機,某種意義上來說……可以算作跟風……(那時候真的感覺誰都可以做手機,格力啊……什麼的)

其次呢,樂視同時期說的超級汽車,後來表示是一款概念產品,經過某次展示之後基本就沒了什麼下文,可以看作技術等方面不到位吧……

然後呢……關於這個手機……就說樂視1吧(叫啥來的……)沒錯的話,當時買這個手機還送樂視會員來的,然後一開始我對這個手機沒什麼太大感覺……一來他本身不是個技術公司,做手機不專業,更不要說這是一代了,二來是我看了一個評測,對於它的ui……就是那個花式看視頻的ui,說實在我被噁心到了。

同時,還有所謂的ID無邊框……沒記錯的話當時我用的是Nubia z7 max,嗯邊框 有,黑邊……好像不是很明顯,然而樂視……,後來nubia出了z9之後我更是感覺nubia比樂視高到不知道哪裡去了之後……每次樂視一出新品,我只有一個感覺,你tm怎麼還沒GG啊,現在,姑且算是如願以償了……

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我算不算毒奶……最近好像看到消息說樂視下定決心要把車子搞出來?

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最近又沒消息了……莫非……是悶聲……


樂視良心,我家70寸買了接近兩年,屏幕出了三條線,檢測無法修復後直接換新

註:我那台是樂視第一批70寸,可能是這個原因


從事件來看樂視資金不足導致供應鏈出現問題,這本來是一個很正常的商業邏輯,供應商也有龐大的成本支出,基於合作關係和信用基礎允許期限延長,但隨著樂視不斷的資金負面消息出現,合作和信任關係自然也會發生微妙的變化。貨款拖欠,是目前中國商場的一大弊病,龐大的資金池因為一環扣一環的拖欠導致流轉不通暢,也造成了部分企業的運營困境和整個社會商業信譽問題的頻發,從這方面看來其實樂視問題只是把這個社會普遍問題放大開來,給市場一個警鐘。

再說回樂視,近幾年樂視的擴張速度和規模之大確實讓人稱奇,其宣揚的並發產品而是生態的理念其實是比較超前的想法,從影視到電視,到手機、自行車等等這些產產品線的誕生讓我們相信似乎賈確實做到了,但恰恰也是因為如此大規模的跨界,擴張使得樂視對資本的渴望和依賴日益加重,資金成了串聯各個產品線的血脈,而依附產品構建起來的生態節點太多,觸角也太長,自然造成某種程度的供血不足,但各個產品線目前明顯造血能力大大不足,再加上資本市場日趨慎重,資本遊戲難度加大,造成了股價動蕩,資金萎縮等問題,牆倒眾人推,破鼓任人錘,作為合作夥伴和供應商而言,保證利益始終是第一,所以這也可以理解為高通和mtk控制風險的一種行為,更但心的是由於這些問題出現,導致產品線生態失衡,這樣對於樂視來說將是更大的危機。

當然也不排除出盛傳的陰謀論的可能性,畢竟市場的水確實挺深。


從樂視開始大推特推爵跡這種爛片就知道樂視所謂的生態鏈優勢已經岌岌可危,高通這些公司又不傻,既沒現錢又沒發展潛力的自然會被他們放棄


有同學在樂視汽車,是從國際知名的汽車跳槽到樂視。據他講述,當時候,除了待遇,還有很多承諾,以及未來發展規劃。可是,到了現在有很多承諾到現在都無法兌現,整個項目都已經停擺,更別談發展,同時,還有將近20萬的績效沒有發放。

而且樂視汽車是在美國租用別家品牌汽車的生產線,目前連代工費都沒有支付,當地議員已經去當地法院準備提出起訴,造成中國企業聲譽在當地非常惡劣地影響,更別談,正式建立自己的汽車生產線。

我只是根據我知道的做出評論:

1、樂視確實資金鏈已經斷裂,缺口非常龐大,不是6億元就能解決(主要是員工工資、各類經營性開銷、欠供應商款項、違約造成的違約金)。

2、樂視內部暫時沒有任何通知說,公司下一步的規劃,以及目前危機的解決方案和時間表。

3、樂視汽車的員工,是以放假的形式,停止工作,如何處理並沒有作出任何通知。


樂視欠我司幾十萬無法追回,錢雖然不多,但老闆說過能追回來就給我們發獎金。一開始盼著,現在也沒啥盼頭了。


說個跑題的

雙十一在京東下單樂視電視X43s,當時顯示有貨,網頁上並沒有顯示要等待,今天已經23號了,雙十一快遞業務高峰早結束了,下單的電視還在出庫中。當時是便宜了200塊錢的,再過幾天不發貨只有申請退款了,優惠沒有了,如果當時知道是這樣的話買小米好了。

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電視機已到貨,僅僅是發貨慢了一些


八面出擊十面埋伏百弊叢生千夫所指萬劫不復。


現在互聯網圈子浮誇風非常嚴重,什麼鬼產品沒有,就開始吹,北方比南方更會吹。上了市就開始玩概念,什麼無人車,無人機,人工智慧,大數據啥的,然後幾年過去了,你會發現什麼鬼也沒有。就好像天天吹谷歌黑科技,最後發現谷歌還是靠賣廣告賺錢。任何產品從概念到商業量產,有很長的路要走,有很多企業就是在這段路上死掉。

而憑著這些概念,股民就這樣被概念玩弄於股掌之中,錢都落到了吹牛者的腰包。牛皮吹大了,總會破;路子走大了,總會扯著蛋。


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