如何看待戰場原緋多木的超低出場率?

是否真如貝木所說,在戰場原身上的怪異以及她內心的問題被垃圾君解決後,她變成了一個普普通通,毫無戲劇性,充滿"贅肉"的女人,以至於西尾無法再為她寫出有趣的故事?在終物語出場居然是跟別人互扇耳光簡直看的我心痛。。


抱歉剛剛沒有看清問題就作答了……

說原小姐戲份少 是因為把她作為正宮,和小忍班長等作比較了 但如果她只是作為眾女主角之一,撫子和妹妹也要站出來喊不服了。

首先如果原小姐是女主,路人化女主真的不只是西尾老賊的惡趣味嗎?

看下戲言系列,小友的戲份絕對不比蕩漾多呢……

恩當然也可以說是特例 畢竟這點可以用刀語和崩壞世界打臉。

然後 原小姐真的是女主嗎?

如果說原小姐是女主,因為她比班長和小忍先遇到垃圾君,那麼老倉可以說明明是我先來的(當然還有妹妹)……說因為是垃圾君「最喜歡的人」,小忍還是「最想一起死的人」呢……說因為是戀人,894還被說成最理想的結婚對象。

很多隻看過化物語的動畫黨也許會因為黑儀·蟹是最先的故事而把蕩漾當成女主,雖然我在眾多女角色中最喜歡蕩漾但是也不敢說蕩漾是女主或正宮 嗯。

題主引用貝木的話說她變成了一個普普通通,毫無戲劇性,充滿"贅肉"的女人。實際上我覺得這並沒有說錯,相比小忍神原等留有怪異的角色,以及班長超級的頭腦,原小姐象徵的是平凡的愛情。她不能和怪異戰鬥,和垃圾君一起不死,但是她能作為普通的一個女朋友,為垃圾君補習,成為垃圾君上大學的動力。把她說成是吸血鬼化垃圾君還保有的人性都不為過。


其實很大原因,物語系列並不存在真正的女主角這樣的人物,每一篇章都有一位女主角,她們也只在自己的篇章中是真正的女主角,在其它篇章中她們很多時候只是出場人物而已。如果非要欽點一位女主角的話,可以算真正的女主角是小忍才是。但是實際上這樣的欽點也是不對的,因為物語本身就是阿良良木歷與怪異的故事。所以蕩漾只是阿良良木歷的女朋友這樣的身份。在不同的篇章中,女主角可以是神原,可以是蝸牛,可以是撫子,可以是余接,可以是妹妹們,可以是老倉,可以是扇,可以是班長,也可以是忍,甚至乎花物語完全與阿良良木歷無接點的沼地蠟花。甚至乎,戀物語的男主角視點其實是貝木。對於西尾,物語系列就是一個怪異與人的故事集,主角本身是可以變化的,阿良良木歷是因為設定的關係,所以一直作為男主角而存在。

另外,貝木的話西尾在戀物語的引言中有寫到,包括戀物語本身可能也是貝木的謊言而已。所以貝木在小說中的話不可盡信。

附加一些,為什麼班長會出場特別多,很大程度上,班長是一個貫穿物語系列故事的人物,班長知道幾乎所有事情的起因和關聯。而傷物語事件後是作為普通人中最高智力的垃圾君的怪異智囊而存在的。班長的作用是等同於化物語中咩咩的作用的。


以下為本人愚見,不喜勿噴

——

物語系列中主要是圍繞阿良良木歷來敘述整個故事,但這個故事零零碎碎,戰場原她這只是這個故事的拼圖之一,但作為垃圾的女友,你說她出場率低但每個人物都有一定的出場率,或為事情的聯繫或為劇情的需要,但是我不是很認同貝木的這個觀點,戰場原祛除了本身的怪異,我認為她已經變成了真物,她愛著自己的垃圾君,但並不是貝木,貝木心中原來高貴虛弱的自己愛慕著的戰場原變了,他曾經為了幫助戰場原變成了偽物(或說他本身就是偽物)所以我認為他的意思是說他心中的戰場原已經不存在了,已經被垃圾君殺掉了(斟酌了一會,還是覺得用「殺掉」比較準確)關於互扇耳光,這正是她這個人物的萌點呀,對自己男朋友的強烈保護欲(笑),總之我個人在觀看物語系列時是把個人帶入情景,用心去體會人物的心情以及想法的,因此做出自己的判斷。關於西尾無法為他寫出有趣的故事我個人並不清楚是否說過這樣的話,因此不就此回答。

以上。

——

還有以後用黑儀蕩漾就好啦!!!緋多木真的很不喜歡!儘管是正確的寫法讀法???


我的觀點是:僅僅是因為西尾老賊不喜歡寫已經發展成戀愛關係的男女夥伴的故事罷了。

讓我做出這個判斷的依據有二:

一是物語系列化之後在宣傳語和後記中不斷上升的西尾老賊本人的興趣。

二是《終物語 中》後記里的一段話:

我終於發現自己寫的都是不會發展成戀愛關係的男女夥伴的故事。其實我想問一下大家的看法,為什麼異性之間的組合會以發展戀愛關係為前提呢?不管結果如何,這在故事開始前就已經定死了框架,也註定了他們日後的命運。當然,我也喜歡這種故事,自己也有在寫……吧……大家有沒有想過為什麼呢?要是不理會作者的愛好,那角色的人生和人際關係實際上已經決定好了。如果你問我想要怎樣的結局,那我這次會用諸多筆墨來寫阿良良木歷和神原駿河是不會發展成戀愛關係的,我寫得很歡樂。

那麼我們先用西尾的其他作品來驗證一下這段話的真實性。

《戲言系列》 還沒看完最終卷,小友大部分時間離線。

《人間系列》 還沒看……

《魔法少女莉絲佳》 利用女主。

《刀語》 雖然一開始咎兒就表示允許七花愛上她但之後兩人的關係是在不斷發展的。

《世界系列》 發展到肉體關係之後妹妹就突然掉線然後跟其他人調情去了。

《傳說系列》 這玩意兒有女主嗎?

《忘卻偵探系列》 偵探與助手。

從上述作品可以看出除了比較王道的《忘卻偵探系列》外基本吻合,而且西尾老賊最喜歡的妹妹在與男主發展成戀愛關係之後都不願多費筆墨加以描述,更何況是僅憑個人愛好隨便寫的東西呢?他純粹就是不想寫啊,戰場原能在終物語出來冒個泡都已經是給黑儀粉一個面子喜大普奔了,你就知足吧少年。


因為蕩漾經過第一個事件之後本身已經和怪異完全脫離關係了,在物語系列這個敘述怪異故事的小說中根本沒有出現的理由。

當然也不是完全沒有關係,只要和歷還是男女朋友關係就永遠跟怪異有間接聯繫,所以不時會出現。

歸根結底就是這個角色已經算是「 成長完畢」的狀態,就沒有必要出場了。

西尾廢話多,可對故事還是相當嚴肅的。


蕩漾篇幅在物語系列中絕對算多的,可能僅次於班長。極為重要的小忍直到偽物語才開口說話,第二季才有自己的篇章。反觀蕩漾,第二季開頭結尾,篇幅最長的貓物語和戀物語都是主角,囮物語中扮演救場角色,總的來說戲份相當足。

物語系列給每一個女孩足夠的篇幅來展現人物經歷和性格,因此讓人有每個人都主角的感覺,也讓所有女性都攢足人氣,其實這正是物語系列故事宏大結構巧妙的地方,並不是蕩漾沒存在感。如果不給夠篇幅的話,這就和腦殘後宮番沒區別了(除了長的萌,無理由喜歡男主以外什麼劇情都沒有)。

化物語開篇蕩漾,結尾班長,最高潮的12集是星空告白,應該算奠定人物地位了。


我還以為是說蕩漾爸,正想說霓虹acgn各平台家長出現率來扯一番

我認為蕩漾是姐不在江湖,所有後宮都在姐的陰影之下

蕩漾是蟹,看似堅硬的外殼下是纖柔的肉

開場的蕩漾其實是很脆弱的

你選的貝木這一段是他在小兩口出現後為在語言上佔取上風的打擊手段

就像他穿夏威夷襯衫和蕩漾的眼鏡一樣,屬於他們的習慣的相處方式

我甚至認為蕩漾的毒舌源自於貝木

蕩漾是在成長,因為我目前只看到戀物語完,看劇透終物語蕩漾和垃圾約會不是有趣的故事?

還是說你認為蕩漾只有毒舌才是有趣?

為了生命能向算是陰影的貝木求助,這不算堅強嗎?

如果蕩漾真如貝木所說變得普通

貝木會花心思象徵性收錢拯救一個被自己騙過對自己敵意甚至可能又陷阱的普通妹子嗎?

很難說嗎?

所以蕩漾是和誰什麼原因扇耳光?我很好奇(吃蛋撻臉


第一,從整個物語系列的故事設計角度來說,主要是說作為「怪異磁鐵」的阿良良木歷遭遇一系列「怪異」的故事(一系列後宮???),而黑儀除了最初的篇章「重蟹」以外,基本上再也沒有正面(注意是正面)面對過「怪異」,故出場率降低也是必然的。(畢竟故事核心是「怪異」/後宮???)

第二,女王的性格這麼強勢,每次出場都欺負垃圾君,要是集集都出現,不敢想像垃圾君的下場……(開個玩笑。)

第三,出場率的降低並不意味著黑儀變成一個令人乏味的女人,相反,正是由於稀少的出場率讓我們可以看到黑儀身上逐漸顯露出的閃耀之處,讓我們可以看到她通過自己努力的一點點改變。

我認為最出彩的地方,無疑是在《戀物語》中撫子.美杜莎事件,她為了幫助現任男友垃圾君,而去懇求曾經喜歡過也傷害過自己的欺詐師貝木(這就好比為了現任去請求前任一樣,更何況她和貝木之間情況更複雜,一般人都不會想去重新面對的,畢竟要舍下面子和尊嚴)。

貝木對黑儀說「你現在變成了平凡的女人」,言下之意無疑是放在以前黑儀根本不可能做這種事;在《終物語》中老倉也對垃圾君說了「真沒想到你竟然和班裡曾經的"高嶺之花"(黑儀)在一起了」。

從《化物語》「重蟹」篇中蕩漾的自述(在星空下和垃圾君約會時說「以前也和父母一起來過這裡」)來看,小時候的黑儀應該很天真可愛,她成為眾人眼中所謂的「高嶺之花」,無疑和家庭破裂有很大一部分關係(導致性格劇變)。

也就是在那次「重蟹」事件後,黑儀把自己層層包裹起來的殼被垃圾君打破了(「喜歡你像王子一樣救我的時候」),她從以前那個對周圍一切都冷漠相待的「高嶺之花」變成了那個願意把深藏於心中的那片星空分享給別人,懂得默默的為男友付出(在《戀物語》中她向貝木表示不要讓垃圾君知道這一切),努力和情敵(班長)成為好友,剪短頭髮,告別過去變成一個也會向戀人撒嬌哭泣的小女人。(《結物語》最後一部分和垃圾君分合數次後,從國外想辦法調回來工作陪垃圾並且和他複合)

黑儀聰明但不過分聰明(這也是班長和黑儀最大的不同之處,班長太過聰明導致能讀懂阿良良木的每件事,而阿良良木卻很難讀透班長這個人,這也是我猜最終班長沒能和垃圾在一起的原因之一);強勢(假裝強勢,過去人格的殘留影響,但大部分都是和垃圾君鬧著玩/把飯糰粘在垃圾臉上)卻不乏溫柔;理性為主有時候卻很感性;會懂得為別人改變(剪去長發);也會為了支持戀人而生氣(拿巴掌打老倉)。

而在星空下約會的那一集,有兩個值得注意的細節,第一個是黑儀問垃圾君「想要我的身體嗎?」「拜託了請再給我一點時間」「那個男人只想侵犯我的身體卻沒想奪去我的雙唇」這幾句話中說明過去的陰影仍然留在黑儀心中,她並不是矯情的和垃圾君說「不想做」「留到婚禮那天」開空頭支票,而是說「再給我些時間」,「再給我些時間」代表著她很害怕,但是她願意為阿良良木克服這份害怕,把身體交給他,這是黑儀的勇敢。(因為一般經歷過這種事情的女生多多少少有心理障礙,變得抗拒,甚至有過激反應)。

她同時也不是出於純粹的報恩才告白於垃圾君(」喜歡像王子一樣來救我」只是其中一方面)她是被垃圾君的溫柔(「溫柔的那方面」),被他的濫好人屬性所感動真正意義上喜歡上了他。這是黑儀對愛情的坦率(主動告白)。

第二個則是黑儀在說這些話的時候,阿良良木腦海中一瞬間閃過了對黑儀的回憶,那是張過分認真的有點可愛的臉,隨後他似乎是有種釋然的感覺。(我認為這才是兩人愛情真正開始,因為垃圾君最開始總有種對這份莫名其妙就得來的愛情有點不上心)

班長可能和垃圾君做同學,做朋友,甚至做紅顏知己,但卻很難和垃圾君成為戀人(真不是黑班長,純粹是我的主觀感覺)。

班長的心太大,速度又太快(記得是在《終》還是《續終》來著就開始跑到北極,在《結物語》已經成為世界的革命家)。

垃圾君很難跟的上班長的節奏,垃圾只是個有點單細胞的普通人,他不像班長那樣會多國語言成績一流,他只能不得不依靠著去黑儀家補習才努力著不掛科的畢業,才得以順利升上大學;他沒有班長那樣環遊世界的夢想,他高中在本地的直津江就讀,大學,警部補的工作全部也是在老家附近。對生活也只是得過且過的混日子一樣。他僅有的努力是為了和黑儀在一起想辦法向海外調工作。他太普通了!

黑儀另一個聰明之處在於,她給了垃圾君最大限度自由,要知道垃圾身邊可是群美環繞,先不說當年傾國傾城的「美麗公主」忍,就是可愛的撫子和八九寺,開朗熱情(變態??)的神原,反差萌的班長……這些女孩子在阿良良木身邊,她卻問也不問,讓垃圾君自己去處理自己的感情生活,這份信賴感難道還不能為她贏得加分?

出場率的降低並不代表黑儀變得索然無味,相反,正是這種少量的描繪,才能讓我們從為數不多的細節中咀嚼出更多的感覺,每次重新看到黑儀時那種讓人耳目一新的鏡頭,讓我們明白一個女孩子在背後用自己一點一滴的努力在改變,在為愛付出。


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