感覺清末八旗與洋人沒打過什麼大仗啊怎麼就沒了，清廷後來怎麼幾乎只有漢人軍閥可用了？

01-12

雖然八旗多是戶籍制度但在我的理解里八旗就是中央軍的感覺，（跟漢人軍閥比）
漢人軍閥從訓練到指揮各自都很獨立，甚至財政上很大程度上都是自籌。
並且八國聯軍，英法聯軍的軍隊規模並不大啊。

鴉片戰爭前，清朝有八旗兵20萬，綠營60萬。

回頭看英國，正規軍14萬，國民軍6萬。

看上去拿人海都能壓死英國人了，但是看看清軍編製。

八旗分為京營和駐防兩部分，京營10萬人，駐紮為北京附近。駐防也十萬，分布於全國各地。

再看綠營。

除了京師巡捕5營共一萬人外，大多也都部署各省。

清軍為什麼這麼分散呢？主要就在於他們所擔任的職責最主要的任務是維持治安。退一步講，當時人口4億，配了80萬警察，拿今天來說這比例也不算高。一是分散，二是被束縛各地，所以鴉片戰爭的清庭幾乎沒有一支可機動部隊能夠作戰。

且不說八旗腐敗，就以主要武器鳥槍來說:

各地駐防八旗改造時呈給咸豐帝奏摺中提到鳥槍使用年限很長。其中最早者稱「康熙時征剿俄羅斯由部頒來」，如此推算，已達166年之久。

再說大炮。

廣東水師提督關天培為改善虎門防禦態勢而新制大炮 40 位，結果在試放過程中炸裂 10 位，炸死兵丁 1 名，炸傷 1 名，另有 5 位火炮還有其它問題。關天培檢查炸裂的火炮，發現「碎鐵渣滓過多，膛內高低不平，更多孔眼」，其中有一空洞，「內可貯水四碗」!
……
由於在 18 世紀內，西方火炮樣式並無重大變化，至 19 世紀鴉片戰爭時，與英軍相比，清軍火炮在樣式及機制原理上大體相同，兩者的差別在於製造工藝引起的質量問題上，表現在以下幾個方面：
一、鐵質差。工業革命使英國的冶煉技術改觀，鐵質大為提高，為鑄造高質量的火炮提供了良好的原料。清朝的冶煉技術落後，爐溫低，鐵水無法提純，含雜質多，鑄造出來的火炮十分粗糙，氣孔氣泡多，演放時很容易炸裂，自傷射手。清軍針對此問題主要採用兩策。一是加厚火炮的管壁，使清軍的火炮極為笨重，數千斤巨炮，威力反不如西方的小炮。二是使用銅作為鑄炮材料。由於當時銅資源缺乏，銅炮十分罕見，視為利器。此外，對於已經鑄成氣孔氣泡較多、容易炸裂的火炮，清軍則減少火藥填量，這又降低了火炮的威力。　　
二、鑄炮工藝落後。英國此時在鑄造上已採用鐵模等工藝，並使用鏜床對炮膛內部切削加工，使之更為光潔。清朝此時仍沿用落後的泥模工藝，鑄件毛糙，又未對炮膛進行深入的加工，致使炮彈射出後，彈道紊亂，降低了射擊精度。英方此時因科學的進步，對火藥燃燒、彈道、初速度等方面已進行研究，火炮的各種尺寸比例和火門的設計，比較合理。而清方對火炮只是仿製，不懂得身管/口徑比例、以及火門位置在火藥燃燒中的實際意義，結果，許多火炮的比例不合，絕大多數火炮的火門口開得太前、太大。　　
三、炮架（炮車）和瞄準器具不全或不完善。炮架（炮車）是調整火炮射擊方向和高低夾角的器具。清軍對此不甚重視。至鴉片戰爭時，清軍的許多火炮沒有炮架，只是固定的。一些炮架只能調整高低夾角而不能左右活轉，限制了射擊範圍。已設的炮架，大多用粗劣木料製成，演放後，炮架震松，難以使用。讓人吃驚的是，淸軍的許多火炮竟無瞄準器具，或只有「星斗」（用以確定射擊方向）而沒有「炮規」（用以確定高低夾角）。士兵們主要靠經驗來瞄準。　　
四、炮彈種類少，質量差。英軍此期使用的炮彈有實心彈、霰彈、爆破彈等品種；而清軍只有效能最差的實心彈一種，且有彈體粗糙或彈徑偏小的缺陷。　　
此外，清軍火炮在管理上亦同鳥槍，並無定期造換制度。由於平常並不使用，許多露天擱置在炮台、城垛等處的火炮，日晒雨淋，炮身鏽蝕。至鴉片戰爭，這些火炮的使用年限大多已經很長，清初鑄造的比比皆是，有的甚至是前明遺物。若不蒸洗試放，誰也不知能否使用。　　
由此，我們可以得出結論，儘管中英火炮樣式大體相同，但因質量的差距，使之具有射程近、射擊速度慢、射擊範圍小、射擊精度差、射中後炮彈威力弱等缺陷。這些缺陷中，哪一項不是致命傷？　　
鴉片戰爭中的絕大多數戰鬥，是清軍的岸炮與英軍的艦炮之間的炮戰。按常理說，海岸炮依託堅固的陸地，可不計重量、後坐力等因素，而製作得更大，射程更遠，威力更大。實際上清軍的岸炮一般也重於英軍的艦炮。但是，在戰鬥中，雙方火炮的威力卻發生了逆轉。當戰場上硝煙散盡之後，我們不得不驚愕地面對悲慘的事實：清軍在戰爭的全過程中未能擊沉英軍的一艘戰艦或輪船，而自己的。陣地卻被打得千瘡百孔。——茅海建《天朝的崩潰》

至於兵丁，可以看看馮玉祥的回憶：

「有一次，營中出了一個缺，外人還不知道，管帶苗大人就說：『這回補馮大老爺的兒子。』　　「旁人就問：『馮大老爺的兒子叫什麼名字？』　　

「這一問，苗大人也怔住了。接著那人就說：『讓我問問去。』　　

「這時苗大人生怕他去一問，耽擱了時間，缺額又被旁人搶去，所以他隨即說：『我知道，用不著問。』於是他就隨手寫了『馮玉祥』三個字。　　

「本來我們的名字是按照族中『基』字排行取的，家兄叫基道，我叫基善。這次補兵，因為苗大人隨便一寫，以後我就沿用下去，沒有更換本名。這就是我的名字的來由。我補兵的這年，是光緒十八年，西曆1892年，我才十一歲。

「補上兵之後，我沒有隨營操練。除了發餉時到營中應名領餉外，其餘時間我仍在家中過活 ……」

中英廈門海戰死了9人，年齡最小二十二歲，最大五十九歲。這九人全都是號稱精銳的福建水師提標。清兵基本上都是每月去固定領糧餉，然後再該幹什麼幹什麼，當兵完全成為一種第二職業。

再說武官。

本身的武舉考試形同擺設。武舉名次集中與一項，比膂力，就是拉硬弓。更有甚者連斗大字都不識。

武官搜刮更為嚴重，一吃空餉，二克兵餉，三貪贓枉法危害社會。以至於曾國藩一針見血：

「國藩數年以來，痛恨軍營習氣，武弁自守備以上，無不喪盡天良！」

八旗兵更為嚴重，營內設賭，回家大煙，僱人代替操演。兵營中貪腐極其嚴重，甚至於如果有旗兵干正業都要被嘲諷，只能搭笑說：「玩玩。」

至於水師，能出戰的戰船不足總數三分之一，更有講戰船租借給商人用來運糧。堂堂水師連海盜都打不了，還要僱傭民團等民間武裝剿匪。

連茅海建老師都不忍再考證下去：我為了研究結論的公允，曾千百度地尋找光明，但光明始終遠我而去。我不能不得出這樣的結論：鴉片戰爭時期的清軍，本是一個難得見到光明的黑暗世界。

一個流傳已久的謊言

2017-12-08 羅馬主義

來源於公眾號：灼識有真知

很久以前，我曾經在中央電視台上看到一個節目，老舍的兒子作家舒乙回憶他的祖父，一個清朝神機營的滿族軍人，在庚子之亂中，守衛北京的悲壯故事。

舒乙說那些清朝的軍人，大部分都是用的大刀長矛和弓箭，他的祖父武器稍好，使用的是抬槍，一種落後的黑火藥武器，有兩個人操作，射擊速度極慢，由於每次射擊的時候，都要把火藥從槍口倒入，總難免會灑出一些來，結果戰鬥的久了，周圍到處都是散落的黑火藥，最後不幸被一顆流彈引燃，導致他的祖父被黑火藥燒傷。

面對洋槍洋炮的八國聯軍，清軍將士，並不是作戰不勇敢，實在是器不如人，最終空有一腔熱血，卻始終難以報國。當時我看完後不勝唏噓，深感落後就要挨打，這個道理實在是太重要了。

實際上不僅僅是我，大多數的中國人，對整個滿清晚期軍事上一敗再敗的認識，都是歸結於武器落後，但是最近我才發現，這純粹是胡扯。

事情的起因是這樣的，我最近發現在美國著名的春田兵工廠的博物館裡，有一挺諾頓菲爾特速射機關槍，上面寫著：「英吉利，諾頓菲爾特，敬贈李中堂」。旁邊的說明寫著，此槍在1900年，八國聯軍侵略天津時繳獲，此戰役中共繳獲清軍上百把這種機槍。

當時我看到這裡，腦袋嗡的一下就響了起來。「什麼鬼！清軍居然還有機槍！而且在一次戰鬥中居然被人繳獲了上百把！不是說好了他們只有大刀長矛的嗎？！」

在這個刺激下，我查閱了大量的資料，特別是西方的資料。結果我發現，關於晚晴清軍真相，我們所知道的一切，都不是事實。

我記得有一段時間，興起了一陣學習曾國藩的熱潮，其中關於曾國藩的帶兵打仗，有一個很奇怪的事兒，就是所謂的結硬陣，打呆仗，所有的書，都把這事兒升到了一個道德高度，意思是做事要踏踏實實，不要想投機取巧。

曾國藩的這種戰術，說白了，就是每到一個地方士兵就立刻挖戰壕，然後全部進入戰壕中，不論是攻城還是野戰，他都是這一招。而且每每以兩三萬人的兵力，包圍和全殲對方几十萬人。

這事兒看得我一頭霧水，當時我就在想，拿著大刀長矛的清軍，自己跳到戰壕裡頭，如果太平軍沖了過來，居高臨下，從戰壕上頭用長矛刺他們，石頭砸他們，這不是送死嗎？怎麼可能逢戰必勝呢？

呵呵，原來我們上當了。曾國藩的軍隊中，沒有冷兵器，全部都裝備著當時世界上最先進的步槍和火炮。我再強調一遍，你沒有看錯，沒有冷兵器，全部是當時世界上最先進的步槍和火炮。

事實上，曾國藩起兵後不久，就發現他們處於兵力上的弱勢，而且未經嚴格訓練的，臨時募集來的鄉勇，在殘酷的肉搏戰中，根本不是身經百戰的太平軍的對手。

就在這時，受李鴻章僱傭的華爾的洋槍隊，在戰場上的傑出表現啟發，曾國藩做出了一個決定，募集了大筆的資金，購買了當時世界上最先進發射米尼彈的前裝線膛步槍，12磅野戰滑膛炮，在主力部隊中，徹底淘汰了冷兵器。

這些武器是一個什麼水平呢？就是美國內戰中，北軍的標準裝備。前裝線膛步槍，是當時世界上最先進的武器，由於它的槍膛內有來複線，所以射擊的準確性大幅度提高。

而米尼彈，是當時一個劃時代的發明，和當時的球型子彈不同，這是一種圓錐形的子彈，後面有一個凹腔，裡面有一個木塞，射擊時，在火藥的作用下，木塞向前推動，使凹腔完全契合膛線，讓射出後的子彈高速旋轉，距離更遠，在500米的距離上依然有準確的殺傷力！

而在此前使用火繩槍和燧發槍的球形子彈，子彈最多在50米內會保持直線運動，超過了50米，就不知道會飛到哪兒去了，全無殺傷力，所以曾國藩的湘軍，面對手持舊式火槍的太平軍，在武器上形成了代差。

而一隻完全是由現代步槍和火炮組成的軍隊，該怎麼打仗？當然是挖戰壕了！所以曾國藩是戰壕戰的發明者，西方人直到第一次世界大戰才明白這個道理。所以曾國藩哪裡是打呆仗？他是超級聰明的，西方人要50年以後，在第一次世界大戰中，才明白了這個道理。

由於在平定太平天國的戰鬥中，享受了武器優勢帶來的好處，曾國藩，李鴻章，左宗棠等人，極度迷信武器的優勢，而且成了清軍內部的共識。當時世界上只要有先進武器一發展出來，清軍就積極購買。

比如美國人發明的斯潘賽彈倉步槍，在美國的南北戰爭中，北軍嫌該槍貴，並沒有大量裝備，但是左宗棠一看到該槍，立刻拍板，大量購買。又比如加特林機關槍，清軍比美軍更早開始大量使用。

在左宗棠平定回亂，收復新疆的過程中，清軍的主力部隊，裝備的是被稱作七連珠的斯潘塞彈倉步槍，被稱為排槍的加特林機槍，後膛野戰炮。

大家知道，回民的騎兵是相當厲害的，紅軍的西路軍就是被回民的騎兵打垮的。但是左宗棠的軍隊，裝備遠遠好於西征的紅軍，他們不像西征的紅軍那樣缺乏彈藥，面對回民騎兵的衝鋒，他們使用的加特林機關槍和斯潘賽彈倉步槍的彈幕回擊，所以一路摧枯拉朽，輕鬆的就平定了西北叛亂。

不僅僅如此，在收復新疆的戰役中，英國軍官羅傑注意到，新疆阿古特的叛亂軍隊，雖然得到了英國上萬隻的單發步槍支援，但是在和左宗棠的軍隊作戰時，完全被對方的後膛野戰火炮，加特林機槍和彈倉步槍壓制的無法抬頭，一觸即潰。以至於他認為，即使當時的英國軍隊的裝備也不如左宗棠的西征軍。

不僅僅在內戰中如此，即使在外戰中，清軍也擁有了火力優勢，根據法軍在中法戰爭中的報告，鎮南關戰役里，裝備擊針後裝單發夏斯波步槍的法軍，在戰鬥中遭遇了馮子材指揮的王牌部隊，該部隊全部是用連發步槍和加特林機關槍組成的，對法軍擁有絕對的火力優勢，導致法軍大敗。

看到這裡，你會不會驚訝得合不上嘴？是的，這和我們通常被告知的歷史完全不同。由於受到使用先進武器獲得了一連串勝利的刺激，清軍不僅僅大量購買外國的先進武器，也開始了仿製的過程，這就是所謂的洋務運動。

實際上到了1895年甲午戰爭爆發前，清軍已經完成了陸軍的現代化改裝，全部都開始裝備最先進的現代化武器，其水平不亞於歐洲列強，海軍擁有了當時亞洲最先進的兩艘7000噸級的戰艦，定遠號和鎮遠號，號稱亞洲第一。你要知道，中國直到去年才再次造出了比這更大的戰艦，萬噸級的驅逐艦。

在清軍依靠先進武器，結束了內戰以後，清帝國進入了休養生息，經濟獲得了極大的發展，以至於到1895年甲午戰爭爆發前，清帝國一度出現了中興的可能。

那麼清軍的武器這麼先進，為什麼我們大多數人，甚至包括同時代的很多人，都認為清軍的武器落後呢？

造成這種印象的人，恰恰是那些擁有大量先進武器的洋務派大臣們。曾國藩，李鴻章，左宗棠等人，在給朝廷的奏摺里，都是誇大對方武器的優勢，不提自己武器的能力，因為這樣才能從朝廷要到錢。

因為靠武器的優勢打贏了仗，並不能凸顯自己的能力，所以他們在每一次的勝利奏摺中，都把自己描繪成以弱勝強，以劣勝優。甚至故意瞞報實際的戰場情形。

曾國藩從來不提他到底是怎麼打呆戰的，為什麼要挖戰壕。左宗棠和馮子材的奏摺中，絕口不提他們大量使用了加特林機關槍和彈倉步槍的情況，反而聲稱對方的火力極猛，武器極先進，而他們則似乎只是靠著大刀長矛之類的東西，就把對方打贏了，以凸顯自己的英勇和才智，萬一敗了，那也是器不如人。

所以在這一時期，中國的資料檔案和西方的資料檔案，存在著極大的差異。湘軍淮軍的實際裝備情況，和大多數中國人的認知是有很大的差別的。

實際上，舒乙先生講的那個故事，是根本不可能存在的，庚子之亂時，榮祿手下守衛京城的武衛軍，守衛天津的聶士成的武毅軍，是全部的德械裝備，德式訓練。他們裝備的是毛瑟1871和1884單發和彈倉步槍，每一軍都擁有上百門現代火炮，兩挺馬克西姆機槍，上百挺被稱為排槍的諾頓菲爾特速射機槍，即使是同時駐守在京城，裝備最差的甘軍董福祥部，裝備的也是馬蒂尼亨利步槍，是當時英軍的制式裝備。

所以，舒乙先生的故事，顯然是他作為小說家杜撰的。清軍在甲午戰爭以前，就不再用什麼抬槍之類的東西了，沒人會拿自己的命去開玩笑。

那麼你也許會問了，既然這個時候的湘軍和淮軍已經都達到了當時世界的先進水平，為什麼會在甲午戰爭中敗得一踏塗地？在八國聯軍侵華的時候，又如此的不堪一擊呢？

武器從來不是決定性的因素，人和制度才是一切的關鍵。

王朝末期，裝備訓練和組織度都是一落千丈，沒什麼奇怪的，黑點滿地都是，就跟人癌症晚期全身沒幾個零件是好的一樣。

清朝沒打成明朝那樣人數都劣勢就算不錯了。

印象里好像大萌在遼東大敗之後就一直人數在劣勢，逢戰就是以少打多，吃空餉和欠餉太嚴重，吃空餉就會缺員，欠餉就要先籌錢補一部分餉才開拔，主官還不敢管軍紀，走一路劫一路。

己巳之變時，皇太極十萬人入塞，大萌這邊大同總兵派了援軍5000，昌平總兵5000，宣府派了3000，遼西的主力據稱2萬回援，到場了9000，不知道是不是按補餉的多少算行進里程的,搞不好木有補餉的原地不動，補一個月餉的入關，補倆月餉的到遵化，補三月餉的到薊州，補四個月餉的跟著到北京，基本全餉的親兵跟著圓嘟嘟沖陣。就這樣明軍在自己皇城根下湊了大概5萬人，嚇得崇禎派太監和大臣家丁上城牆加強防務。

八旗軍被黑那麼久，打仗沒有聲音有啥奇怪的，是本歷史書都會說八旗軍領著鐵杆莊稼天天提籠架鳥，皇帝也知道不堪使用，早些年對付天理教造反啥的也沒啥動靜。不過大清好歹八國聯軍進攻北京時，除了拳民外還湊出了十幾萬軍隊，沒有上太監。

其實清軍不算炮灰兵外主力也經常是數量劣勢的，偌大的中國，堪用的新軍就湊出來那麼幾萬人。

八旗早就不行了，白蓮教起義的時候，就有八旗軍的軍官上疏反對八旗軍與綠營軍一同行軍，以防止綠營軍看到八旗軍的真實狀態後生起不臣之心。

八旗不行是吳三桂謀反的時候就不行了，平三番主力是綠營兵

）幾十萬軍隊平鋪到四億人口上面幾乎就相當於是警察了

難道軍隊就只有戰爭這種損耗途徑么？

滿人最後的名將勝保，外號敗保，只有起錯的名字，沒有叫錯的外號，太平軍最喜歡他了，賽尚阿死後他就是滿人里唯一的名將了，然而就他還這水平。

你還指望他們幹什麼？打仗，康熙年間都不行了，清末，八旗除了上層，都是窮鬼

清末八旗發餉：報紙洋人說，一群乞丐，拖著破刀片子，很多人連口袋都沒有，用衣服兜著發的米，轉手還債

民國：北京妓女一大半旗人

民國報紙大量新聞

王公命婦，格格墜入青樓，旗人把自己十歲女兒給人家一點錢就，慘不忍睹

胡適北大演講：北京城內十幾萬妓女大部分都是旗人，後面省略若干字

外國人說：旗人，都是乞丐和妓女。

報紙看不下去：應該想辦法幫幫他們，實在有礙觀瞻