朝鮮戰爭時期美軍轟炸丹東是不是誤炸?

在這個問題中:美軍對丹東和緬軍對雲南的誤炸有什麼異同? - 朝鮮戰爭,有人認為丹東在鴨綠江入海口,江面寬闊(500米左右),能夠清晰分辨,基本不存在誤炸的可能。

而有些人認為,受當時防空炮火的影響,美軍只能在5000-6000米以上轟炸,而在5000米以上,鴨綠江只是一條灰色的線。參見原問題中 @珞凌 和 @上官人 的回答。他們認為美軍應該都是誤炸,不存在故意攻擊。

但今天我玩google earth的時候,無意間看到在1萬米視角高度,長江看起來都還很寬(我家重慶的)。然後想起了這個問題,我轉到丹東看了看。以下是截圖。

在3萬米視角海拔高度(注意是3萬,右下角的視角海拔高度是30公里),鴨綠江是這樣的:

我覺得這個很寬吧,即便是有雲層也清晰可見啊。。。

而在5000米視角高度的鴨綠江看起來是什麼樣子的呢,如下圖:

我現在就想請問 @珞凌 和 @上官人 所說,這個是「一條灰色的線」,美軍看不清導致了誤炸的依據是從哪兒來的???這個怎麼看都很寬吧。。。

而要把鴨綠江看成一條灰色的線,導致難以分辨,至少要到100萬米(能看到朝鮮全境的高度),而就算這樣,幾大河流的入海口也還是能辨認。

有可能GOOGLE的照片存在失真,或者高度不準確的問題,但在google earth上面看來,至少10萬米以下,鴨綠江都是清晰可見的。

而且,美國空軍那是什麼牛逼角色,能炸橋,能炸船。。。你說看不見河?

那麼,我的問題是,美軍有沒有可能真的看不清鴨綠江,如果能看清,還有沒有誤炸的可能???


99年美國人「誤炸」了駐前南斯拉夫大使館,習大大今年6月還去塞爾維亞看望那些受難的人。

前不久「誤炸」了敘利亞政府軍據點。

別想太多美國人那都是誤炸,沒有別的想法。

對於這種行為,我就想說,你特么再來試試看。


1950年11月底,美國遠東空軍司令部頭痛萬分,因為他們根本無法為以鴨綠江為戰略轟炸目標的美國飛機提供安全可靠的保障。

過去,美國飛機可以在300米低空俯衝轟炸,還可以反覆轟炸,

而現在蘇聯安置在中國安東的防空火炮對空射擊迫使戰略轟炸機只能在6000-7000米以上的高空進行轟炸,從而大大降低了投彈的準確性。

參看上文,很明顯,「現在」這兩個字是指1950年11月之後。「過去」是指1950年11月之前。

再看資料

這種沿邊界的摩擦在8月底開始出現徵兆。

美軍對中國領土的第一次攻擊發生在1950年8月27日

8月27日,2架F-51野馬式戰鬥機越過鴨綠江,掃射安東市區。

8月28日中國外交部公開聲 明,控訴聯軍飛機於27日五次侵犯領空,攻擊臨江縣車站及安東機場,造成3死21傷。美國空軍承認有越界事件,歸咎于飛行員導航錯誤,但也表示願意在調查 後負起賠償責任。

這次事件還沒塵埃落定,29日又有一次掃射鴨綠江上船隻,造成4死7傷。

到了9月22日,美國空軍第98轟炸大隊一架B-29在夜間出動時迷航,誤炸安東,2人受傷。

此後到10月25日間聯軍飛機越界共12次,掃射2次,投彈1次,傷1人1牛。

1950年11月1日,蘇聯飛機第一次出現在鴨綠江上空。

11月之前,蘇聯還沒派軍隊支援中國,那時候美國空軍,能在300米低空飛行,並且進行低空掃射,還能看不見鴨綠江嗎?又怎麼能說是誤入、誤炸呢?

前幾次是在300米低空飛行,不是6000-7000米,完全不可能看不見


是誤炸呀!

所以,中國派去的是中國人民志願軍。


鴨綠江作為地標很清楚,中低空轟炸不存在看不見的情況。美國飛行員所謂的「誤炸」安東。本身就是因為美空瞧不起中國,不把中國人當回事,反覆穿梭轟炸的時候隨便開火導致。

如果鴨綠江隔壁邊上不是中國安東,而是蘇聯首都莫斯科,那美國人絕對神經高度緊張,你給美國人100個膽子他也不敢「誤炸」,甚至可能直接把鴨綠江空域劃為禁區,連飛到附近都不允許的,要不然萬一有個三長兩短不沒事找事嗎。

實際上,根據歷史記載。不但志願軍入朝之前美國空軍曾經多次侵犯中國領空「誤炸」,即便是志願軍入朝之後,美國空軍依然多次侵犯中國領空,膽子甚至大到敢越境跑到中國機場跟蹤並摧毀中國戰鬥機————很多人都認識志願軍空軍王牌飛行員王海,但是他的僚機叫焦景文很多人不知道,焦景文跑路的時候就曾經被美國戰鬥機一口氣追到中國機場打下來,而且美國戰鬥機還是硬頂著機場的地面防空炮火趁他降落的時候把他打下來的,你看這膽子多大,換了蘇聯領土你敢一口氣追到對方回自家機場?。


這個事情有人專門私信我,為的就是說明如題主所言的,在6000米高空,鴨綠江不是一條線,而是一條帶子。

然後我打開了我引用的這段文字,我貼這裡,題主自己看,你說的東西和我寫的東西,似乎,壓根就不是一碼事兒。

過去,美國飛機可以在300米低空俯衝轟炸,還可以反覆轟炸,而現在蘇聯安置在中國安東的防空火炮對空射擊迫使戰略轟炸機只能在6000-7000米以上的高空進行轟炸,從而大大降低了投彈的準確性

……

在六千米高空上,鴨綠江僅僅是一個暗灰色的線罷了。炸彈在空中如同跳傘運動員一樣掉落下去,也許掉到了新義州,也許掉到了安東

美軍對丹東和緬軍對雲南的誤炸有什麼異同? - 上官人的回答

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我在最初的時候的確沒想過這個道理,還真以為就是一條線,飛過去就飛過去了。

後來這哥們來說,那相當於十米外看一米寬的帶子,我一想,對啊!

可是他還說,「我認為天氣晴朗的時候哪怕在三萬米也能看到」。

當時我就蛋疼了,那時候美軍還炸過蘇聯機場——別說你個鴨綠江,那他么都偏航到哪兒去了?你怎麼保證跑偏的時候就是天氣晴朗啊,多雲的天氣難道就不執行任務了?夜間難道就不執行任務了?所以,哪怕是這個一米寬的帶子,也要調查誤炸的那一天天氣如何。

於是我的思路就一路飛到「美軍飛機是不是誤炸哪邊去了」。畢竟這是我當初論述的問題。而這位同學就一副「你承認就行了,說那麼多幹嘛」的表情。

攤手。

那麼,美軍是否是誤炸呢?

二者基本都可以認定是誤炸,雖然我懷疑丹東誤炸是有主觀故意的。

為什麼說有主觀故意的?本來當時美國也不是鐵板一塊,轟炸丹東引發中美戰爭,得便宜的是麥克阿瑟,而不是五角大樓,更不是國會。可是,無論是誰,也沒有麥克阿瑟向飛行員下命令轟炸丹東的證據。一切都是飛行員個人行為。

那麼這到底是有敵對意圖的轟炸,還是一次意外?我認為,對作為衝突主體的中美兩國來說,這就是一個意外。當時中國的外交反應也是接受了誤炸一說,息事寧人,而不是主動挑起戰爭。

當然,很多人壓根看不懂這個邏輯,對他們來說,故意就是故意,無論誰故意,只要有人故意,那就不是誤炸。那麼按照這個標準,對印自衛反擊戰簡直就是扯淡了,周恩來當時的那一套說辭成了什麼?胡說八道?

朝鮮戰爭前,美軍飛機多次越過鴨綠江對我國境內進行偵查,這就是故意越境。但是越境的目的是偵查,而不是引發戰爭,或者戰略轟炸。朝鮮戰爭中,這種越境轟炸反而減少了,如果之前不是誤炸,只是單純的試探反應,那麼都已經撕破臉了,炸平丹東還不是輕鬆愉快?

堅持這個不是誤炸的,是不是應該回答這個問題:美國對我國境內實施了蓄意的軍事入侵,當時的我國政府居然沒有對美宣戰,而是接受了對方的賠償,我們的政府是不是軟骨頭?


針對其他回答者提出一個論點:

需要考慮一個問題啊:就是飛機是動態的,而不是靜態的.越低,越模糊.

舉個很簡單的例子,車子開10公里/h時,你可以輕鬆把一個東西丟中路邊的目標物.20公里/h就困難的多,100公里/h就不太可能了,如果是高鐵上呢(300公里/h)

google得來的巡航速度是584.07km/h,而高度前面的回答看到是300米.那基本上是看不到,只能是通過掃射轟炸一個平面去達到轟炸效果咯.

所以我同意含有主觀故意的誤炸的說法:快到了,還不收著炸.一兩秒的猶豫,就過去了


糾結誤炸不誤炸幹什麼? 事實是美軍炸到我國平民了!

如果美軍有心避開我平民, 那他就會自覺沿鴨綠江給自己飛行員定一個緩衝區, 到了哪條線就該減速. 美軍在越南的時候轟炸北越, 怎麼就不誤炸雲南廣西了?


那些個用低空300米容易越界所以是美國人誤炸的說辭是什麼鬼,搞得跟自己開過飛機似的。要是當時的飛機技術真的容易越界,那飛機應該從鴨綠江入海口平行著河岸進入新義州轟炸,這樣根本就打不到中國。挑釁就是挑釁,就是在試探我們,美國人就是壞,承認這點很難嗎?


是不是誤炸,你跟本說不清楚。討論這個不會有結果。但是,可以看出美軍壓根兒沒有把中國軍隊放在眼裡。


不要洗地了,這個性質和「誤炸」駐南使館一個性質,鴨綠江這麼明顯還地標不清楚?說地標不清楚的,是沒有見過大河有多寬吧?說俯衝掃射過線的,你以為飛行員都是你戰雷的業餘水平嗎?掃射該什麼時候拉起來,那些飛行員清楚的很,俯衝轟炸誤差都能超過1公里,不知道太平洋戰爭是怎麼打的?所以說,絕對是故意的,至少上面不禁止,甚至是命令轟炸,反正炸了也不會有損失

說實話,2秒的時間都不夠反應,你還有臉玩戰雷?坑比。王八的反應速度?


你們玩過戰爭雷霆就知道了,美軍戰機低空掃射朝鮮軍隊時必須是俯衝攻擊,因為300米平飛是很容易被防空火力命中的。俯衝掃射速度過快,反應時間只有兩秒,兩秒開火後就得拉機頭,慢一點就會撞地板。兩秒鐘你能瞄得多准?要是美軍故意抗命,早就轟炸工業基地了,誰會和你炸幾間民房慢慢磨?殺死平民除了讓tg更團結外對美軍有什麼好處?要是真的惹毛中共,上面的人追究下來肯定跑不掉的,沒人會這麼蠢。美軍根本就不希望中共參戰,管不好部下的情況那是國軍才會經常發生。別把美軍當成紀律很差的軍隊,立場不要有偏頗。


二戰期間,美國空軍(陸航)就已經能提供步兵線前30米的火力支援了。

抗美援朝時,志願軍為了躲避轟炸,把醫院、指揮所建在山洞裡。美軍飛機採用平飛——急速拉起的方式,把炸彈以拋物線形式投到山洞裡,最遠曾扔進山洞200米。

你特么告訴我把炸彈扔到丹東是誤炸?!


誤不誤炸其實並不重要,本來朝鮮戰爭是朝鮮半島內部人民的戰爭,但美國插一腳就變成國際戰爭了。如果美國不登陸朝鮮半島,中國也不會參加抗美援朝!


伊戰時候 美國人還炸了英國軍隊呢,這是誤炸還是「誤炸」, 糾結這個有什麼意思啊 。真的戰爭跟鍵盤俠口中的那些數據不是一個概念,什麼都有可能發生。


視對方的能力決定衝突策略

絕對避免發生衝突

避免發生衝突

不主動發起衝突

不承認衝突

不否認衝突

主動發起衝突

「誤炸」在不承認衝突級別,現在嘛在避免發生衝突,但偶爾會有摩擦

國際關係,低級別時間的事實是次要的,國家態度決定了最終表述


你說這個黴菌轟炸精準度這麼低,是怎麼當上世界第一的?


應該先問問,為什麼總是美軍在「誤炸」別人?


自己家打打籃球都有可能把球扔到隔壁人家去。是的這很正常。

如果你家隔壁是個軟蛋,把球不慎扔到隔壁,你也懶懶的不在乎。

若是你家隔壁是個 xiao bai mao,你敢把球扔過去試試?

只怕都不敢在家打球了吧。


就算不是系統行為也是美軍部分飛行員蓄意的。

所以美軍特別是F86,連過鴨綠江擊傷都是要被遣送回國的,就算如此,越界也是常見行為。


如果仗在咸鏡北道,圖們江邊上,你看看美國人 誤炸 的是琿春還是哈桑。


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