《荊軻刺秦王》 和 《英雄》之比較?
荊軻刺秦王 (豆瓣)
英雄 (豆瓣)
本來不想說什麼,想到陳凱歌,還是來羅嗦兩句。
首先,說說片子的價值觀吧,雖然藝術這事價值觀可以是開放的個人的,也可以不用從人類史上政治正確,但是像英雄這樣跪舔的弘揚民族大義高於人性…為求統一暴力殺戮…並且將之正義化合法化,這本來就已經夠扯了,更扯的是片名英雄指的是誰?秦王?還是刺客?兩者顯然都不是,但片子從頭到尾都在謳歌秦王的大局觀,殘劍的識時務,無名的被策反。這已經構成歷史常識的錯亂,歷史本可以當做中性的材料來演繹,但演成這個樣子,藝術水準已成紅光亮級別。再看刺秦,不用多說,陳凱歌對人性的尊重,或者說已經超出人性刻畫探索的小格局而轉為人倫探討,個人在歷史中的掙扎,人性的顛覆,價值觀的混亂矛盾,都為片子提供了不少張力。片中殺呂不韋為弒父,不殺為不忠…跟趙女走是不忠先君,不跟她走是不忠內心…為統一征戰是為百姓,活埋孩童也是為正義…,到這裡秦王人性已經迷失在權力統治中,此為一層。第二層是趙女的價值觀轉變,由支持秦王,相信秦王用非正義的手段可以實現正義,到看清殘酷的真相,轉而站到刺客荊軻代表的人性正義一方。第三層是荊軻,也是最複雜的一個人物,面上講,荊軻同意刺秦甚至獻上樊無期人頭為代價,這已經反人性,小我和大我又一次像在秦王身上那樣二元對立地出現在了荊軻身上,荊軻經歷了不再殺人的脫悟,卻又不得不要以刺殺來結束戰亂,荊軻的選擇留給我們一個開放性的複雜答案,所以在最後,秦王不明白荊軻在笑什麼。荊軻笑自己,笑自己肉身經驗所得來的道德信念竟被自己所毀,笑秦王終不能以非正義實現正義,更是在笑人性永遠不能大寫,在歷史的車輪里,人性是破碎的,有的只是個人的價值觀,統治者的和百姓的矛盾價值觀中,折磨著荊軻的,也就是人倫的答案仍未解決,也就是康德的人倫命題始終在社會中不是前提,所剩下的,只有利益爭奪。
到這裡,刺秦已經完勝英雄幾個來回。還且不說刺秦並非普通歷史劇,其影射不用多說,憑這片子上映的年份,也還聯想到一些中國的現狀。手筆上,又比英雄大了好多個格局環宇。
英雄本質上屬於商業娛樂片,而刺秦不僅是歷史劇,更是藝術作品,構思的層次,價值觀的輸出,人物的豐滿程度…好了,說到這裡已經能證明誰好誰壞,不過注意哦,到這個時候我都還沒說專業的話,也就是審美邏輯,也就是藝術表達,也就是形象塑造,也就是舞美燈光鏡頭台詞和表演…如果加上這些,英雄恐怕就不怎麼英雄了,而刺秦是可以傳世的。容我睡飽了再表
——————————————————————好了,就不謙虛了,直接了當的說審美和藝術更有說服力一點。話說筆墨當隨時代,劇中人物和歷史本貌我們是看不到的,也就是說整個電影只能當成一個情境和一個舞台,在這個所指下再來談能指(也就是審美結構)可能會恰當一點。
先說美術英雄里的美術通俗易賞,幾乎是唯美的,秦箭,長袍,刀劍,場景(說到場景,挺那個的,英雄的場景是沿用的刺秦的場景,也就是秦皇宮,位於浙江橫店。當初是陳凱歌為拍刺秦所搭建的大型古建築群),特效,皆是組織了一個如夢如幻的審美語境,這樣的美術用來拍武俠本無可厚非,有一點古龍的意味。可惜美輪美奐地描寫江湖可以,描寫歷史也罷,如果牽扯到政治,那必將是錯亂的,殘劍在寫下天下二字的時候錯亂就開始了,並且席捲了之前的鋪陳。也就是說,美術方面檔次是很低的,因為用錯了地方,跟技術無關,在於媒介的準確性。並且有粉飾太平之嫌。刺秦的美術儼然是寫實的,秦皇宮的宏偉,燕國街頭的異域,人物的扮相,著裝的質感皆有古風,入情入境,用來帶入歷史情境再合適不過,不似今日光鮮整潔,卻是另一番高明。讓觀眾覺得七國五百年征戰的疆場塵土彷彿透過屏幕撲面而來,也是導演鋪設的亂世視覺。再談表演,
英雄里演員素質暫且不提,都是一線好演員,秦王威儀莊重,睿智風度,樣板戲裡的楊子榮,紅光亮里的高大全,在一個簡單的故事裡出現這樣簡單的人物也無不可,至於立體豐滿嘛…嘖嘖…實在臉譜化。刺客無名便不止臉譜化了,幾乎面癱全劇,我說的是面癱噢可不是冷酷,幾乎全無表演可言,其他二位刺客均表現平平,勉強當時裝偶像劇來滿足觀眾庸俗審美。章子怡演得賣力,有力度,可惜劇本人物也太單薄,算是全片最佳。總的說來表演並無亮點,有如看電視連續劇的觀感,跟藝術不沾邊。刺秦里的人物幾乎一人一格,秦王的卑鄙猥瑣卻胸有韜略,神經質被李雪健演繹得無可複製,徹底顛覆了臉譜化的習慣性認知膜拜,使得全片神采迥然,關於陌生化的觀看和表演我就不多說了。我想,荊軻表演一般,甚至低於我的期望,倫理的掙扎作為了隱線埋在了敘事中,表演略有壓制。值得一提的是呂不韋這個角色陳凱歌本人演得不錯,老謀深算和野心勃勃都體現在他拍秦王的臉說,我要你做天下的王!這裡的表演顯然是現代化的,有一點從整個片子表演體系里脫離出來的感覺,感覺人性在弒父戲中從導演本身的表演上跳了出來。另外,整個戲的表演風格也是戲曲化或者是舞台劇化的,有的詞更接近唱,而不是說,感染力更佳。需要注意的細節是,片中人物較多,而小人物更是吹毛求疵,例如秦舞陽嚇得淚流滿面的鏡頭,例如侏儒的官員,乖張的獄寺,麻木的行刑人,覺醒的樊無期…不多類舉,只看太子丹把懦弱演到什麼程度,不是通過敘事描寫,也不是動作表情,而是聲音,仔細留意太子丹的發聲和秦王的咆哮便能分辨懦弱的善者和卑鄙的強者。功利演得沉穩不多說,沒有更好發揮。王志文刻畫的嫪毐普普通通,沒有出乎意料,卻也是一流演技加了入戲三分。先到這……………眼睛睜不開了
—————————————————————————————————— 今天就著這個版面聊聊陳凱歌之後的片子到底爛在哪裡。反正沒幾個人看,權當自說自話。不說人,片子的質量的確大不如前,我想跟時代無關,跟個人墮落也無關。在今天,不管通俗還是艱深的藝術,仍有很多優秀的獨立電影工作者,他們仍頂著時代的浮躁在做自我完善和藝術輸出。為什麼說和個人墮落也無關呢,因為看陳凱歌的電影總覺得他誠意滿滿,想說一些他自己心裡的因為所以, 本質上和一般吸引眼球的三俗片子還是區別很大,如《搜索》里對前網路時代癥候的描述也是中國第一人,後來有了顧長衛的微愛都是後後網路時代了。嗅覺還是在的,也並不俗氣。娛樂一點的電影《趙氏孤兒》中陳的掌控力也是中國一流,那還是一零年前的事。 我們排除沒看懂的觀眾(也就是沒有完全接收到電影信息,比如有人看完斷背山說真難看,倆人不知道為什麼突然就搞在一起了~),以及有偏見的人(總拿著無極,或者只看過霸王和無極的),這類屬於觀影量不足但又成敗論人格的方式全盤否定。排除這些,我們看到陳的片子其實沒有那麼爛得想吐。荊軻刺秦王的故事線,人物塑造和信息量數倍於英雄。價值觀方面也更那什麼一點。所以我的結論是前者更佳。後者當時覺得不錯,越往後越覺得寡淡。
這是一個很有意思的比較,電影這東西主觀性太強,對於同一部電影可能會有不同的看法,因此下面所說的都是個人的看法。
先說結論,個人認為《英雄》要好一點。首先看看兩部電影賬面上的實力:導演:《刺秦》這邊是陳凱歌,那不用多說,絕對的好導演,《霸王別姬》更是華語電影甚至在世界範圍內都排的上號的好作品。《英雄》這邊是張藝謀,代表作很多了,最有名的《活著》也算是和《霸王別姬》同一量級的作品。總體來說是平局,有人說《霸王別姬》明顯要高出許多,但個人認為《霸王別姬》實在是華語電影中的一個奇蹟,這部電影是許多人共同努力的結果,導演編劇攝影演員等等在各自領域內都是當時的頂尖人物,這也就是為什麼有些人會懷疑《霸王別姬》不是陳凱歌導的原因所在。演員:《刺秦》陣容強大,張豐毅鞏俐李雪健王志文都是實力派,還有小周迅。《英雄》就更強大了,李連杰梁朝偉張曼玉陳道明章子怡甄子丹,現在拿出來那個不是獨當一面。
這一回《英雄》勝。榮譽:《刺秦》 1999年戛納電影節
第52屆
技術大獎(屠居華)
獲獎
主競賽單元金棕櫚獎(陳凱歌)
提名
1999年
中國電影金雞獎
第19屆
最佳攝影(趙非)
獲獎
最佳美術(屠居華、林琦)
獲獎
最佳錄音(陶經)
獲獎
最佳道具(朱明、易振洲)
獲獎
最佳置景(王澤生、李興起、李毅、朱振江)
提名
最佳化妝(周新霞)
提名
最佳剪輯(周新霞)
提名
1999年
美國電影學會電影節
第13屆
評委會大獎(陳凱歌)
提名
2000年
金衛星獎
第5屆
最佳外語片
提名
最佳服裝設計(莫小敏)
提名
最佳造型設計(屠居華、紀偉華)
提名
最佳音響(陶經)
提名
2000年
美國音效剪輯者協會金捲軸獎
第47屆
最佳國外電影音效剪輯
提名
2000年
英國獨立電影獎
第4屆
最佳外語片
提名
《英雄》
2003第22屆
香港電影金像獎
最佳藝術指導
霍廷霄
獲獎
最佳音樂
譚盾
最佳服裝造型
和田惠美
最佳攝影
杜可風
最佳動作設計
程小東
最佳視覺效果
Ellen Poon;Luke O"Byrne;Murray
Pope
最佳音響
陶經
最佳電影
《英雄》
提名
最佳導演
張藝謀
最佳編劇
李馮;張藝謀;王斌
最佳女主角
張曼玉
最佳女配角
章子怡
最佳剪接
翟茹;林安兒
最佳原創電影歌曲
《Hero》作曲張亞東;填詞林夕;主唱王菲
2003
第8屆
香港電影金紫荊獎
十大華語片
《英雄》
獲獎
最佳影片
《英雄》
提名
最佳導演
張藝謀
最佳攝影
杜可風
最佳女主角
張曼玉
最佳女配角
章子怡2003
第23屆
中國電影金雞獎
最佳導演
張藝謀
獲獎
最佳合拍故事片
《英雄》
最佳錄音
陶經
2004
第17屆
芝加哥影評人協會獎
最佳攝影
杜可風
獲獎
2003
第26屆
百花獎
最佳故事片獎
《英雄》
獲獎2004
第8屆
多倫多影評人協會獎
最佳外語片
《英雄》
獲獎
2005
第39屆
美國影評人協會獎
最佳導演獎
張藝謀
獲獎
2003
網路影評人協會獎
最佳導演
張藝謀
提名
最佳外語片
《英雄》
最佳攝影
杜可風
2004
第70屆
紐約影評人協會獎
最佳攝影
杜可風
獲獎
2005
鳳凰城影評人協會
最佳外語片
《英雄》
拉斯維加斯影評人協會
最佳外語片
《英雄》
聖地亞哥影評人協會
最佳攝影
杜可風
美國時代周刊
年度十佳電影
《英雄》
第一名
2004
第75屆
奧斯卡美國電影學院獎
最佳外語片
《英雄》
提名
2002
第59屆
金球獎
最佳外語片
《英雄》
提名
2003
第53屆
柏林電影節
金熊獎
《英雄》
提名
最佳導演
張藝謀
阿爾弗雷德·鮑爾(Alfred Bauer)獎
張藝謀
獲獎
2005
第9屆
華表獎
優秀對外合拍片獎
《英雄》
獲獎
合作拍攝榮譽獎
特殊貢獻獎
從獎項來看當然是《英雄》勝了,那麼還是看對華語電影的影響吧,明顯也是《英雄》勝了,《英雄》終結了內地電影市場近十年的低靡期,拉開了中國商業大片的帷幕,被認為是中國電影「大片時代」的里程碑,對中國電影產業的發展起到重要的推動作用。
從賬面上看,《英雄》勝了,那麼接下來比較電影本身,說白了下面就是私貨了。
故事:
兩部電影都講的是刺秦,《刺秦》面子與里子都是歷史劇,而《英雄》表面上是武俠,其實內在是歷史劇。《刺秦》採用了歷史上荊軻刺秦的故事並加以改編,而《英雄》則另起爐灶虛構了一個故事,可以說各有各的好處。那么看故事本身,《刺秦》敘事宏大,用一半的篇幅講述了相關歷史背景以及與嬴政有關的重要事件,重在為電影中的刺秦找個合適的理由,與此同時向觀眾傳達一些
觀點,真正刺秦的內容則佔了很少的篇幅。個人認為這樣做雖然給人以宏大的感覺,但導演所要傳達的東西太多,有些甚至與故事的時代背景不和(比如台詞「趙國
是我的祖國」)難免顧此失彼最後虎頭蛇尾。章回體敘事方式(據說日版不是)更是敗筆,比如孩子們這一章講述了趙國滅亡統治者強迫孩子們殉道的悲慘故事,但
在下一章嬴政母親的故事中居然也涉及到了孩子們,真不知道導演是咋整的。。。而《英雄》則不然,故事短小精悍,並沒有把篇幅放在為刺殺找一個理由上面,而是講述了一個刺殺計劃,直截了當,至於《英雄》到底要表達什麼,個人之前有過一次回答,有興趣的還請移步如何看待豆瓣上《英雄》評分只有6.5? - 賀亞傑的回答。
人物:
到了重點了,刺秦題材,人物很重要,這也是太史公《刺客列傳》得以永久流傳的原因。《英雄》中的人物較少,性格特點也比較鮮明,各有各的存在意義,唯一一個雞肋人物就是章子怡,完全是為了賺票房以及走向國際,在劇中存在的意義不大,甚至可以刪掉。令我十分失望的是《刺秦》中的一些主要人物,下面就來吐槽。嬴政:在電影開頭就出現了,只見嬴政身先士卒策馬奔騰手刃敵軍的同時還慰問了手下,放到今天絕對是我黨的好同志,去哪找這麼好的領導。。。這也就罷了但在結尾編劇
(對就是導演)又讓嬴政驚慌失措滿大殿跑,根本不是之前那個馳騁戰場臨危不亂的嬴政,在對於嬴政的反應處理上就敗給了太史公。此外就是導演想要通過嬴政所要表達的一系列高大上的東西了,從親情到愛情可以說面面俱到恨不得要把嬴政拉倒觀眾身邊,須知政治家有政治家的責任,把這些東西重點放在荊軻身上會比較好一些,相比之下英雄就沒有這些亂七八糟的東西,刺秦好好刺就好了。
荊軻:
這一角色是電影最大的敗筆,因為他是電影的中心角色,但影片進行了快一半了才出現,這也就罷了,關鍵是一出場就令我非常失望。這哪是刺客,這簡直是見錢眼開的殺手。只見荊軻為了一把好劍殺了鐵匠全家,只剩一個盲女,但對盲女荊軻卻沒有下手,這樣的劇情我們經常看到,一些殺人不眨眼的總會因為一些看似很講道義的理由而放
過一些人,對於這樣的人我有一個定義——強盜。很不幸劇中的荊軻就是這樣一個人,這根本不是太史公筆下的那個荊軻,真正的刺客怎麼會濫殺無辜呢,可見導演並沒有真正理解刺客的含義,僅認為刺客就是殺手,於是沒有辦法只能通過盲女事件來使荊軻這一角色實現轉變。最後一幕就更可笑了,荊軻居然在秦大殿之上說起了方言來降低嬴政的戒心(好吧當時可能說的就是方言,但電影通篇普通話),看著很搞笑,根本沒有太史公筆下國士無雙的樣子。看完後不禁發問,荊軻究竟是一個什麼樣的角色,我個人無法理解劇中的荊軻,姜文也無法理解,最終辭演荊軻。其他人物就不多說了,鞏俐還算正常(據說當時鞏俐要求對劇本進行修改才會接演),嬴政母親和嫪毐也是用來傳達現代社會觀點的,王志文演得很好。
總
體來說《刺秦》拍得十分有誠意,但故事冗長,可以刪的地方有很多,敘事方法有待改進,最大的敗筆在於人物塑造,嬴政形象前後不符,核心人物荊軻更是無法理解,僅僅定位在了殺手這一層面,離真正的刺客差了很大一截兒,造成這一問題的罪魁禍首就是編劇,沒錯兒就是陳凱歌,每部電影只要是他做編劇就不要想著這電
影會有多好了,很慶幸《霸王別姬》躲過一劫,編劇是《刺秦》失敗的主要原因,個人認為陳凱歌要想再次雄起必須減少對劇本的干預,他實在沒有這個功力。。。
英雄太空洞了而且價值觀非常搞笑。
前者是小說,後者是詩
王尼瑪:荊軻刺秦王!秦王(大哭):英雄,放過我吧!我受不了了!
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