權力的遊戲中對女性角色是否存在偏見,或者說,刻板印象?

驚奇的發現權力的遊戲中很多女性角色基本都參與過坑老公,坑爹,坑兒子等各項活動

作者馬丁對於女性角色是否存在刻板印象?難道說除了坑隊友,女性角色就沒有別的貢獻嗎?


首先,男權社會對女性存在普遍的偏見,比如題主的問題就是這種普遍偏見造成的過度敏感。

我們身處於這樣的時代,無論怎麼樣要求自己客觀公正,也不可避免的打上時代的烙印,更何況馬丁描寫的是以中世紀為藍本的社會狀況,相對而言馬丁女性人物已經比較平衡。

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原文的題頭不想換因為是總論,以下是珊莎的更新,下一個分界線下面是原答案色系和凱特的。

珊莎這個人,對於她是否能夠跟隨小指頭學會權謀之術,成功反擊,這點我並沒有看出苗頭。我想說的只是她僅僅是一個十幾歲的少女,她主要問題出在識人不明上面。這種識人問題其實更多的出於和平時期,她身份的自信,有人願意效忠她這樣的大貴族千金是再正常不過的(小丑事件),她這樣充滿魅力的少女獲得太后的青睞也是再正常不過的(所以她以為太后會幫她留下,後來荊棘女王也真的看中她了,不管是不是出於她的地位,但是她地位本身不也是她自信的一部分)。同樣的問題也出現他哥哥羅柏(分析過太多嘴皮子都說破了),她曾經的未婚夫小喬身上,甚至也出在瓊恩身上(初入守夜人與底層士兵不睦,後來很多決策與下屬溝通不充分導致被刺殺),這種貴族青年對人的輕信,對自己魅力的自負,認為自己擁有毋庸置疑的權威,是典型的貴族青年中二病,有病的豈止是珊莎,還有這本書裡面些的除了艾莉亞和提利昂(這是侏儒沒辦法)以外所有貴族青年,連少年的布蘭和瑞肯身上也帶著點這樣的苗頭。而珊莎為什麼每一個行為都造成了自己或者他人命運的悲劇,那麼快變現(別人都有積累的過程),因為她是女性,她性格的缺陷不是女性獨有的,但是她的悲劇卻是女性獨有,在冰火的背景之下,這種屬於女性獨有的悲劇是不可避免的,比如色系被稱為蕩婦,而老伯沾花惹草卻無人問津。同樣的,作為讀者也因為社會的慣性,不會去關注珊莎這種中二病是貴族青年的通病,而是喜歡怪罪因為珊莎是一個少女的。

我之所以認為馬丁比較平衡,是因為他從來沒有把珊莎身上這種貴族青年中二病,單獨只放在女性身上。為了平衡他還創造了一個非常獨特貴族少女艾莉亞。和有嚴重生理缺陷的提利昂不同,提利昂沒有貴族病是因為從小被歧視,艾莉亞雖然不如姐姐,但是絕對沒有到被歧視的地步。如果色系只是有了反抗意識不知道如何反抗,或者沒有把反抗行為進行的徹底的話,艾莉亞就是唯一一個和自己的命運做鬥爭的人,甚至聰明狡猾如提利昂,也沒有抗爭過自己的命運(他對命運唯一的報復是殺死老爸)。艾莉亞做出的事情不僅僅是反抗了她作為貴族女性任人擺布的命運,更是實現了全書貴族少年想要掌握人生的願望,當然無可否認,艾莉亞是幸運的,比書裡面任何一個同齡少年都幸運一些,但是不要忘記包括提利昂在內,很多人都是被命運推著走,他們的榮耀都是在拼爹,只有艾莉亞,她每一次都是積極主動去追尋自己要走的路,連做無面人,她也不肯放棄自己,她是最肯彎曲自己表面的人,但是卻是最不肯彎折自己內心的人,如此美好的人物,馬丁這個角色賦予了一個女性身份,難道還不夠平衡一些女性角色的愚蠢嗎?

這個世界上無論男人還是女人都有聰明或者愚昧的,都有善良或者醜惡的,都有溫柔或者兇殘的,都有正直或者圓滑的,這些人性共同的缺點或者優點,馬丁作品並沒有偏狹的把這些品質賦予男人或者女人,把這些品質歸結於男人或者女人,是我們自身的偏見的所致。我們總覺得女人就不懂政治,女人就該是相夫教子,女人就是不會看人,愚蠢的單純的傻瓜,把這些男人身上也有的毛病,而且是書裡面大部分人都犯的錯誤,歸結到只有女人身上才有,這才是真正的刻板。

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題主認為的坑爹坑兒子坑老公,在我眼中對於冰火的絕大多數女性角色而言就是偽命題。

色系太后是豬隊友,但是即便如此,色系從來不是弱女子,在被禁錮的時代,在女子作為工具的時代,她奮力的反抗,她坑老公,因為老公不愛她,沾花惹草,在不允許離婚的年代,她只能以同樣的行為來報復老公,你對我不忠,我自不必對你忠誠,放在今天是不是女權運動啟蒙者的味道?後來當她父親和叔叔打算把她作為凱岩城公爵夫人再嫁,進行交換的時候,她奮力反抗再一次成為政治工具。在冰火描寫的世界,女人最大的價值就是作為政治交易的工具,而後相夫教子,而全書成年女性對這個命運唯一提出反抗和質疑的人就是色系,雖然她有很多錯誤,但是她依舊是先驅者。

貓姨是一個非常傳統的女性,她和色系是書中對比鮮明的兩個人物,一個不幹於自己的女性身份,而另一個則時刻銘記自己是女兒妻子和母親。她的很多選擇,我一開始也很不理解,但是最後我發現,她是對的。綁架小惡魔事件中,凱特君臨之行暴露,她村婦打扮,小惡魔身邊隨從實力不明,此時不僅僅是行蹤暴露的問題,還有可能面臨小惡魔知道自己罪行暴露,殺死凱特。此時的凱特綁架小惡魔是神來之筆,從她上京的情況來看,史塔克與蘭尼斯特撕破臉皮是早晚的事情,抓住小惡魔審訊,很有可能獲得重要的證據,她手中握著重要證據匕首(雖然實際上不是小惡魔的,但是凱特不知道)。凱特當時防止被謀殺最優的選擇就是公開身份,使得小惡魔不得下手,她的做法是把糟糕的狀況損失減小到最低,本來是要化不利為有利,選擇並不錯。不過她被人坑害而已。史塔克和蘭尼斯特家族之間的最終決裂,還是奈德愚蠢的和色系溝通,如果沒有此事,這也不過是大貴族之間的尋常事,詹姆也傷了奈德報復,並沒到大打出手的地步(小規模騷擾,不是正式戰爭)。

至於後來,私放詹姆,我覺得和前一件事正相反,前一件是行為正確,因為受人擺布成為棋子,造成惡果。後一件事政治上不正確,但是最後的後果是為兵敗如山倒的史塔克家族留下最後兩個忠實的守護者,詹姆和美人都在試圖尋找和保護姍莎和艾莉亞。

羅柏被血色婚禮的原因很多,私放詹姆實在微不足道,實際上,導致後來殺卡史塔克和羅柏處理不當也有關係。羅柏應該關押凱特,起碼是做樣子要殺,自然會有貴族為凱特求情,然後安撫卡史塔克。既然沒有做殺凱特的樣子,也不該真的殺卡史塔克,畢竟仍然是忠誠於他的領主。他前期就沒有處理好卡史塔克要殺詹姆報仇這件事,他完全可以許諾把卡史塔克的女兒嫁給弟弟,或者把姍莎交換回來嫁給卡史塔克本人,以安撫卡史塔克以大局為重,而不是擱置問題。更重要的是羅柏早就該交換人質,覺得一個繼承人換兩個妹妹不划算可以加一些贖金。此時的局勢已經大大的不利,還不早換妹妹結束戰爭,完全是愚蠢的舉動,才逼迫凱特做出止損的舉動。總得的來說,羅柏在軍事方面的確是天才,但是在處理內政方面還是個孩子,太過幼稚,感情用事。在五王之戰期間,羅柏作為男性感情用事,恰恰對比凱特作為女性的理性,竊以為,如果這也算是對女性的刻板印象的話,只能是讀書人視角問題了。

對凱特和色系坑人的看法恰恰體現了男權社會的刻板印象,假如她們不是女性,我們會像原諒勞勃一樣認為她不過是個花花公子,無腦又好強的人而已,如果凱特不是女人,我們會更容易看見這些事情上,凱特的處理比羅柏明智的多,到底是羅柏還是凱特更愚蠢一些。

說到這裡,我想說,冰火裡面的人物事件都不是一個人作死的問題,是很多事情綜合的結果,一個在當時明智的選擇,因為各種因素也包括人物自身的弱點,導致了最終的悲劇命運。冰火故事的一個魅力在於每一個人在其倒霉甚至掉頭的命運中都是有錯誤的,但是錯誤不是他一個人造成的。在現實生活裡面,和冰火一樣,贏家都是那些即使信息不充足,即使受到錯誤的誘導,依然能對大局做出良好的判斷的人,這不僅僅是經驗、能力,還有直覺。在冰火裡面總能做出正確選擇的人非常少,不論是男性還是女性,和現實生活中一樣。

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最後,我想加一小段我身邊的故事,我一位女性朋友,事業上非常優秀的女強人一枚,MBA畢業的時候寫論文,論文以案例分析為主,用的就是自己公司,她在論文分析公司創始人(就是她自己)優缺點的時候寫到,「作為女性缺乏冒險精神」。這件事說明即使身為事業成功,經濟上獨立自主的女性,也依舊會無意識的被男權社會的價值觀同化,時時不忘為自己貼上一個女人標籤。所謂男女平權,獲得經濟上的獨立遠遠不夠,從思想意識上,發展道路更加任重而道遠。


老馬「幾乎沒有胸部」這句話用了N遍了

只要他喜歡的妹子都給安上這麼一句。。

不過老馬還算是個女權,整個冰火簡直就是一部各家族女人撐起一片天的故事


恰恰相反,

權力的遊戲裡面對女性的奉承到了一個前所未有的高度。

身為男人的馬丁比身為女人的JK羅琳對女人位置的提高都上心多了。


阿雅?史塔克 表示不服


老玫瑰也是厲害得很呢


我覺得完全不會啊。相比起來,這裡面的女性角色極其豐富而複雜,跟男性角色比起來也絲毫不遜色。而且,不太認同題主所說的坑,她們的這種行為,在環境的限制下,要麼是出於維護家族的利益,要麼是出於自己的野心或是自己的選擇,主觀能動性已經發揮到了盡己所能的地步,所作所為其實與男人們沒什麼不同,只是方式不同而已。 何況,不是還有布蕾妮和艾利亞.史塔克嗎?


不不不,恰恰相反,我覺得馬丁是相當女權的。

我第一次看出馬丁是個女權主義者,就是書中《權力的遊戲》的艾麗婭pov,具體的對話記不清了,大意是艾麗婭和艾德討論他們會做什麼。艾德說男孩子們會當騎士,學士,領主blabla一堆,然後艾麗婭問她會做什麼,艾德說艾麗婭將來會嫁個領主,幫他打理城堡。然後艾麗婭就不幹了,她說她也想當領主,想當騎士,想當學士。然後艾德無奈地笑笑。

我就是從這裡,徹底粉上艾麗婭,也看出馬丁絕對是女權主義者,《冰與火之歌》也是女權的。雖說在書里描述的那個年代,女性地位不高,但描寫的女性可個個厲害,坑隊友的是少數,就瑟曦和凱特琳兩個。丹妮莉絲開掛,不用說了。艾麗婭和珊莎這倆正在養成,將來也一定要干大事。瑪格麗和她的奶奶,都很有智慧。還有許許多多,都說不過來。


真是玻璃心。情節需要而已。


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